【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:22:32.10

>>126
本当に著者七平か？
山本七平の著書はほぼ読んでるがそんな著書あったっけなあとタイトルでググってみても他の名前しかかからないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:53:15.71

>>124
陸自で演習のこと山っていうんだけど、実際の体験談として山の時たまたま台風が直撃してね
もう土砂降りで銃は注意してたって泥だらけで整備なんて出来ず三日もすると錆だらけ
でも空砲撃った時にはジャムらないで普通に撃てたんだよね
最後空砲残弾処理でブラテが燃え上がるまでフルオートで撃ったが、問題が起きるのはだいたい弾倉で銃じゃなかった
（時々照門が勝手に倒れたり空薬莢が挟まってジャムったが）
つまり実質的に錆の影響はゼロだったと思う
まあ記憶を美化してる部分もあるかもしれないが
そういう意味で錆びない銃ではないけど錆に強い銃ではあったんじゃない？
しかも結構ボロい個体だったから新品に近かったらより性能が高かった可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 03:47:04.87

たださすがに錆を放置したら強度が怖い
ボルトと薬室周りは頑丈だったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:17:23.12

>>127
一下級将校の見た帝国陸軍

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:36:00.97

>>130
全然タイトル違うじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:54:05.53

一般名詞と固有名詞問題
聖書(Bible)も町の名前→紙の名前→本の名前が元で、小文字のbibleとしたときは意味が変わるんだとか
日本語にも「○○は聖書」という表現があるな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:12:50.35

>>131
ほとんど読んだとか嘘つくから恥かくんだよバカｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:31:26.77

三八式を撃ってみたい
昔、中国で撃てるって聞いてなんとなくその選択肢が頭にあったけど、当然ながら今はもうできないようだ
でも射撃体験の記事がネットにあった、内容から推測するに1994年らしいｗ
M2カービンの方が命中精度がいいとある
www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/humi/kousa.html

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:50:44.82

そりゃ三八式のコンディションなんてピンキリだろうし
状態のいい奴じゃないと参考にならん

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 15:44:01.93

>>132
弁明になってねえだろw

>>133
内容については突っ込んでねえだろ
30年ぐらい前に読んだ本の内容詳細まで覚えてねえよって

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:31.58

>>134
あんなサイトで精度が出るわけない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:48.76

あ、三八式の事ね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:53:54.88

でも、三八式は小銃の神様が調整してくれてるから、箱出しでも当たる！的な。( ；∀；)

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:05:53.05

38式なんて
・古い
・後期のものなら最初から精度が悪い
・弾が特殊、中国製の怪しい復刻弾薬を使ったら撃てるだけで御の字

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:06:34.86

>>139
銃の本だけでなく戦記本も読んだ方がいいぞ

銃一丁一丁に記録がつけてあって、正中線で狙ったらどこに当たるかが書いてある
そこには左に曲がるだの右に曲がるだのなんか散るだの書いてあって、よく当たる銃は射撃大会用に保管してあったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:23:06.21

三八式/九九式にはクリック修正機能は付いてないんだ？画像検索したら文字通りのアイアンサイトな所を見ると
Kara98kも　M1ガーランドはぜいたく品だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:31:47.28

>>142
M1ガーランドも九九式もエアガン持ってるけど
M1ガーランドは非常に照準基線長が長くてピープサイトもリアサイトも小さくタイトな作りで狙撃銃の様だ
サイトを見る限りだと有坂銃の思想としては移動目標を粉砕する事を重視したものに見える(三八式は騎兵突撃を、九九式は自動車化歩兵を目標にして)
当然精度は敵うべくも無いはずだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:39:46.40

日本軍の小銃の設計思想はww1の集団射撃だから精度はさほど重視されてない
だいたいあてかんあるやつは機関銃与えるわけでね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:49:45.96

銃身を長くしたり（三八式）、クロームメッキを施した（九九式）のは精度を重視したからじゃないの
迫撃砲を好まないとか弱装弾にしたがるとか、精度重視は日本軍の性質じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:17:18.60

仮に日中戦争が南京陥落前後で終わって
帝国陸軍のまま戦後冷戦体制に移行した場合の火器構成ってどうなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:55:01.32

>>134
アメリカにいけば普通に銃器店で買える
前海外の翻訳スレで九九式の解説を頼まれたことあったんだけど
護宇というタグがついてて東京湾の張り付け師団で使われてたらしかった
特型じゃないかと心配したが張り付け師団とはいえ東京湾となると優良装備部隊なのか品質は良かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:16:51.69

30年前はアメリカ市場なら約5万円で買えたけど、今はいくらなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:50:01.91

>>146
やっぱ擲弾筒を多用した編成が進化して
グレネードランチャーを火力の中心にした独自の編成になったりして

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:57:43.22

>>147
第一次兵備の第151師団（第12方面軍第51軍下）の担当は、今の茨城大洗付近から茨城福島県境まで
そこから南は第三次兵備の第221師団（同）が配置されるまで第44師団（同）が暫定担当。配備後、第44師団は機動打撃師団へ変更

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:17:13.82

>>145
メッキは耐久性で、長さは銃剣格闘の都合な。
射撃や戦闘の上手い奴は軽機関銃とかに配置されるので
雑魚な素人10人に持たせるテッポウが現代の高精度狙撃銃でも当時の銃でも期待できることは大差ないしな
九九式小銃は反動強くて当たらないって審議の時点で指摘されてるけど誰もそれを問題にしてない
もちろん狙って明後日に飛んでいったら困るが、別に丁寧に狙って数百メートル先に当たらなくても気にしない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:20:55.01

面白いのは現代のパワフル弾薬撃ちまくってるはずの現代アメリカ人でも九九式は当たらないと言っているところ
しかもYouTuberがちょろっと撃った話じゃ無くて、アメリカ人が九八式軍衣着て銃剣術ゴッコするレベルの旧軍オタクグループの証言という

なんでも射撃で勝負しようぜ！となった時は三八式だと誰が撃っても当たって勝負にならないので、必ず九九式をつかうのだそうだ

九九式は好きなんだけど、実は何か欠陥でもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:33:15.50

>>152
三八式より銃床が短くなっているから現代アメリカ人の体格に合わない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:44:20.11

元々職人頼りの手作業で作られてたけど末期になると濫造されていって精度が悪化してたようだから
たまたま手に入ったのがそういう劣悪なタイプだったんじゃないの？
また盗み出される過程で適切な保管や整備も受けてないだろうし劣化してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:07:00.08

>>153
なんで短くなったんだろうなアレ？
日本人ですら合わないし

>>154
九九式は長小銃から特型までめぼしいものはコンプリート済みのグループだったから、そういう齟齬は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:19:24.93

>>155
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-58.html

銃床が短いと、非常に使い易いのだが何故か当たらない。理由は緊張状態を保てないから
つまりガク引きもダメだけど、力を完全に抜いてしまってプラプラにするのも良くない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:37:23.73

シューターに最適の長さを判断させると間違いなく最適の長さより短い銃床を選択します。これは当たる銃床ではなく、単に使いやすい銃床を選択するからです。
この間違った考えを助長しているのが、肘の内側に銃床を当て、それからグリップを握る、そうするとほとんどの場合引き金に適性に指が届かない、届くのが正しい銃床のサイズと誤解しているのでこのような大間違いをしでかすのである。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:46:49.21

>>131
三八式が銃剣格闘での有利さを考えて長くなったっていうのは俗説じゃないの？
兵頭二十八が30年ぐらい前にすでにそう言ってたが
低反動でかつ敵騎兵の馬の脚の骨を砕くことができる貫通力を備えた銃を作ろうとした結果だと
日露戦争時はまだ、小銃を槍代わりに使うことを主眼にするほど軍が狂信的にはなってないと思う

>>134の記事中にも同様の記述がある
＞三八式の弾丸は細長い。（略）　元帝国陸軍軍曹のＫ氏によると、この弾丸が細いのは、少ない薬量で貫通力を増すためとのことだ。薬量が少なければ反動も小さく、精密な射撃が可能になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:32:40.71

三八式歩兵銃が銃剣格闘のために長くなったという事実はない
三八式歩兵銃以前の三十年式歩兵銃、十八年式村田銃は同じ長さだ
十八年式村田銃は十三年式村田銃よりも少しだけ日本人の体格に合わせて短くされた
十三年式村田銃の長さはグラース銃とほぼ同じ長さである
銃剣格闘で不利というのは九九式短小銃の試験のときに陸軍戸山学校が指摘しただけで、長さはそのまま採用された

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:14:44.46

三十年式歩兵銃で6.5mm×50SRを採用したのは資源の節約と低反動が主な理由
銃身長は黒色火薬の11mm村田有縁実包を使っていた十八年式村田銃から変更はない
三八式歩兵銃の長さは日本の小銃国産化で参考にしたグラース銃の長さだったからと言うのが理由だ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:55:58.07

いくら銃身伸ばしてもあのサイトの形と配置じゃ精密な着弾は期待出来ないよ
精度重視というならM1903みたいなサイトにしなくちゃ
実際当時の射撃大会での実績はダントツでM1903なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:37:00.49

M1903の照尺って三八式というほど違いある？　まさかA3の照門の話じゃないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:01:34.69

>>162
海兵隊が使ってたm1903ならほぼ一緒だなぁ

そういや三八式でも途中からピープサイトになったけど、評判はどうだったんだろう？個人的にはオニギリガード式（仮名）がタフっぽく安心感あって好き

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:47:16.96

M1903A3だと照星と照門の距離が長いけどA1や無印は三八式歩兵銃と同じ位置にあるから大差ない気がする
銃身長と全長が長い三八式歩兵銃のほうが照星と照門の距離が長い
実銃で撃ち比べたことはないから製造時のばらつきの差とかかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:09:33.68

照門調整できないってことは、「心持ち1時の方向」とか、銃の個癖に従って射手が照星の位置をずらして発砲してたの
訓練での射撃場での検定では、銃の当たり外れの影響が大きかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:04:09.30

指揮官の号令で一斉射撃するっていうマスケットの頃の運用の延長にすぎんからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:29:34.88

>>166
ドイツ軍の様な歩兵の運用は出来なかったのだろうか
師団長時代の石原莞爾がとにかく浸透戦術に拘っていた話とか有名だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:52:52.97

>>167
ドイツの歩兵も似たようなもんだぞ
ボルトアクション小銃で火力出そうとしたらみんなでズドン！しかない

まあ実際は各個に撃て！を常用したようだが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 07:55:04.75

９９式改悪銃を自衛隊に下すならM１９０３を下せばよかったのにな。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:07:19.36

当然在日米軍手持ちから渡してるけど？　
編成開始直後で咄嗟の数が足りんのよ。米本土から延々持ってくるなら遥かに多いガーランドにする（した）わ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:39:54.62

>>170いやガーランドと並行して九九を渡すくらいならという話じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:48:58.15

後の自衛隊の検査では凄まじいクオリティ()だったそうだな
後期のお察しなレベルの個体をどうせ韓国向けやしええやろ…(適当)ってノリでやっつけな改修してたらまさかの警察予備隊にも回されてたという

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:17:59.06

>>171　だから、咄嗟分が足りんのよ。ガーランド（とM1903A4狙撃銃）が戦列歩兵用、カービンが歩兵銃を主武装としない兵科のサイドアーム、
間違っても戦線には出ない連中の、日本軍なら最悪竹槍でも間に合うカッコ付けが、M1カービンの後（1942年）に制定されたM1903A3として、
警察予備隊初期編成の表看板にはガーランド（と狙撃銃）とカービンを回すにせよ、補充分はいま戦ってる米軍と韓国軍へ回す分で払底している。
前線に出る見込みもない連中へのカッコ付けとしてのA3代用なら、ボロ99式で当面は間に合うってのが、米軍としての合理的判断だろ。輸送の目処がついたら米本国から両M1を持ってくるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:09:29.03

太平洋の塩害とかで小銃を相当損耗しているんだろうな
韓国軍なんて歩兵銃持つ様な前線要員で言えば50万人もいない(全軍で60万)ぐらいだったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:21:26.59

改造(!?)99式の至る所がバキバキ壊れた話は、要は30-06仕様ショーシャM1918の薬室寸法が間違えてたとか、四式自動小銃のガス圧が不足していたとかその類の話だろ
所謂図面の段階でミスっててそういう仕様で生産されちゃってるという
じゃなくて本来の末期・後期型99式の品質はどうだったのか知りたい
一応Twitterに貼られてた津野瀬さんの書いた記事で戦時中の粗悪な品質の事は書いてあったけど、ごく一部の話とかじゃなくて悉く酷いみたいな勢いで、そこまで酷いのなら軍が担当者を罰する筈

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:32:25.26

貴重かつ凄い良い記事
ボートテールの話とか設計者から直接出てくるのは多分始めてじゃないかな？
https://twitter.com/choumin783/status/1323660069146304512?s=21
対空・対車両射撃とか通説とは異なって、実際の設計者は全快が早かった三八式の反省からより深い傷を与えて戦線復帰を遅らせる事を重視していたそうだ(+補給の問題)
九九式の対人威力に関して高く評価されてる
「モーゼル98や三八式より優れた銃として完成」
「射人口は極めて小さいが、射出孔は驚くほど大きい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:02:33.26

日本はカービンに相当する武器が無いのは本当に無いだけなんだよな
後方部隊は武器無しwww

ニューギニアでは後方部隊奇襲されまくったから
武器無しというのが頻発してる

何で武器が無いかというと

・単に生産して無い
・輪をかけて弾が無い

後方部隊に武器を渡すという発想がない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:24:01.23

>>177
貧乏やっただけや
軍がボストを増やす為に、膨らむだけ膨らませた結果の後遺症や

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:26:22.26

嘉数で善戦した第62師団輜重隊は全員九九式小銃で武装していたけど、こんな感じで小火器を二重装備出来ていたらいくらか戦闘もマシだったかもなぁ
戦鳥のログからだけど、昭和20年に海軍陸戦隊を視察した大本営参謀が、陸戦隊では歩兵以外の部隊でも砲兵から通信まで全員の兵士が小火器を二重装備していて驚いたという記録がある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:32:18.58

>>174　日本敗戦後の2年で、国府がアメリカから受け取った援助は44.3億ドル相当、ほとんどが軍事援助だそうだ。太平洋方面の余剰物資もかなり目減りしたんじゃないか？

>>175　Type99　last ditch でぐぐると、現存個体は仕上げは悪いが中身は一流みたいな話が多いけど、持ち帰る時には当然良さ気（というか安全性に不安がない）のを選ぶだろうし、最後に残された銃の話としてはどんなもんだろう。
176の引用記事でも銃自体のボロさ加減が言及されてるが、「幻の自動小銃」に出てたところだと、7.7mmと7.62mmの差で最初からガス漏れが酷い所に、弱装の九九式実包前提な銃から30-06を撃つのが輪をかけて、そもそも根本から無理無茶無謀な話だったとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:37:04.13

だから99式なんかつくらずさっさと38式騎銃と13.2mm用PTRD

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:45:27.67

>>181
13.2mmは中途半端

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:47:46.26

でも、対7.92mmには充分

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:57:27.41

>>183
敵に毎回対小銃弾防御の軽戦車いないと腐る

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:18:13.14

そういう考えの人が九七式自動砲を作った

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:33:36.12

微妙っすね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:34:45.33

で、使えないものにリソースを食ってしまった
考え方が違うんだよ
対戦車用途でなく対7.92mm対策
要するに敵が撃っているZB26潰し

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:43:28.09

まあ、日本のシナ政策が間違っていたこともあるけど
どうして文官と政治屋はいつも腐っていくのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:53:04.72

当時の13mmボルトアクションライフルにZB26を遠距離から精密狙撃する能力はないよ
アイアンサイトなら狙えるのは400mまでがせいぜいで
スコープは高倍率ほど暗くて少しでもズレると真っ黒になる
37mm狙撃砲まで持ち出してやっとというレベルで
遮蔽されているなら砲、暴露しているなら三脚の重機関銃の精密弾幕で、機関人座の破壊に13.2mmクラスの手動銃が役に立ったという話は無い

連発できて的がデカいから20mm自動銃は残ったの。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:11:44.62

なら、歩兵中隊に中隊砲として94式37mm砲を配備しておくか？
あれなら人力でも動かせる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:15:43.67

実際、速射砲で敵の機関銃潰してるよね
少なくとも中支は

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:21:31.95

>>190
大隊直轄ならいける
ポーランドの7.92×107対戦車ライフルもドイツのM1918 13mmも対戦車銃として開発されたものだし機関銃潰しには全く評価されなかった
だから戦車の発展で陳腐化した後歩兵火器として生き残れなかった
重機関銃は三脚で安定してるし重くて反動小さいから、連発してもブレてスコープから目標が居なくなることはない
少しでも傾くと真っ暗になるスコープに二脚でぐらぐらしてるライフル形式だと遠距離のスナイプは難しいし、そして近距離なら腐る
あのカテゴリは戦車潰しに使えなくなったらどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:33:27.81

日本の）歩兵中隊は3個小隊4個分隊だから、小隊から1個分隊ずつ抜いた3個分隊で
　2個分隊　94式37mm砲各1門/分隊
　1個分隊　37mm砲弾輸送
の中隊砲小隊を作ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:55:14.27

対戦車ライフルをみると武器に割りきりってのが出来ないよな日本。ソ連なんか単発の安価なの大量に配備してた。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:05:13.77

>>187
7.92mm相手なら89式重擲弾筒だろ、670mまで制圧出来るから勝てる
「擲弾筒の弾が、、」は、13.2mmライフルを担いで行くことを思えば軽いもんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:11:26.82

日本軍の生産性の悪さを知らなさ過ぎ
重機関銃ですら定数作れず
擲弾筒で大量に穴埋めしてる始末

日本軍の重機関銃の値段調べてみ
びっくりするほど高いし
生産性悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:15:30.86

>>194
対戦車ライフルはタングステン弾頼りだから13mm鋼心弾だとM4やT34の側面装甲を抜くのは無理そう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:25:13.20

九七式自動砲の生産数とかも見ればわかるが

小銃すらまともに作れないので
この手の重火器はもっと生産性が悪い

戦争後半は特にもっと絶望的になり
特に弾の生産はもっと絶望的

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:36:20.93

>>196
重機関銃はむしろ定数オーバーしてるんだよなぁ…
虎頭守備の連隊なんかは、本来大隊につき8丁のところを各大隊3倍の重機を装備しているし
あと擲弾筒は安くて高火力で傑作側の兵器じゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:58:50.65

>>177
カービンが無いってどう言うこっちゃ？
騎兵銃ならあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:09:01.36

97式自動砲はねえよな。あれはあり得ない。あの装弾数で何で全自動っていろいろ突っ込まれるレベルで有り得ない。単発にして安くしたほうが全然いい。貫通力は登場時は十分。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:34:27.53

セミオートだぞあれ。
現地改造でフルオートにして20mm機関砲代わりにしてただけ。

まぁ単発式にして軽量化した方が良かったのは同意だが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:57:22.34

97式20ミリ自動砲と98式高射機関砲って前者に弾薬を統一しても良かったんじゃね？
というか、92式重爆のライセンスのついでに
エリコン20ミリ旋回銃を購入したんだし
それを自動砲や高射砲で使い回しておけば
陸海軍でエリコン系20ミリ弾薬を共用できたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:23:18.11

>>158
どこと誤爆したんだよ？w

まあ38式は30年式のフォーマットをほぼ継承したんで、銃剣戦闘のために長くなったというのはないと思うよ
ただ38式が制式化され、以降数十年その長さに変更がなかったことは、銃剣戦闘を無視してはいなかったってことじゃないかねえ
二十八は38式がモシンナガンより全長が1cm短いのは、帝国陸軍が銃剣戦闘を重視していなかった証拠！とかドヤってた記憶があるがw
1cmのリーチの違いなんて変わらねえよってw

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:41:32.33

>>176
多分始めてってそれ50年は前の雑誌記事だろw

>>モーゼル98や三八式より優れた銃として完成
とか、開発担当者が言ったらそりゃただの手前味噌だよw
部品の標準化はされてるし、そりゃ確かに38式よりは工業製品の設計としては上だろうけど
しかし、その時点で40年前の製品より優れてたってイキられても後世のものとしては困るもんがあるがw

日本の技術者って結構恥ずかしげもなく自分の仕事自画自賛するんだよな
んで問題は日本の工業力とか戦時生産とか他人のせいにする

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:46:33.50

>>196

銃身の冷却フィンを螺旋で作るとか
複雑なフィンとか実は意味が無かったんてわしたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:02:57.15

>>205
軍板では恐らく初という意味で
よほど爺でなければね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:09:16.00

自動砲みたいなのでフルオートとか
現代でも無いだろwww
何用途だよ

まあ雀の涙の生産数から
だいたいどういう兵器かわかりそうなもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:13:19.27

自動砲
6400円
38式
77円

小銃もろくに揃えれない軍隊が
持てるものではない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:21:06.22

九七式自動砲を作るなら十三粍手動銃の口径拡大版で十分だろう
日本軍は技術も工業力も生産力もないのに無駄に凝った兵器を作りたがるきらいがある
国力が貧弱で大量生産ができないから一点豪華主義に走りたがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:29:31.70

>>205
…あれが意味のない自画自賛に見えるのか君は
俺は当時の開発のエピソードを詳細に示していて非常に価値のあるインタビューだと思った。
自分は当時の状況を照らして昭和末・平成期の全長理由の俗説反論に躍起になっておきながらここでは当時の貴重な証言を否定する根拠がわからない
少なくともタンブリングの話は寡聞にして知らなかった。カルカノ弾とか5.45mm弾/5.56mm弾などでは知られた話だったが強力な銃創をおわせられるのは非常に頼もしい限りであると思う
6.5mm信者には耳の痛い話かもしれないが、三八式実包はスピッツァー化に伴って著しく殺傷力が落ちたと言われ「不殺銃弾」などと呼ばれていた
既に日露の時点で大量の日露両軍の負傷兵を統計し小銃弾によって負傷した中で圧倒的に日本軍の攻撃によるもののの方が傷の治りが早い事が判明していたのだが、それに輪をかけて対人パフォーマンスの低下が起きていたという事になる

米国のクラブでの命中率が悪いという話も現代の実包を疑いもせずによく言ったものだ、佐山本では多数の評価者が制度に関しては三八式と同等、反動も大きくないと好意的に書いているから、自分だったら正確にかつ確実に重傷を与える九九式を評価する

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:33:37.87

>>209
多分>>196で書いてる人と同じだよね？
自動砲は自分もクソだと思う
でも重機関銃の生産性に関してはMG42をプレス加工で作っていて車載用(戦車除く)・分隊用も統一していた様な第三帝国を除けば、どこも同じ様なものではないかと思う
自動砲ではなくて九二式重機の話ね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:51:59.84

>>212
92式重機は2175円
まあ、この重機の問題は
99式と小銃弾と互換性がなかったのもある
どちらかにしても絶望的な生産数
他の国で4万5千しか作ってないのある？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:59:37.57

>>213
いや、普通に互換性あるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:03:08.37

>>213
そんなWikipediaにも載ってる様な情報だけポンと渡されても困る
フィンランド軍のマキシムなんてたった1600丁しか作ってないんだぜ？(笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:05:51.95

失敬、フィンランドのマキシム生産数は1200丁でしたわ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:23:30.27

>>213
他スレから流れてきたお客さんかな？
専門のカテゴリは何？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:40:26.61

97式がなんでセミオート対戦車ライフルなんてキワモノになったかと言うと
パクリ元がそうだったから以上の意味は無いと思うよ。

あっちは機関砲仕様もあるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:46:44.44

99式実包と92式実包があったと思うけど

入るには入るが
小銃と重機で使うと
問題があると言う認識だが
違う？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:57:29.78

>>219
たいしたソースも無いのにか？
何の問題？小銃で使うと反動が滅茶苦茶強いってだけならそうだよ。銃に問題が出るって話？

問題も何も、実際小銃も軽機も徹甲弾なんかは九二式実包使ってるし、今どき互換性無いなんて言う人軍板に居ないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:00:27.97

無起縁が99短小銃
半起縁が92式重機、その後、無起縁に変更
でも装薬が99短小銃より少し多い
だから小銃弾を流用できるけど照尺の変更が必要

軽機だと減装弾とか、なんかいちいち変更しないと
死んじゃう病気なのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:04:59.18

海軍陸戦隊だって7.7ミリだし
陸海軍で航空用や艦船にも7.7ミリ
固定と旋回でも7.7ミリ

だのになぜかみんな仕様が違う

そんなの絶対お菓子いよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:14:48.42

>>222
7.7×58mm規格に関しては全部リムレス化されたんで、ドイツのS弾とsS弾の違いみたいなもんよ
ブリティッシュ弾もヴィッカース重機用の重い専用弾を開発したりとか似たようなことやってるし
取り敢えず撃てるようにさえしておけば問題無い
海軍の7.7mmは普通に海軍がアホなだけだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:23:12.39

一事が万事
12.7ミリと13.2ミリで陸海軍で違う
20ミリ各種で陸海軍でも自動、高射、航空用、1、2号でも違う

補給とか生産性とか気にせんのね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:56:19.12

>>224
航空用までいったら海外も同じだろ
ドイツだって20mmだけでいくつあると思ってるのよ
MGFFの20×80mmRB、MG151/20の20×81mm、FlaKの20×138mm、ざっと思いつくだけでもこんなレベルだし
ドイツですら最適化に手間取って最後まで手探り状態なんだから無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:59:40.78

>>224
7.92mm×33と×57を生産したドイツは良いのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:04:38.46

>>220
説明になってないね
自分はソース出さないで
九二式実包と99式実包何で両方作られたか説明できないとか一方的だな
そこまで言うなら
何でわざわざ２つ必要になって
２つフォーマットがある状態になったのか説明して下さい