【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:59:56.98

海兵隊師団、現在の編成

本部大隊
第1海兵連隊
第5海兵連隊
第7海兵連隊
第11海兵連隊（砲兵連隊）
第3両用強襲大隊
第1軽装甲偵察大隊
第3軽装甲偵察大隊
第1戦闘工兵大隊
第1戦車大隊
第1偵察大隊
A中隊
B中隊
C中隊
第一武装偵察中隊(アメリカ海兵隊武装偵察部隊)

当時も師団砲兵もあり、よく出てくる軽戦車も師団直下
更に飛行機も海兵隊直下で無線でタコつぼの機銃陣地や山砲に機銃掃射して戦局を変えたり
旧型駆逐艦を改造したコマンド部隊輸送艦まであって、敵後背にコマンド部隊を送りこめる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:58:01.92

>>586
砲兵に銃で撃ち負ける日本軍歩兵…

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:12:37.00

小火器の当たる当たらないって兵士や部隊個々でえらい変わるのであまりあてにならない。
やはり試作時の試験くらいしか指標にならないというのもある。
64式は無駄に長い発射ラグのせいで動かない標的狙う試験ではいい成績出しても動く標的狙う実戦だと外れまくる危険性はあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:31:01.49

当時、歩兵中隊でさえ自動車を配備できるのはアメリカだけだろうに
そこと対決なんて日本は言うに及ばず、当時のソ連でも無理
ただ、陣地防衛戦ではその差を陣地が埋め、軽機が活躍した

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:59:31.39

フォードT型の生産終了時に日本に中古生産設備を輸入してそのままライセンス国産のトラクターやトラック製造に回して
機械化、自動車化するわけにはいかんかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:04:49.32

>>592
それをやっと果たせたのが日産なの

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:08:00.31

日本は大恐慌の景気対策のために意図的に機械化を遅らせてる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:20:38.18

と言うより、身に余る規模の軍隊を持ったから維持費が嵩んて、装備更改に回す予算が無かったんよ
特に日中戦争の戦費が凄かった、満州と租界の確保だけで済まして、内戦を煽って武器から民生品まで売りまくってたら、全軍自動車化出来るほど儲かってたはずだよ
因みに、ドイツはそれで稼いでたんだ
米国との利害関係も悪化しなかったから、真珠湾攻撃も無かったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:25:00.56

>>595
>特に日中戦争の戦費が凄かった、

米英だってドイツ打倒優先なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:29:16.53

日中戦争以前に関東大震災と昭和恐慌のせいで近代化に必要な予算は工面できてなかったような

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:49:08.37

予算工面するために軍縮が必要で、
軍縮するためには内戦が必要という崩壊国家っぷり

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:18:00.57

>>598
朝鮮戦争でやっと経済が立ち直ったくらいだからw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:19:21.94

まーだ朝鮮戦争特需信じてる奴居るのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:22:53.45

チョン特需だけでは経済停滞したまま
その後で、軍備をほとんどしない、だってアメリカが決めた憲法従っている・日本が軍事大国になっていいの？、基地経済うめーで、国防にほとんど金をつぎ込まず(思いやり予算は1978年から)、経済発展に回した

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:23:26.22

平時の陸軍は10個師団に制限する代わりに全員に下士官クラスの教育を施しておいた方が正解だったな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:24:25.16

>>600
日本経済が立ち直ったのは、スターリンと毛沢東と金日成のおかげなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:29:57.41

機関銃中隊ぐらいは自動化した方が良かったな、場合によっては車載もできるし
機関銃と騎兵の組み合わせが凄まじい成果を出したのが日露戦争

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:34:02.08

>>592
ソビエト連邦が自動車工場ごと導入していたけどバクー石油の輸出で
豊富な外貨を持っていたからできたこと
生糸でドルをチマチマ稼ぐしかなかった日本にはマネできなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:38:59.70

フォードは国内にライン作るつもりだったとか聞いたことがあるな。

国産至上主義で保護貿易に走った結果、流れたらしいが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:48:40.54

>>605
ソビエト自動車が戦後世界で大ヒットした秘訣はまさにそれ！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:51:42.68

太平洋戦争は、道路インフラほぼ無いから
物流は基本海運

ガ島の海兵隊は86隻の船で一気に揚陸
人数よりも、日本側は重武装を持ち込めず
火力で常にジリ貧

一木支隊の装備も偵察隊レベル

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:54:20.88

>>601
朝鮮戦争で優秀なソビエト車両に衝撃を受けた米軍は、日本を自動車大国に仕立てあげようとライセンス供与した

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:03:45.47

>>595
戦間期のドイツがどこかの内戦を煽って輸出して儲けてたの、中国？

>>592、>>606
NHKで昔やってた、フォードの工場建設を軍が阻止

日本の選択〈3〉フォードの野望を砕いた軍産体制 (角川文庫) 文庫 – 1995/5/1 NHK取材班 (編集)
＞１９３３年の熱河作戦で初めて自動車部隊を編成して戦ってみてようやく近代戦に自動車が必要不可欠であることに気がついた日本陸軍の間抜け振りも本当に衝撃的でした。とどめはその後の日本陸軍の対応で、優秀なアメリカ車の性能に驚いた末に何故かそのアメリカのメーカーを追い出してどれほども役に立たなかった日本メーカーの国産車を大量生産させようとしたのです。そのせいでフォードも日本での工場建設に失敗しましたが結局は日本のメーカーにアメリカ車のような高性能の自動車を製造する事は出来ませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:08:41.56

>>610
>優秀なアメリカ車の性能に驚いた末に何故かそのアメリカのメーカーを追い出して

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:11:44.08

なんだろうこの荒らしは？
意図がわからん

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:12:48.35

>>610
>戦間期のドイツがどこかの内戦を煽って輸出して儲けてたの、中国？

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろうということだ。
トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、教練を行っていた。
現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201602061563797/

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:15:32.46

>>612
荒れているのは専らお前自身の脳内だと気が付かないのか？　お前を荒らしているのはお前の脳内ウジ虫だよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:21:40.11

らしい？　意図がわからん？

あんた自身の脳内ウジ虫が暴れているのが、苦しみの元凶なんだよ？

5chの名無しの某の意図がわからない？

大変申し訳無いが、あんたの脳内ウジ虫については、俺からはどうすることもできないんでw

612 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 12:11:44.08 ID:UiLuJCn8
なんだろうこの荒らしは？
意図がわからん

606 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 11:38:59.70 ID:UiLuJCn8
フォードは国内にライン作るつもりだったとか聞いたことがあるな。

国産至上主義で保護貿易に走った結果、流れたらしいが

598 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 10:49:08.37 ID:UiLuJCn8
予算工面するために軍縮が必要で、
軍縮するためには内戦が必要という崩壊国家っぷり

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:25:23.26

荒らし？

『荒らし』は、ここではなくあんたの脳内に居てるよ？　

脳内ウジ虫がwww

612 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 12:11:44.08 ID:UiLuJCn8
なんだろうこの荒らしは？
意図がわからん

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:29:25.59

なんか顔真っ赤にして暴れ始めたンゴ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:38:24.22

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:32:21.95

陸軍の自動車部隊は熱河作戦以前から存在してて
1931年に商工省の協力で国産の標準車が策定され（94式6輪とかだ）
この生産拡充を図りたいというのが軍と商工省の一部の考え
商工省には米国車のノックダウンからライセンス生産化を主張する派閥もあって、対立してたんだけど
これが昭和一桁ずっとフォードとの交渉が進まなかったことで発言力を失っていったわけだ。
自動車製造事業法設立に尽力した岸も小金も商工省の官僚で軍じゃないのに注意。
商工省内で国産派が勝利できたのは、何年も交渉しながらうんと言わなかったフォードの対応もあるんや

なお工場や技術の導入とライセンス生産は
GMとの協業を考えてた（潰されたけど）日産が、グラハムページ社の工場まるごと導入で達成しちゃった

こういうのは結構くだらない対立とかコネとかの話なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:58:43.77

フォードT型は1930年代には低性能、陳腐化してたのは
あるけどエンジン単体は各種動力として1940年あたりまで生産継続してたし
まずは日本で円タクや簡易バス、動力系を転用したトラクターとか農業向けにも安価に堅牢な機械化を一般に普及するのに役立つ
平地で歩兵に随伴する連隊砲、大隊砲、速射砲、弾薬車向け牽引トラクターにそのまま使えたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:04:04.73

でも戦前の日本がフォード導入せいつーなら、先に中華民国が導入したら良かったはずだろう？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:07:28.87

>>620
フォードからも先ずは輸入やライセンス生産で輸送効率改善した方が経済発展早いんじゃね？って話はあったそうだけど、
日本経済全体のことを見てるのが立場の弱い商工省位だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:08:18.49

せめてライセンス生産ならいいだろと

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:13:43.38

>>620
あの時期にトラクターがガンガン導入されたらそれはそれで失業問題で面倒くさいことになりそう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:17:10.52

歩兵用火砲だけでも機力牽引出来たら全然変わってたな
連隊・大隊火力で圧倒できる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:24:54.71

ガ島の海兵隊はレアケースかな
工業力では遥かに低い豪にも
装備、練度、兵力で勝っても
結局やられてるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:32:54.28

>>626まあ補給が続かないわ疫病にはやられるわジャングルの戦いに向いた装備も戦術も未熟とくればな。補給と全然足りない疫病の特効薬を考えるとむしろ少数でいったほうがマシだったもある。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:35:28.66

ニューギニアには無敵を誇るマチルダがいたからね

ドイツの四号長砲身に太刀打ちできないからアジアに回したら大当たりだった

人間爆弾でしか対抗できない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:16:15.37

まあそんなに重量要らないからガソリン車になるか
九二式重装甲車もガソリンだし

フォードTなら多く乗れたけど、1933年の改訂で乙種は特殊免許の車種指定へ移行し、新規は普通免許とされてしまったからね
3輪自動車というか荷台付バイクというべきオート三輪が、だいたい積載量500kg(マツダGA。669cc、13.7PS、幅1.2m)

ただ、南方ではこれすら微妙
上の方にある一木支隊の惨状を見れば、幅1.65m、365kgの3.7 cm PaK 36をすべて埋め立てている始末(幅1.19m、328kgの九四式三十七粍砲はどうにか持ち込んだ)
ベトコン→北ベトナム軍のように自転車に積めるだけ積んで乗るのではなく押して運ぶ方がよかったと思われる
　ベトコン→北ベトナム軍は自転車一台に最大450kgの荷物を載せて運んでいた

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:26:37.27

>>628
北アフリカなんて『余興』なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:28:54.40

>>628沖縄戦ほど切羽詰ってないからかな。沖縄だと自爆攻撃でシャーマン殺しまくってたがニューギニアならもっとやりやすそうだがしなかったんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:33:50.53

ヒトラーは1941年12月に対米宣戦布告したが、西部戦線なんて屁とも思っていなかった証拠w

北アフリカだの大西洋だの、大戦の趨勢には何の影響も無いから！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:45:39.62

マチルダなんて出てくるのは、勝負か決まったような
かなり後

ココダトラックは豪側もまさかここで戦うと思ってなかったので
ジャングルの戦い自体も豪側にも何も知見なく
準備自体は寧ろ日本側有利からのスタート

自警団レベルの部隊しかいなかったので、装備なんか
たいして無い

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:19:11.74

陣地で追いかえせても、いずれ食い物も弾も尽きる日本側と
いずれ火砲も戦車も来るし、なんだったら飛行機も来る連合国軍
睨み合ってる段階でいずれ日本側は負ける
だから優勢っぽい間にガンガン押して行きたいので無理をする
でも輸送力がないから弾も装備も糧食すら尽きて立ち枯れる。

ジリ貧だから攻めてどか貧になってるという悲しい話

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:22:22.70

もしや結果的には制空権さえあれば装備や錬度で劣っていてもどうにかなるという話だった？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:41:07.49

ガ島にしろココダにしろ
直接戦闘死の数はそれほど差がなく
負傷者がそのまま死んだり、ジャングルで餓死
勿論この状態だと持ち込んだ重火器も装備も
全部廃棄で更にジリ貧

戦闘後の状態の方が寧ろ酷い

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:28:38.89

ニューギニアなんて不毛の島にこだわった日本軍の間違い

島というならまだセイロン島に一個師団を上陸させて
コロンボ、トリンコマリーに空襲と戦艦重巡の砲撃を浴びせて
土地の仏教指導者に渡りをつけてとにかく独立宣言させれば良かったよ

別に完全占領なんかしなくても
セイロン島とインドの海峡を空襲と潜水艦で脅かしてれば
インド本土に衝撃が走る

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:50:52.25

どうせ上陸するならオーストラリアに上陸した方が良かったな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:32:20.16

ポートモレスビーの戦い

ココダを巡る戦い
(1942年7月21日?11月16日)

連合軍側

戦死 625

戦傷 1055 (後送)
疾患（マラリア等） 4000＋ (後送)

日本側

戦死 6600 (内疾患・栄養失調による置き去り 4500)

山砲等ほぼ喪失

指揮官
堀井富太郎 : 撤退時に体力が落ち、11月19日、カヌーで海路ブナへ向かう途中突風にあおられてカヌーが転覆　体力無く溺死

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 02:06:45.63

セピック川を渡る時に現地人のカヌーごとワニにやられた伍長の話が
回想録であったな
ほんま地獄の戦場すぎへんか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 02:32:22.94

米豪遮断作戦でオーストラリアの脱落を狙う意味があったのかどうか
オーストラリアを脱落させてもミッドウェーの大敗でどうにもならなくなってるし
中国が今米豪遮断作戦を真似しているな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 03:49:34.25

ポートダーウィンに上陸とかなら
日本側は重油の補給とかシンガポールを後方にした支援が可能なのに
パリクパパンで燃料補給して
戦艦投入し放題だし

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:14:46.68

>>639
病死をのぞけば結構頑張ってるではないか。というかほとんどふらふらの病人が戦ってたんじゃないのか？
隊長ですらこのザマだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:56:14.30

日本の部隊は旧軍の体質と現地の環境が最大の対戦相手だからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:21:26.55

日本軍は戦術レベルでも包囲にこだわり過ぎだが、戦略レベルの包囲にもこだわ
り過ぎて失敗ばっかり。豪州に直で揚がれば戦争から脱落の可能性あるのに迂遠
に包囲しようとニューギニアやソロモンで苦戦、中国も直に重慶を攻めればいい
のに、ビルマや中国南部の沿海部から包囲、ハワイを直に攻めればいいのにミッ
ドウェイなんか攻めちゃって、全て失敗。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:29:03.33

>>645ハワイ直攻めとなるとまずミッドウェイを無力化してとなるがそんなもの末期米帝でしか出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:39:01.25

マリアナ、トラック、ラバウルで哨戒線と防備をこさえて
適時、迎撃

実は正面はセイロン島を落としてアジア開放をぶち上げてインドー英遮断
で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:47:07.65

>>631
見捨てたからね

アメリカ飛び石作戦
日本捨て石作戦

20万もの陸軍を動員して損害18万以上

最後は戦死者の死体を食べる事を禁止する軍命令が通達されるクソ地獄

集団投降した隊の指揮官は「もはや軍ではなく群盗なり、士気なく規律崩壊した亡者の群れなり」と泣きながら尋問に答えたという

まあ、産まれた時期がワルカッタネ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:00:07.09

>>648
竹永事件の竹永中佐？いや竹永隊は集団投降したんだからそこまで乱れてなかっただろうな　ソース希望

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:16:50.07

>>648
大陸打通作戦のほうがマシなくらいだなw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:21:52.05

ニューギニアと大陸打通って、地獄と天国をたいな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:38:16.38

打通しか取り柄が無いなら、太平洋戦争なんてやるなよw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:01:15.89

ココダは裏で同時期に
ガ島と更にラビの戦いもしてるからな
ラピは海軍が飛行場発見して、陸戦隊適当に送って1000人位の損失
ガ島で3万
どっか集中して、損失抑える戦いしてれば
まだまだ数的優位は取れた時期

毎回とんでも損失率になるのが痛すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:22:51.96

海軍は自分たちを守るだけで精いっぱい。陸に上がればどうにかなると思い込んでいるから
実際、南方でまともに自給できたのは元々広い耕作地があったところだけで、ニューギニアなんか土地は広いけど耕作地がほとんどなく、今もほとんど住んでいないところだから

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:23:21.61

>>653
ホントこれ、大陸打通作戦だけで太平洋戦争なんてやらなきゃ良かった！

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:29:57.25

ニューギニアやソロモンは陸軍の辻が個人的に関与しているけど日本海軍が日本陸軍をあえて消耗させるために送り込んだ以外考えられないんだよね
どちらとも陸軍は嫌だったけど、海軍に押し切られた
特にニューギニアで陸軍航空隊が余力を損失してしまい、この穴埋めは1945.8.15までできなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:22:47.97

将軍や参謀や連隊長が腹ペコすぎて走ることができないまま数か月とか
ニューギニア戦線くらいじゃねえっすかWW２で

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:27:49.19

腹ペコといえばレニングラード包囲戦なら包囲されて食料を得られないのでその辺の死人の肉をさばいて食ってた、なんなら人肉が肉屋で販売されてる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:16:40.34

中国大陸では中国軍が兵員数で数倍もいても日本軍から包囲追撃の攻勢をかけて
退去（敗走ではない）させてる経験から
孤島の海兵隊でも、そのつもりで少数の一木部隊が遮二無二突進したのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:29:10.51

ガダルカナルの一木支隊は道というかポジション間違えたっぽいのよ
川一本間違えて前に出すぎちゃって、まだ接触しないだろうというところで警戒線に接触しちゃったみたい
前に出るつもりならそのつもりで隊列も広げるし火器も配置してるはずだが
米軍側の記録からすると接触後に大慌てで配置したっぽい（大隊砲の戦闘介入が遅い）

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:35:40.01

>>659
P-51ムスタングの地上掃射を素早くよけながら進軍しなければならないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:38:05.32

腹ペコで数ヶ月じゃなくて、ここからずっと腹ペコよ
まだ地獄のニューギニア始まったばかりのホンの入り口
ココダでは既にカニバリズムも始まってる

ラピの戦いは人員では負けてだけど
ハ号で無双したり、駆逐艦の砲撃ありと
装備ではわりと勝ってはいたと思う

ハ号に対処する武器すら無い
旧軍戦車マニアはわりとタマラン戦いだと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:48:36.99

ラバウルに廃位された96艦戦の写真を見たことあるけど
もうそういうのじゃ、上空警戒の役にも立たないのかな？
上空に機影があれば警戒して迂回や攻撃行動が鈍るとか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:52:17.79

>>662
ラビの戦いって何か本出てる？生存者がわずかだから回想記はないよね
ハ号が無双っていうけど、あんなの小銃弾以外の全部の銃砲弾の直撃で破壊されるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:54:37.12

米海兵隊を楽観視していた点はある
おそらく6000程度だけど、兵は2000程度で装甲車両どころか戦車すら持ち込んでいないと思っている
しかし、実際は10倍以上で戦車すら持ち込んでいた

一木支隊は連続突貫で抜こうとしていたようだが、第二派でも抜けず、第三派を使って迂回攻撃したもののこれでも抜けず、
たぶん、一木清直隊長が戸田学校教官だったため、剣術で逆襲に転じた米海兵隊を圧倒できると考えたのだろう

もちろん戦車まで持ち込んでいる米海兵隊にそんな甘い考えは通用せず、戦車で撃滅された

一木支隊ができた事と言えば、第二派でも抜けなかった時点で即座に後退し、陣地にいる米海兵隊をしっかり観察すること

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:28:59.71

>>664主力はオーストラリア軍だぞ？あいつら日本軍とかわらんくらい装備が落ちる｡優れてるのはSMGを持ってるくらいしか差がない。そんな軍隊だと装甲車両は壊滅的に脅威。一木支隊見ればわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:48:05.71

FS作戦は海軍主導でMO作戦、MI作戦の敗北を取り返そうとしたが珊瑚海海戦で負けてどうにもならなくなった
海軍が作戦域を広げすぎて補給を考慮していないのも問題だった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:51:22.62

>>666
九五式軽戦車なんて12.7mm機銃で撃たれたらイチコロだろ
下記の防御側に対して、九五式2両が無双ってどういう状況だったのかと思った
もちろん敗退したんだし、局地的、一時的な活躍だったんだろうけど

> オーストラリア軍 - 戦闘員約6500名（うち歩兵約4500名）
> 第7旅団 - 歩兵3個大隊第18旅団 - 歩兵3個大隊民兵2個大隊、野砲1個中隊、高射1個中隊など
> アメリカ軍 - 第709高射中隊および第43工兵連隊F中隊など約1400名　ラビの戦い - 参加兵力 - Wikipedia

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:04:50.15

>>663
飛行機を戦場上空まで持ち込むには、比較的近場に飛行場が必要でな
そして飛行場は速攻で爆撃されて機材や滑走路が潰されるという消耗戦になるのよ
滅多に敵機が来れない遠方の飛行場からだと
96艦戦みたいな旧式機は航続力がないから現地往復すら大変になる
航空優勢下なら戦闘機どころかしょぼいパイパーみたいな観測機だって役立つけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:14:28.45

>>668
そういうのは英文の連合国側の記述を読めば良いんじゃね？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Milne_Bay

泥濘で牽引トラックが使えず、対戦車火力が身動き取れなかったそうな
オーストラリア軍は肉攻で粘着手榴弾で対抗しようとしたが、湿気でくっつかずで蹂躙されたと。
なお日本の軽戦車も最終的に泥濘にハマって放棄されたそうな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:30:29.08

なるほどありがとう
しかし米豪軍にとってのニューギニア、ソロモンは、日本にとっての沖縄や硫黄島のような距離感だったはずで、そこに敵の1/5前後の兵力で乗り込んだんだから無茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:35:53.76

ガ島で麻痺してるが、ニューギニアの航空戦は
ニューギニアに無数に点在する飛行場の取り合いで
かなり至近距離で行なわれてる

ラバウルはあくまで後方の基幹空港

この頃の日本側の前身基地は
ラエとブナ

ラピに連合軍側の基地が出来たことで
ラピとブナが最前線になって、僅か200から300kmでの
連日の航空消耗戦になる
ラピからはラエ位までP40の作戦範囲になって
海運が厳しくなり

ここから、連合軍側は何処でも上陸し放題状態になっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:19:31.45

対戦車兵器って移動するのに手間がかかるし戦車に比べ機動力もはるかに落ちるからうまく引っかからないと会敵できないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:49:29.95

障害と連携させる防御装備でそ

欧米はハーフトラックに積んで運用したりと工夫しとる

そしてノモンハンでも機転の効く中隊長がトラックの荷台に載せた37ミリで陣地を行ったり着たりの機動戦で大戦果をあげてる

まあ例外的存在だろうな
手段に捕らわれて目的を逸する日本兵らしくない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:05:03.46

>>673
敵の侵入路を読んで予め配置するんだよ
防御力皆無だから陣地や掩体を巧みに構築しないと即全滅だし
だから作戦立案するやつがボンクラだと有効に使えないし遊兵にもなる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:14:13.80

750CCのオート三輪で94式37mm速射砲が牽引できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:57:56.97

あんなのと言われてもハ号は日本の輸送能力から
太平洋では戦車と言ばハ号と言う位ほぼ主役
チハは連合軍側からすればレアキャラ

食糧すら無くて飢えまくる軍隊としては
良くぞ運んだ位の快挙

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:59:55.32

諸島部分に軽戦車持ってくるのは当たり前だったんで
連合軍側のハ号の評価はそんな悪くない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:06:08.00

他の戦車が移動に苦労する中で軽快に動き回れて37ミリ砲撃てるのは利点
連合軍にネタにされて馬鹿にされるのはTK

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:17:14.84

94式に無反動砲6門位積めばシャーマンとか余裕だった！

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:56:51.81

日本軍の連合軍側の反撃がもっと先と言う読み自体は
そんなに間違って無かったのかもしれない。
それぞれの戦場でメインとなった交戦勢力

- ガダルカナルの戦い
陸兵 : 海兵隊
航空隊 : 海兵隊

- ココダを巡る戦い
豪州兵
豪白人系現地労働者自警団(ほぼ無給)
ニューギニア原住民の武装兵

- ラビの戦い
豪州兵
豪空軍（P40・ハボック等）
亡命してきた元オランダ船25隻が輸送に従事し大量の物資を供給

見事にこの時期は米陸軍はオマケ程度
日本側が想定していない相手がこの時期の基本的な交戦戦力

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 02:22:54.51

アメリカ陸軍のメインはヨーロッパ戦線のナチス・ドイツだから太平洋戦線は海兵隊で十分って認識だから仕方がない
アメリカ陸軍が太平洋戦線に出てくるのはマッカーサーの個人的感情でフィリピン奪還を承認させてからだし
アメリカ陸軍がメインになったのはフィリピン戦と沖縄戦ぐらいだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 02:54:15.73

>>680
日本も、バズーカを造れとは言わんが、せめてPIATぐらい造れよ
とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:27:01.03

バネは日本の不得意分野だし，体重軽いし．

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:43:18.85

>>684
バネが折れて兵士死亡
バネ圧縮で負傷者多数

ろくでもない結果になりそうな…

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:10:17.17

兵員をｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰めこんだ輸送船がボカ沈くらったり、餓死が続出してるんだから人命のためにバズーカとかいってる段階じゃないわな
むしろ敵戦車に体当たりとか、軍人らしい死に方ができてよかっただろってなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:14:18.53

米陸軍はポートモレスビーに居て
この時点では攻勢のメインでは参加してないだけ
この後直ぐブナゴナの戦いから参加してくる

海兵隊は単なる役割分担の規定がされてて

ニュージーランドと豪の間位のラバウルから東は
海軍、海兵隊、ニュージーランド

西は豪、アメリカ陸軍の担当としてる

この区分け規定すら知らないで戦ってたのが当時の日本で
海兵隊はあくまでガ島の守備位で、攻勢勢力ではなく
ガ島に手を出さなけば出てこない