【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:04:40.33

トンプソンはWWIの塹壕戦に必要と開発したころでWWIが終戦を迎えて需要が無くなり、仕方なく民間・警察等買ってくれる所に売っていただけ。
正面装備扱いされてないなんてことはなくWWIIで普通に配備されている。
日本からでも1930年代に入る前までは普通に買えたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:44:06.85

佐山本に書いてあるけどWW1戦後の陸軍の評価では陣地戦闘での用途というより、突撃占領後の逆襲破砕用に評価していたとある
陸軍からの評価が皆無だったわけじゃない
むしろ「我々はなぜギャングの武器を使う必要があるのか」とまで否定的だった英軍より遥かに好意的な方ですらある
配備されなかったのはリソースと開発力の不足が大きいかと(研究自体は長くやっている)

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:07:03.23

>>41
通販でサブマシンガン買えたのか!
スゲー国やな、そりゃ勝てんわ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:27:39.30

まあオープンボルトだし自動車の量産に比べたら楽だろうからな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:59:30.11

>>44
日本だって、戦後しばらくは通販でライフル銃や散弾銃が買えたんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:32:20.37

>>46
へえー、そーなんだ
全く知らなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:33:53.48

古ーいGUN誌には、実銃の写真がズラーと並んでいて、、「警察の許可証の写しを送ったら送る」と有ったよ
乾式のコピー機なんて'70年代からだから、どうやって写しを作ったんだろ
モデルガンの気安さで実銃メーカーの広告も載ってたし、ゴールデンベアとかが値段付きて、、
古ーい漫画では、高校生が街中で空気銃で雀撃ちとかやってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:35:20.21

日本軍も通販で買ったんかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:47:53.87

もしかしたら将校は拳銃買うとき通販使ったりして
まあ、銃砲店に配達させたんだろうけどね
百貨店の営業みたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:43:16.53

>>50
軍御用達の業者が居たから、軍服とかも此処で仕立てて貰ってたんだろ、拳銃とかも御用達な業者とかあったはずで
十四年式拳銃とかとここからなんじゃね、将校の持つ拳銃が多種多様で段列も対応弾薬が判らず、現物合わせで確認してたとか…無茶苦茶な話を聞いたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:33:42.09

やっぱ日本軍戦争する気ねーな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:40:05.61

鈴木貫太郎の弟の鈴木孝雄大将の奥さんが陸幼の弟から拳銃事故で射殺されてるな
自決時に拳銃操作を聞く将官多いし、飾りの意識が強くて普段の扱いが雑なのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:14:05.24

拳銃の事故が多かったという話はないし
関係ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:38:12.32

珊瑚海海戦で隊長機(高橋赫)の偵察員(士官)が機内で拳銃を暴発自傷する不祥事を犯しているな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:49:54.85

装填した自動拳銃の引き金さわったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:42:55.38

詳細は知らんがよくあるのはデコッキングミスって暴発したのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:58:43.04

>>55
高橋機ではなく艦攻隊々長機(嶋崎)の偵察員(先任分隊長)だったわ
当然箝口令が敷かれたらしく詳細は不明

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:44:31.08

実戦で一番拳銃を使うのは歩兵砲や重機についてる下士官の自衛や護衛
十四年式だと撃ち尽くしたらホールドオープンするけど弾倉抜いたら戻る謎仕様だから弾倉交換の時が危ないらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:04:20.17

最初から強力で信頼性が高いM1911のライセンス買って支給しとけって話ではあるなそれ…M1925（大14）でなに拵えてんの…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:23:15.91

アホか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:33:38.12

エンフィールドならM1928になるか？
…いやM1931 になるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:37:06.20

>>60
その原型は1902年の南部式大型拳銃なので、日露戦争で使用されていた様な拳銃の小改良型を採用したと言う事。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:55:41.24

戦後に米軍から1911を供与されたが日本人の体格では反動が強すぎ使い辛いとして新型拳銃の採用に至ったわけで、ライセンスなんぞまず有り得ない。
そもそも拳銃にそこまでの火力を求める軍隊は当時そんなに無い、ドイツは精密で生産性の悪いルガーP08、大英帝国とロシアに至ってはリボルバー。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:06:16.46

生産するならFNのブローニングM1910の9×17mm仕様だな
世界的なベストセラーで実績があるし南部の完全上位互換

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:11:52.32

日本でも人気の高かったブローニングM1910を日本でライセンス生産＆正式化すればよかっただけ
南部の糞拳銃よりはるかにマシ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:19:14.66

日本の場合、スライドの内部の切削加工とか精密鋳造が無理という情けない金属加工生産の事情がある
そのための工作機械の輸入も含めてライセンスなら良いかも

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:23:28.66

>>66
南部さんは決して糞ではないけど、
ブローニングとその弟子サイーブ(セイブ?)>(壁)>南部なので仕方ない
サイーブは34年にハイパワー作ったけど南部は94式だったし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:24:58.23

ようは冶金技術が低いってことだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:10:42.08

M1903とM1910のコピーの杉浦式自動拳銃や浜田式自動拳銃を作れたんだから無理ではなかったのでは？
軍出身の開発者優先で民間の銃器生産者軽視と8mm南部弾統合が影響したのだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:24:28.04

南部はパテントの恐怖を知っていたから独自に走りすぎた
結果、特に拳銃・短機関銃において時代遅れな銃を作る羽目に陥った

南武がしなければならなかったのは、銃より大砲牽引車つまり砲兵トラクターの製作

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:33:42.68

まず大前提として軍用拳銃なんかどうでもいい
軍刀の切れ味と同じかそれ以下の重要性しかない

だがその上でも8mm南部弾は駄作な弾薬というべきだろうな
当然それを使う銃もふやけたシロモノになるのは必定
二式拳銃ぐらいがちょうどよかったのではないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:35:47.37

>>70
杉浦式はスペインのm1903「劣化」コピーのコピーで北京製だし、年間300丁しか作れないし
濱田式はガワが1910なだけで中身は九四式に劣る謎設計だし

案外九四式って真っ当な作りなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:36:39.97

情け無いシロモノだが、トカレフが実用充分なのと同様、実際に士官が買って使う分には、困るどころかコスパが高かったようだしな。
逆に、南部十四年式は撃針が折れやすくて、予備をセットで売ってたそうだから、実用性にちょっと疑問符が付くところだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:39:28.53

WWI時代の拳銃なんて謎設計のものばかり
「日本がどうのこうの」ではなく「ブローニングが優秀だっただけ」

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:50:02.45

>>73
…日野式自動拳銃と濱田式自動拳銃をごっちゃにしてない？
謎設計ってブローフォワードの事だろうけど日野式の方だよ
ガワが1910ってのもよく分からんけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:59:00.83

>>75
銃器の世界じゃアインシュタイン並みの天才だよねブローニングは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:16:37.28

やっぱ舶来品の拳銃は高かったんだろうね
上司より高い車会社に乗ってきたら小言言われるみたいに
実家が金持ちの少尉が高価な拳銃持ってたら
小言言われるみたいなのもあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:39:00.78

南部式も大概高級品だよ～
昭和14年時点での兵器価格が、三八式75円のところ十四年式78円もするからね
量産化がだいぶ進んでもこれだから初期はもっと差が開いているだろうね
将校も逆に大量に出回っているブローニングM1910の方が安くて買ってたぐらい
1ドル360円って前後の話だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:39:41.98

戦後の話ね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:47:34.67

小銃より高い拳銃とか笑えんな
兵隊なら良いけど、将校は自腹だし

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:20:22.53

ステンガンや油刺しガンみたいな感じで
コの字レール材をブッタ切って端部に雌ネジ切った銃身受け部を溶接して
L型遊底置いて後退バネを1本で支えて
オープンボルトにして
コの字レール材の側面に適当に排薬莢孔兼ボルト後退レバーのスリットにして
弾倉受けをグリップと兼用にしたら
下手な拳銃よりは安いサブマシンガンとなるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:31:44.06

まあハイポイントみたいなのでよければ…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:16:50.28

>>76
濱田式はm1910のコピーとよく言われるけど、中身はオルトギース拳銃の濱田アレンジ～ブローニングシステムを添えて～みたいな感じのチャンポン銃だったり

そのまま8mm南部仕様にした二式でも部品数がストレートブローバックなのに、ショートリコイルの九四式より部品数が多く重かったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:50:39.33

>>79
戦前は、１ドルが３円だったとか聞いたよ
360円なのは戦後だよ、円だけに360になったんじゃね
因みにその頃は米国へ行くには、相当額の預金がないとビザが貰えなかったんだ…通帳を見せるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 03:28:50.12

M1911は名銃って扱いになってるけど重くてでかいって欠陥そのものだろ
警官用としても健康被害が出るレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 05:27:20.55

9mmにして強度を落とすとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 08:02:02.29

>>85
いや360円は戦後の話って入力しようとしたんだけどiPhoneの仕様で前後の話に変換されちゃったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 10:42:32.22

昭和8(1933)年　大阪偕行社（つまり陸軍）酒保部の「軍装品の栞（要するに通販カタログ）」では、

ブローニングM1910　.32ACP弾モデル　45円
モーゼル1910　.25ACP弾　45円
モーゼル1914　.32ACP弾　48円

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 11:37:19.93

>>89
南部14年式のほうが高かったんだ
イメージ的に輸入品のほうが高いと思ってた
当時の拳銃の値段とか考えた事も無かったよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:39:20.49

>>90

スペイン戦争、WW2開戦で拳銃を含む兵器一般の需要が増して
拳銃の輸入も難しくなって価格も急騰したから94式拳銃の出番になったんでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:19:52.16

25ACPの拳銃はさすがに怖い気もするが32ACPで十分だよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:36:30.34

足らぬ足らぬは
火薬が足らぬ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:40:36.71

>>91
ドイツが占領地の拡大に伴って拳銃の需要が大幅に増して占領地の拳銃を根こそぎ調達、生産も継続させていたからね
イギリスも拳銃不足でアメリカから調達していたし、拳銃の調達を自国でなんとかできたのはアメリカぐらいかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:08:02.38

>>94
ブローニングハイパワーは9mmパラベラムでしかも当時としては非常に高性能だからね
自動拳銃もショットガンも機関銃もブローニングの考えた設計方式がダントツで優秀なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:26:30.65

>>94
確かフランス製も使ってたんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:36:32.42

アメリカは自国で調達できたっていうか参戦が遅かったから消耗してなかっただけとも言える

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:13:49.50

>>90
貨幣価値の差でも埋められないぐらい十四年式の設計がコストや量産について考慮されてないからね
生産の中心が国営工廠で、役所的ムダと不合理が蔓延してたし
まあ一応養護する要素としては、ショートリコイルで精度を要する部品が多いというのはあるが
これがコルトだと、当時から最強通貨のドルのせいで価格は跳ね上がり、価格面での輸出競争力はほぼない
これ以降、高橋財政で円が大幅切り下げになって輸入品価格は暴騰するし、物価自体が上昇基調
シマイにゃ第二次大戦が始まって金を出しても舶来の拳銃の新品なんて入手不能になるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:02:37.05

1933年の14年式拳銃価格って出ていない？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:01:49.31

将校がデリンジャーで済ますと外聞が悪くなるの？
先祖伝来の短筒とか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:12:27.09

>>100
将校が戦地なのに武器を持っていない、つまり「俺様の身の安全のために下っ端どもは身を捧げろよ！」と言う意味になってしまうのでカス拳銃でも携帯するのだそうな

ただし実際のところ将校だと、まっったく使う機会が無いのでM1911がある米軍でも軽くてそこそこカッコいいコルトポケットか大人気だったとか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:22:18.32

ゴボウ剣でも吊るしてればOKな気もするがなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:35:06.98

剣の方が重くてかさばるからねえ
軍刀吊るぐらいならM1カービンでも持っときゃいい
カッコつけるだけなら軽い方がいい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:36:54.23

牛蒡剣は下っ端の使うクソダサアイテムだからダメ
だからといって軍刀だと重いからヤダ
だからクソ弱くても軽くてカッコいい拳銃が良いなぁ！

なんというか、まあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:48:35.43

フェンシングサーベルに等しい指揮刀から自然消滅（かカービンか何かに移行）の筈だったのが、荒木のバカが日本精神作興とか言い出しておかしなことに。
ただまあ、中国人相手に幅を利かせられたのと、大陸での突撃発起に具合が良かったのは事実ではある…というか、大陸アジアに最初から関わるなではあるなそもそも、時代を問わず。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:08:42.54

軍刀、100人斬り云々は置いといて、
戦中にCQCに軍刀が実際に使われたケースって存在するのかな…。
一応、近代戦だから騎兵刀よりは稀だと思うけれど。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:21:24.46

米兵に正面から袈裟斬りに斬りつけて装備品に邪魔されて斬れず慌てて刺殺したっての読んだ事ある
身長差もあって斬りかけた時の衝撃で米兵のかけてた双眼鏡が鉄帽越しに頭に直撃して自分も死んだと思いながら刺したとか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:50:32.71

>>106
支那事変の回想だと割と良く出てくるけど太平洋戦域だどどーだろね

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:58:35.19

>>108
士官が日本刀で切り込む状況にまで追い込まれてたら
生還出来るケースほうが少ないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:05:09.67

>>109
米軍相手だとバン突じゃないけどもう駄目な状況で破れかぶれだろーなぁ
支那軍相手だと空き家と思って入ったらいきなり居た、友軍と思ったら敵だった、
みたいな状況の不期遭遇戦多いから士官が軍刀振るって数人斬ってるね
最近読んだのだと佐々木春隆「長沙作戦」で作者当人が至近距離で敵とわかって
数人殺傷してる、ただしこの人は確か剣道の達人

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:15:20.76

米軍相手だと闇夜に紛れて一太刀浴びせて食料と武器弾薬衣料品を強奪する際に銃剣に次いで使われたはず

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:31:23.14

Wikipediaより

第105連隊第1大隊長ウィリアム・J・オブライエン中佐は、突撃する日本軍に対して二丁拳銃で応戦、それを撃ち尽くすとジープに設置してあったブローニングM2重機関銃で突撃兵多数を殺傷、それも撃ち尽くした後に、「第105連隊の第1大隊と第2大隊には、現在わずか100名の兵士が残っているに過ぎない。後生だから、弾薬、水、医療品を直ちに送って欲しい」と緊急支援要請を打電した直後に日本兵に斬殺された

キルレシオには目を瞑るとして一応佐官クラスを討ち取った戦果はあるみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:11:26.11

日本刀の場合斬った後の手入れが大変すぎる
ステンレス刀は不評だったみたいだけど手入れだけは楽でよさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 06:30:07.96

銃剣が有効なこと考えるとサーベルもまだ使えてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:10:30.57

山本七平のルソン戦記で
米軍の攻撃を受けて
上官が山本ら部下に撤退しろ！と
後方を指して命令したあと
自分は米軍の追撃を逸らすために別の竹藪の方向に
進んでいき、大声で、小手！面！胴！と叫びながら
薮を軍刀でバサバサはらって遠ざかって行くのが聞こえた

という記述があった

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:01:49.86

サーベルは決闘というかフェンシングの名残なんだよ
日本の場合は武士道や剣道の名残だけど、半島や大陸では銃ではなく柳葉刀をぶん回して襲ってくるやつへご丁寧に日本刀やサーベルで対決していたから

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:42:09.42

銃剣と鞘を組み合わせて鉄条網切りとか便利そうだけど
普及はしてないね

ある意味、銃剣にも刀剣のような精神性を持たせて汎用工具のような使い方は避けてるわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:06:26.73

>>115
悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:27:23.29

>>117
銃剣って実質キャンプ用品だよ
ナタの代わりどころか、タコツボ堀のスコップの代わりにまで使う
軍隊の野営生活だと銃剣なしでは生活が成立しないレベルの基本ツール
ワイヤーカッターなんてのはアイディアギミックのたぐいで、長らくそこまで考えなかっただけ
鞘の材質や加工の問題もあったかもしれないが
機能取り入れたのは東ドイツ軍が最初だが、それが知られたら世界中の軍隊で取り入れられた

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:44:25.47

イスラエルは主力小銃にワイヤーカッターとか
栓抜きとかの便利機能付けたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:58:18.89

でも銃剣に鋸歯を刻んで付けると捕虜にしてもらえなくて
その場で射殺なんでしょ？

草刈ったり小枝を切るとき鋸歯は便利だから
銃剣の片側には鋸歯あった方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:05:03.45

>>120
ガリルは実質輸出用商品
それにおもしろギミック付きのARMはSAWで小銃枠か疑問
想定される交戦距離が長くなる中東の砂漠や南アフリカの草原地帯だと、20インチバレルとバイポッド付きのARMを小銃運用するのもありではあろうが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:22:38.19

>>115
自分を犠牲にして部下を逃したってこと？小隊長か、もっと上の人か

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:39:50.10

>>113
兵士にとっては、銃の手入れと比べたらたいしたことないんじゃないの
M1ガーランドから64式小銃に替ったとき、すぐサビるからこれは退化じゃないかって思った自衛官がいたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:28:02.00

>>119
銃剣の代わりに固定式スパイクをつけたのが、
人を殺すことにしか使えないだろと不評で銃剣に戻った、
ってのがよくわかるレスですね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:29:37.36

>>123
先発する10人の切り込み隊の隊長で中尉で後発の山本と事務的な打ち合わせの後に無造作に死地に出かけて行った人
日本軍批判の最先鋒である山本七平が戦場で出会った唯一の本当の切込隊長だったと絶賛してる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:22:32.10

>>126
本当に著者七平か？
山本七平の著書はほぼ読んでるがそんな著書あったっけなあとタイトルでググってみても他の名前しかかからないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:53:15.71

>>124
陸自で演習のこと山っていうんだけど、実際の体験談として山の時たまたま台風が直撃してね
もう土砂降りで銃は注意してたって泥だらけで整備なんて出来ず三日もすると錆だらけ
でも空砲撃った時にはジャムらないで普通に撃てたんだよね
最後空砲残弾処理でブラテが燃え上がるまでフルオートで撃ったが、問題が起きるのはだいたい弾倉で銃じゃなかった
（時々照門が勝手に倒れたり空薬莢が挟まってジャムったが）
つまり実質的に錆の影響はゼロだったと思う
まあ記憶を美化してる部分もあるかもしれないが
そういう意味で錆びない銃ではないけど錆に強い銃ではあったんじゃない？
しかも結構ボロい個体だったから新品に近かったらより性能が高かった可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 03:47:04.87

たださすがに錆を放置したら強度が怖い
ボルトと薬室周りは頑丈だったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:17:23.12

>>127
一下級将校の見た帝国陸軍

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:36:00.97

>>130
全然タイトル違うじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:54:05.53

一般名詞と固有名詞問題
聖書(Bible)も町の名前→紙の名前→本の名前が元で、小文字のbibleとしたときは意味が変わるんだとか
日本語にも「○○は聖書」という表現があるな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:12:50.35

>>131
ほとんど読んだとか嘘つくから恥かくんだよバカｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:31:26.77

三八式を撃ってみたい
昔、中国で撃てるって聞いてなんとなくその選択肢が頭にあったけど、当然ながら今はもうできないようだ
でも射撃体験の記事がネットにあった、内容から推測するに1994年らしいｗ
M2カービンの方が命中精度がいいとある
www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/humi/kousa.html

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:50:44.82

そりゃ三八式のコンディションなんてピンキリだろうし
状態のいい奴じゃないと参考にならん

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 15:44:01.93

>>132
弁明になってねえだろw

>>133
内容については突っ込んでねえだろ
30年ぐらい前に読んだ本の内容詳細まで覚えてねえよって

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:31.58

>>134
あんなサイトで精度が出るわけない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:48.76

あ、三八式の事ね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:53:54.88

でも、三八式は小銃の神様が調整してくれてるから、箱出しでも当たる！的な。( ；∀；)

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:05:53.05

38式なんて
・古い
・後期のものなら最初から精度が悪い
・弾が特殊、中国製の怪しい復刻弾薬を使ったら撃てるだけで御の字

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:06:34.86

>>139
銃の本だけでなく戦記本も読んだ方がいいぞ

銃一丁一丁に記録がつけてあって、正中線で狙ったらどこに当たるかが書いてある
そこには左に曲がるだの右に曲がるだのなんか散るだの書いてあって、よく当たる銃は射撃大会用に保管してあったりする