【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:38:20.14

>>246
本に書いてあること、エラい人の言ったことはみんな鵜呑みにしちゃう人？
まあそれも自分の都合のいいことだけだろうけど
かくかくはしかじかの理由でこうしました（スゴイでしょう）でも実は…ってこれが手前味噌じゃなくてなんなんだ？
7.7ミリ弾の対人殺傷力の向上って、そりゃ口径が1.2ミリも大きくなって銃口初速も大幅に上がって初活力が大幅に上昇して、そりゃ威力は上がるわなってだけのもの
タンブリングがどうこうなんて微差よ
書いた当の津野瀬が自著じゃ無視ってあたりに事情が伺えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:45:40.90

三十年式実包の採用のときに馬の足を砕くことができる威力にしているから怪我をさせて離脱させるなんて想定していない
日露戦争で初めて敵のモシン・ナガンに比べて対人威力が弱いんじゃないかという疑問が出てきた
日本が7mmクラスを採用せず6.5mmにしたのは省資源化と低反動が目的だし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:58:37.30

>>251
いやどこをどう見ても手前味噌じゃ無いのだが？
こう言う理由でこうしました、っていう事実を書いてるだけで設計者の記述としては何もおかしく無いぞ？間違った事も何も書いていないし、やっぱりNF文庫や学研本で専門書籍買った事無いでしょ
ただこき下ろしてないと気が済まないって事？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:06:50.92

アメリカは1940年にイギリスからもたらされたエリコン系とフランスからもたらされたイスパノ・スイザ系の両方を採用
ただ、弾丸は20×110に統一（のちにコルトMk.12で分離）

日本が4つも混在して使っているのとは対照的
20×72
20×94
20×101
20×124（142ではない）

ドイツは
20×80
20×82
20×135
20×138

ただ、量産レベルとしては13.2×99（96ではないよ）が陸軍九二式車載十三粍機関砲用弾薬・海軍保式十三粍機銃用弾薬として1932年には制式採用済

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:11:02.01

Twitterから拾ってきた
https://pbs.twimg.com/media/EGEtJ9cVUAAfcrw?format=jpg&;name=large

こんだけそれてて、しかも列強最弱実包だから6.5mmに限界を感じていたのは事実なんだよね　一人を責めてもしょうがないし、無理矢理にでも6.5mmから7.7mmに移行したのを責めるだけじゃなくて、「なんでそうなったか」を考えるのが重要

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:22:14.26

中国の5.8mm弾の様に弾の方の改良で何とかならんかったのか…

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:44:59.85

三十年式実包と三八式実包、M855A1とSS109とで適正ライフルピッチが違う様に、弾頭だけのすげ替えで上手く欲しいものが手に入るかは場合によるとしか言えない
そして、そうしなかったという事はしたくても出来なかったんだろうなと思う
元々6.5mmは7mmクラス以上に重くて細長い弾それもフラットテールを飛ばすものだから特殊なんだよね
威力とか諸々含めてちゃんと改良しようとしたら7.7×57mm弾に行き着くんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:45:28.69

ミス、7.7×58mm弾ね恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:36:16.16

>>256
> 中国の5.8mm弾の様に弾の方の改良で何とかならんかったのか…

そこまで考えてなかった、要求も無かったんだろ
先に言ったように、負傷させて戦列から離れさせれば良いんだ…と考えてたんだろな
拳銃弾でも、杉板が、防寒着を、、と審査しているが
米国の様に、突撃を止めるストッピングパワーを、、とかは言ってない
7.7mmも、強力な露.独.米の弾薬でなく、２割ほど弱い英国の303を採用してるし
最初は機銃専用の弾だから、露に対抗する為に強力な30.06か7.92mmにするはずなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:20:35.31

6.5mmから7.7mmになったのは、馬から自動車の時代になったからだと思ってる　6.5mm小銃だとトラックのエンジンを破壊するのが難しい
また双方が民家の土壁等を遮蔽物にして撃ち合っている場合、口径が小さい方が先に壁を破壊されてしまう
M1903の記事にも米軍がこういうテストをしてたという記述があった

＞ 200ヤード（約183m）先からの単射でも、150発を集中発射すれば、23cmのレンガ壁を壊すことができる。（Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:34:45.37

>>246
＞当然軍板でこの件が語られた事も無い

昔どっかで見たことがあるなあ……と思って過去ログを漁ってみたら、2001年頃の軍板の「９２式重機関銃と９９式軽機関銃」スレでこの記事(GUN誌1975年3月号より)が話題になってたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:02:06.67

徴兵制の質の問題もあるだろ
銃社会のアメリカみたいにあてかんを当てに出来ない日本は

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:23:01.30

7.7mm化は第二次上海事変とその後の南京戦において、特にドイツ教育ドイツ兵装の国民革命軍ドイツ訓練師団と激突したことが主因
だから、7.7mm化はこの後の1938年になって劇的に動き出し、翌年には制式かつ量産が始まったのが何よりの証拠
これゆえに市街地戦に向いた命中精度は短距離射撃故に無視する短小銃が量産され、無駄の長物となる

いつの時代もアメリカのために働くシナ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:24:59.19

>>262銃開発にしてもあっちはなれてるから日本が全く原因が気がつかない不良点を当たり前のようにわきまえて知識として習得してるしな。日本の銃開発者なんかあっちに行ったら素人扱いされる。特に62式という産廃を作ったあいつとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 21:01:14.61

99式って弱装だから、ジュール見ると
あんま38と変わらんように見えるけど
威力が上がった実感はあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:11:19.60

三八式の2600ジュールって、あれだけ長い銃身長使ってやっとコレって話だからねぇ
50cmに切り詰めた三八式騎銃は初速708m/sだから、2255Jしかないんだよね
一方、銃身55cmの九九式軽機関銃は初速715m/sだから、3016Jだし、だいたい実包のパワーは三割り増しというところかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:12:25.49

三八式実包から9パラ1発分ジュール増えてるし、九二式も九九式から9パラ1発分増えて反動強すぎ！言ってるから少なくとも強力な弾薬とは思うだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:21:30.88

朝の日曜の4時にID変えて連投www
よっぽど悔しくて眠れなかったの？

アニメ板とか行った事ないけど、俺も見たいな
ちゃんとレスのソースと自分とわかるソース今日中にだしてね

だせないなら
ID:IjfSZRdA
が朝の日曜の4時に悔しくてID変えて連投した基地外みたいに見えるかもねwww

結局他の人にも同じような事を他の人にも言われてるじゃん
>>246
コミュ障だと思うよ、2001年の過去ログを大事に抱えてる時点で頭オカシイし
2ch ID分析鍛えて何かいい事あったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:58:40.44

>>268
俺はIDコロコロの連投云々とは関係ないぞ
ちょっとでも有用そうな情報があったらメモ帳にコピペしてて、それをふと思い出して書いただけなんや……頭おかしいのは否定せんが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:20:36.37

>>268
アニメ版とか何も言ってねぇぞ
この基地外連呼とか文体とか100%奴と一致したな
旧軍機スレでアンチしてて虚しくならないの？
航空機から出てくるなよ、なんで日本陸軍小火器まで腐そうと思うわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:47:31.18

煽りしか書き込んでない荒らしなど、いちいち相手にすんなよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:49:31.55

歩兵中隊には九七式曲射歩兵砲と九四式三十七粍砲のどちらを配備すればいいのだろうか？
迅速な人力を考慮すれば、車輪を付けた九七式曲射歩兵砲のほうがいいんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:08:46.75

反動とジュールはイコールではないし
そこに原因求めてもな
じゃあジュール下げるのかというと諸外国見れば明らかで

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 05:59:48.81

あの当時は歩兵が持つ武器が限られてて車両を破壊するのにも小火器を使用しなければならないので威力求められたのもあるからな。馬相手なら6.5でも良かったんだが。あと車両を破壊する兵器も多様な今なら6.5の威力でも問題にならなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:17:28.22

ある一人だけ時間をおかず
必ず変なフォローが入るな
コイツ来てからやたらスレの伸びが異常で
自作自演臭い

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:28:50.25

その他大勢の歩兵なら38カービンで良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:02:48.92

擲弾筒の代わりに軽量化＝射程距離も短縮した九七式曲射歩兵砲を1個小隊に1門ずつ配備した方がよいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:12:59.68

曲射歩兵砲…迫撃砲は間接射撃をする純然たる砲兵だから、観測と指揮とかがセットになるから、結構大世帯になるんだよ
観測は測量手と計算手と通信が要るから、大世帯に為るんだ、迫撃砲は観測が居ないと使い物にならないからね
擲弾筒は放物線を描いて飛ぶが、直射火器だから観測は要らない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:57:26.28

>>146
高い城の男の日独が勝った世界観でも64式使ってたなあ

http://www.imfdb.org/wiki/Man_in_the_High_Castle,_The_-_Season_1

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:02:59.43

あれ最後が尻すぼみなのがな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:37:41.05

>>277
実際に短射程の迫撃砲…試製曲射大隊砲が試作されたけどボツ
多分だが間接射撃用だから短射程なのは運用し難いからだと思うんだ
試作81mm砲は砲身が14kgあまり、弾が一発3.5kg＋弾薬箱、相対的に弾運びか大変だから長射程のほうが運用しやすいと判断されたんだろうな
更に擲弾筒の親分な99式81mm小迫撃砲が少量生産された…射程650mな直射火器

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:38:23.64

>>278

米軍なんか60mm迫撃砲は歩兵小隊あたりで気軽に使っていて
歩兵に簡単な訓練させてもたせたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:01:17.59

擲弾筒の威力半径は10m、つまり25mプールの真ん中に着弾したとして中にいる大抵の人は死傷する
非常に強力な歩兵火器だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:30:20.29

>>146大陸での戦闘がメインなら7.7ミリ弾を使った半自動小銃を長らく使うと思うよ。それにSMGと99式軽機じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:06:29.08

冷戦期にMAS49ずっと使い続けたフランス軍みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:13:08.78

>>285まあ西側のほとんどもアサルトを採用したのが60年近いし。なお1949はすごくいい銃。日本の場合長射程SMGみたいな感じでSMGの更新用にアサルトを採用しそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:35:47.40

沖縄・硫黄島の戦訓で、遠方からは遮蔽された所に待機して100-300mの距離から近接目標を射撃する軽機関銃が非常に有効である事が分かった
だから小銃としての重量制限と7.62mmNATO弾の枠の中で、できるだけ軽機関銃にした、連射時の精度を最も重視した小銃である。

…以上が、Twitterに記載されてた、平成３年頃に、初代の第１混成団長だった方の講話を聞いた方のメモ。当方は64式の策定にも関わっている。
従って沖縄戦を経験していたら意外と日本軍も同じ様な事を考えたかもしれない。一般に言われる様に一概に日本軍がセミオートカービン/ライフルに固執するだろう64式みたいなのは無いといったいった風潮には必ずしも同調しない
そもそも64式が旧軍関係者が深く関わっているものなのだから

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:14:08.56

64式は蛸壺に隠れて死ぬまで戦う日本軍の人間地雷戦術のためのものだよ
そうやってソ連相手に時間稼いでアメリカの介入を待つ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:22:05.14

全員が九九式軽機持てば強くね？と沖縄戦で思った生き残りの戦訓が64式

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:25:47.42

>>289
軽機関銃説はたまに見るけど64式になる前に何持ってたか考えると怪しいもの

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:03:11.56

>>290
その前は供与品だろ？そしてM14も押し売りされたかけて急ピッチで作ったのが64式
もうちょっと待てばベトナム戦争で7.62mm NATO弾の陳腐が判明したのに

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:03:47.93

そもそも米国とやりあったら日本帝国は存続しないので旧軍が存在したらどういう銃を作るかなんか想像するのは無駄。
で対米戦を経験しなければ沖縄戦もなくその教訓は存在しないw

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:22:30.62

世の中には観戦武官という物があってだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:22:57.97

国産の火器は寿命が本家よりも寿命が1桁少ないって聞いたけれど？マジ？
ガタが来るとかヒビが入るとか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:44:01.67

>>294
言ってたやつに根拠となるデータを貰え

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:42:16.72

つまり40年位日本で使ってる銃は
海外なら400年持つのか

なんだそのオーパーツ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:48:15.82

九九式小迫撃砲をただの墜発式にしてあと砲身を10cm増やせば有効射程1000m程度は飛ぶようになる
でも、床板を円形にして、さらに車輪を付けたソ連はすごいわ

分隊長+9名
分隊で25発　（2個分隊ずつにするため、50発/小隊）
分隊長
砲4名　砲身2、床板1、二脚1　砲身2は2発ずつ
砲弾4名　3.3kg/発×5発ずつ
警備1名　3.3kg/発を1発ずつ

擲弾筒
分隊で132発
分隊長
砲3名　砲1、0.8kg/発を8発ずつ　
砲弾6名　0.8kg/発を18発ずつ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 03:32:51.94

>>294
大正時代に小火器の命数を調べたらカタログスペックよりも滅茶苦茶低いことが判明して整備に使う油とかをいろいろ試行錯誤してそれが膨大な量の油と頻繁に整備しなければという事になりそんなもの戦場でできないのでクロムメッキという回答を出したのは知ってるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 04:56:10.02

ミネベアのライセンス9mmのヤツが2500発程度でフレームにクラックが入ってたな。
品質40年間適切でなかった。
調達コストが安く(ドイツに比べて5倍ほど高価)調達数が少ないから仕方ないとは言え情けない。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 06:17:23.11

40年のは住友だったよな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 06:29:21.04

>>280黒人にパイプラインやられて日本全面撤退とか日本が大陸で中韓連合軍に押されまくって大陸から追い出されかねない状況とかありえない設定ばかりで考証もクソもないので呆れてしまうのが後半だな。アメリカもソ連も中国を支援できない状態でどうやって装備をまかなうんだか。黒人に中国が支援してた武器はAKなのでソ連が支援してるとは思うが。あと日本本土が飢餓状態まで追い詰められてるのになぜかアメリカに勝利してしまう謎設定。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:45:16.35

>>190
一木支隊は速射砲運べなくて砂浜に埋めてる
史実の編成を後世の素人の思い付きでどうこうできるものじゃない　出来るならとうにやっている

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:10:23.81

>>279
実際は64式だけど1962年の設定だから昭和37年という事で37式になるというのはよく調べてるが、皇紀までは目が届かなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:12:06.66

>>302
埋めたのは大陸で鹵獲したラ式三七粍だそうだから、軽くてバラせる九四式なら持っていける！

いや無理そうだなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:31:56.09

Kz 8 cm GrW 42があればいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 22:10:00.41

>>304
94式も2門埋めてたような
直射火器は暴露しやすいし反撃貰いやすいからとにかく頻繁に移動出来ないと運用難しいよね
中隊クラスの火砲なら米軍同様に60mm迫撃砲2～3門あたりがベストだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:42:38.51

81mm迫撃砲は分解しても担いで行くのには重すぎるのと弾薬が重いけど
60mm迫撃砲なら歩兵が徒歩で搬送するのもなんとかできるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:49:05.71

擲弾筒も脚と筒を分離でき、墜発式だけにしておけば、射程を伸ばせたと思うよ
問題は照準器が必要になると一人は擲弾筒携帯（筒持ちでも6発持たせている）が不可になること

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:58:17.34

>>308
ドイツの50mm迫撃砲は十四キロ、重擲弾筒と同じ射程で精度は高かったが重すぎた…重擲弾筒の弾十発分になる
重擲弾筒は、装填手付きなら毎分20発撃てたから、携行弾数からして十分だっはずだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:14:33.46

94式やラ式ならガダルカナルのM3軽やM2戦車なら貫通できると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:18:14.91

実際ぷすぷす抜かれてたんで、海兵からは可愛そうな相棒呼ばわりされてたそうな、M2A4＆M3軽戦車。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:06:13.79

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:52:07.20

黙れ池沼

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 05:55:23.89

日本軍が軽機関銃の必要性を感じたであろう日露戦争から十一年式の配備まで20年近く間隔が開いてる理由って何だ？
単純に開発が遅れて国産出来なかったってだけなら海外のマドセンでもブローニングでも買えば済む話だと思うんだが
しかもその間に第一次世界大戦起きてるし海軍はルイス買ってるし案がなかったってことはないとおもうんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 06:19:55.68

日露の時点で感じたのは機関銃の重要性で国産＆配備が優先されていく過程で
改良の1つとして計量化が試されて、所謂軽機の重要性を感じたのはWW1開始以後で
直接の交戦国じゃないから通常ペースで作り初めて数年で正式化
って感じだと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 08:58:38.52

自動小銃だって必要性感じてから20年も放置されてるしそんなもんだろう。
金が無いんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 09:39:11.72

>>314
日露戦争時は、機関銃では無くて機関砲と呼ばれてたほどデカくても当然な時代だった、そして水冷がメインだった
軽機関銃が必要とされたのは、欧州大戦に入ってからで、真っ当な軽機関銃はルイスが出るまでは無かったからね
ドイツはMG08から水冷部分を外したのしか作れなかった、それほど何処の国も軽機関銃な概念は無かったんだろ
欧州大戦は1914年から1918年迄で、大正１１年は1922年だから、、コレを考えると数年で開発されたと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:00:39.66

ていうかww1大戦後期の日本軍ってマジで周回遅れ感半端ないよな
大隊に機関銃の一丁も無く、鉄帽も無い
こりゃいかんと思った矢先に戦後恐慌だしさ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:09:15.40

>>318

37mm狙撃砲ってWW1にまにあってないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:31:40.12

>>319
狙撃砲はWW1に出て来たプトー砲が原型で、ソレのまねっ子
プトー砲は、機関銃座を吹き飛ばす為に創られた大砲なんだ
現場では、機関銃に機関銃をなんてアホな事を考えて無いんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:36:18.64

射程短いし、反動過多とはいえ、
今じゃ同クラス砲が個人運用可能と考えると時代はやっぱり進んでいくんやなと

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:12:46.09

>>302
九二式重機八丁と大隊砲は持っていけた事から考えると、速射砲ってクソ重いんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:40:37.78

ぬこ発射

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:15:29.94

>>306書いた者だけど、一木支隊はもともとミッドウェー攻略担当の部隊で、同島には米軍の装甲部隊が配属されている事を陸軍は掴んでいたので一個連隊の一木支隊に対して10門(ラ式×4+94式×6の混成部隊)も配備していて装甲部隊との戦闘に特別の配慮がなされていた

で、上陸時に移動手段を持っていなかったのでラ式全部と94式を2門埋めたという流れ

これでも大隊あたり4門と、通常の3倍の配備密度なわけなんだが、残念ながらこの残った4門も機動力の不足から戦闘に参加出来ず…
しかしこの生き残りの速射砲一個中隊が後にM3軽戦車に対して一矢報いる事になる
詳しくはVチューバーの動画参照
https://youtu.be/dM6HLJFiPCQ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:34:18.72

因みに海兵隊は未使用の火炎放射器×12を鹵獲しているので、一木支隊はかなりの優良装備であったことがうかがえる
火炎放射器が使用されなかった理由は不明だが、とてもじゃないが敵の攻撃下で投入できる状況では無かったと推察
なお重機×8と大隊砲×2は定数通り
こちらは戦車隊に蹂躙されるまで猛烈に火力支援を続けており、一木支隊の貴重な火力源だった　これとは別に各中隊の軽機関銃と擲弾筒があるが…
10門あった速射砲は後で結局一回の善戦こそしたけど先遣隊壊滅時に何ら貢献できていないので、後知恵を使うなら一木支隊は大隊砲と重機関銃を2.5倍ぐらいに増強して、強力な火炎放射器が使用できる距離まで肉薄する方法を実践できていたら、少しだけ善戦したかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:48:50.82

一木支隊は1兵員辺りの火力は
日本軍ではかなり有力な方じゃないの
かなり装備優遇の特殊部隊的なものだとおもうんだけど
一木支隊をベースに扱うのはどうかな

川口支隊の方は山砲で打ち合いしてたはず

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:37:34.52

一木支隊を運んできた駆逐艦がそのまま居座って通信を送ってたんだけど
上陸した一木隊との連絡がつかなかったんだそうな（取り残されてた設営隊とは通信できてる）
連絡さえ付けば海から見える範囲で戦うなら駆逐艦主砲の直射で全部吹っ飛ばせたんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:41:08.52

海兵隊はイル川の狭い敵正面に機関銃300丁と大砲54門を向けて塹壕を掘って電気鉄条網を敷いて待ち構えていたとNHKのガダルカナルの動画は言っていた
これが事実ならそもさも正面突撃自体が自殺行為、同じ数の砲兵をぶつけられるならまだしも勝ち目はない

広い大陸なら歩兵を機動させて抜ける事も可能だが、あそこでは陸はジャングル外は海でどうしようもない
とにかく正面幅が狭いのが悪いというのが答え

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 02:07:54.77

力ずくでこじ開けるなら戦艦の主砲で支援すりゃ良かったんだよ
上陸戦用の特殊部隊として見れば一木支隊の装備にも練度にも落ち度がない
金剛と榛名の艦砲射撃はガ島ではヘンダーソン飛行場を中心にした地図をグリッドで分けて、面制圧射撃をやったので破壊効果が大きかった(しかし別の滑走路自体は既に完成していた)
ザ・パシフィックのは史実みたいだな

https://youtu.be/zhPc0m7oa2I

226の際に一時真剣に艦砲射撃が検討したらしいが、千代田区一帯が吹き飛ぶ試算が出てた
一隻で5個師団に匹敵とまで言われる艦砲の散布と威力なら一個師団の担当地域を灰塵に期す事も可能、一木支隊も巻き込まれるかもしれないがw
やっぱり海軍の戦艦出し惜しみが悪いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 02:52:59.52

グリッドなんか上陸時点ではなかったんやｗ
観測部隊や測量部隊を送り込んで
篝火焚いて艦に自分の位置を把握させてじゃないとできないんや

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 03:28:50.01

なおガダルカナル戦序盤は戦艦も空母もどばっと出て近海に待機してた
これが参加してないのは、米艦隊が出てきちゃって第二次ソロモン海戦になったからや

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 04:14:51.92

全ては連絡手段を捨てた作戦だったのが、ぬこの主観

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 04:35:50.27

>>327
駆逐艦ではない。潜水艦だ。で馬鹿海軍はアメリカ艦隊発見の報を聞くとその潜水艦を通信任務を放り投げてそっちに行かせた。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:36:27.79

駆逐艦だよ。陽炎と萩風と嵐が張り付いてる
一隻大破して随伴付けて下がったので最後まで残ったは一隻だが
これらは輸送任務とその援護で第八艦隊のしごと

潜水艦は別枠でGF直轄の第六艦隊。
そして周辺で待機してたのは第二艦隊と第三艦隊。こいつら全部別々の指揮系統な。
第八艦隊と陸軍は2Fと3Fが艦隊戦に向かってしまったと聞いて「えー」と騒いでる。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:37:19.31

むしろ輸送潜水艦が無い頃になんで支隊規模の兵員を運べると思ったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:06:27.39

一木支隊の時は日本側は既に敵を撃滅判定で、支隊で必勝のつもりだったから
戦艦は回してくれない、相手の配置も兵力も知らんしそもそも相手の兵力読み間違えが敗因。

一木支隊の装備を比べるなら、元々いたツラギとガ島の設営隊の方が適当じゃないの
兵力自体はそんな変わらないけど、後方部隊だと言うのもあるけど装備がかなりショボかったと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:35:38.79

>>336
ともかく　戦艦に回す燃料が無かった
あの戦争で、石油だけでも潤沢に有ったら、もう少し有利に戦えたはずだよ
もっとも、米国全土を占領出来る兵力を用意出来ないんだから、勝てるはずも無いけどね…２千万人要るんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:04:05.01

この戦争に大義はないって有権者一同を納得させりゃ勝てるんだが、真珠湾の画像と一面見出しでその可能性が0どころかマイナス∞になっちまったからな。
ナチスドイツはその意味で（絶対に滅ぼさにゃならん体制だったってのは大前提として…組むんじゃねぇよ日本）9.11あとのフセインイラク並みのとばっちり食ったとも言える気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:11:51.78

>>337それを運ぶ輸送船もまるっきり足りない。ハワイ占領作戦でもかなりの輸送船やタンカーが必要で日本の船腹量では明らかに不足。
アメリカ上陸なんかやろうものなら10倍必要になる。
だから米軍が沖縄作戦をやった時はその船腹量とあの大兵力を数か月作戦行動させる能力に驚愕したと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:22:17.56

>>338
まあ真珠湾以前に関東軍のやらかし(麻薬)がバレてるから
アメリカが続けようと思えばいくらでも続けられたと思う
日本もそれがわかってるから開戦したわけだけどそんな都合よく行くはずもなく

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:27:53.37

当時のアメリカから見て
日本はアジア征服を目論むヤベー悪の帝国だから。

実際には、条件反射繰り返してるだけの脳死国家だったわけですが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:52:37.70

日本の不幸はリットン調査団の裁定書を読み違えたことから始まった
満州の潜在的主権は中国にあるが日本の勢力圏にあると黙認したことを
外相の内田や石原莞爾がはね付けてしまった
内田は要職を歴任していてキーマンのように語られるが
哲学の無いただの事務官に過ぎない
哲学が無いから重用されただけの男

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:01:41.51

>>325
パシフィックで一木支隊攻撃時の日本軍機銃乱射シーンは「日本軍がこんなに機銃持ってるわけないだろ…アメリカ人は強敵にするのが大好きだな」と馬鹿にしたが、アレ史実だったんだな

大陸だと重機が一丁有るだけで、アイヤー！と簡単に粉砕できるし射撃音だけで士気が爆上がりするのに8丁も使ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:37:19.23

方や、設営隊の鹵獲品はアレだし
上陸用にかなりの選りすぐりだったようですね
これだけいい装備だから落とせ無い訳が無いって
一木さん、わりと最後まで強気

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:46:48.11

なんかコンバットコマンダーパシフィックとかいうボードゲームでイル川のシナリオがプレイ出来るようだ
このゲームはアメリカ製だから、アメリカは未来知識有ったら勝ち目があると考えているという事なのか？
いくら知識チートが有っても粉砕される気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:11:10.96

Twitterで流れてきた非常に興味深い記事
https://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12064927694.html

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:06:44.15

警察拳銃といえば何十年か前だと化け物みたいな回転式拳銃着けてた警官見たな
ローマ法王警護してたから、意図的に見せつけてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:10:14.15

>>347
確か米国から貰った45口径なリボルバーじゃなかったかな、ハーフムーンクリップとやらで1911の弾を使う鉄砲

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:22:16.66

支隊 :
特別の作戦任務に基づいて、一時的に本来の指揮系統から独立して行動する部隊

一木支隊や川口支隊は装備含め特殊な部隊だから
日本軍全般的な文脈で扱うものではないかな

本来九二式重機関銃が人数辺りの門数が少ないのも、1丁辺りの携行段数重視の性格もあるし
持続射撃能力等に通常との差があったように思えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:46:21.45

一木支隊の重機関銃8丁は多くないぞ、これが当時の標準的な一個大隊の重機火力
むしろ直轄の18個師団以外最初から満足に重機関銃も支給されていない持ってない国民党がおかしいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 02:13:09.38

つーか各中隊で割ったら中隊に2丁あるのと同じだからな
多い様に錯覚するのは数字のトリックだよ
これが贅沢に見えだすと末期(1944年の日本軍見ながら)w