【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:05:24.92

>>803

西部戦線異常なし
では手榴弾とスコップで塹壕や坑道に突入交戦するびょうしゃがあるとか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:23:51.90

せめて数人に一つSMGがほしいよ…

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:33:22.90

なぜか特攻ボート部隊にSMGを配備したんだよな。
本当にあれは不思議

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:52:42.00

無能な上層部が有効性を認めなかったんだろ
夜襲と包囲戦しか頭にない連中

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:58:15.70

徴兵は農家が多く、労働者不足で
衣食住に困ってるのは少数派
農家の貴重な労働力を取られ
農業生産に影響が出まくってたのが実情
兵隊の給料如きで残された家族は食って行けない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:12:26.04

>>815
不思議なことないだろ、自衛目的なら
パイロット、戦車兵、下士官等が短機関銃/拳銃を持つのと同じじゃないの

＞ 1個戦隊の兵力は、戦隊長以下隊員104名とマルレ100隻、自衛火器として短機関銃4挺と拳銃を保有した。（陸軍海上挺進戦隊 - Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:12:55.66

>>889
擲弾筒は単体では連発出来ないけど、現代のグレランのように分散配備じゃなくて独立した擲弾筒分隊で3門集中運用だから運用としては3連発

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:48:13.79

>>818使い捨ての特攻兵に特殊兵器のSMGを？ほとんど使う事はないだろうと思われる部署に？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:52:01.83

実は末期だと言うほど特殊兵器じゃなかったらしい
千葉県あたりの張り付け師団だと、一人当たり二丁短機関銃が支給されたと言う証言があったり

因みに伏龍部隊にも短機関銃が支給されたが、弾倉が合わなかったそうなので前期型後期型ごちゃ混ぜになっているようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:55:05.79

>>820
敵の艦船が接近するまでの間、基地を作って待機するわけだから、敵兵に襲撃されたときに反撃できるようにするためだろ
フィリピンなんかゲリラだらけだったんだし　日本軍なんか全部隊特攻隊みたいなもんだし、その中ではカネのかかってる虎の子部隊だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:23:57.05

96軽機、99軽機は空冷ヒレを省略して
銃身肉厚を増した方が生産性とか
銃身命数として良かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:52:00.95

空冷フィン失くして肉厚を増した場合、鉄資源が足りないのと、単純に重くなるから当時の日本・日本人の体格を考えると合理的ではないな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:00:11.69

基本防戦ばかりだから
短機関銃を使う機会はほぼないかな
硫黄島こ救援物質に竹やり送られてるレベルだし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:08:50.09

いや自衛用だからピストル弾を発射する拳銃/短機関銃を持たせるってことだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:00:47.80

拳銃弾を使う交戦距離になる事が少ないのと
拳銃と小銃の値段は一緒なので
拳銃を増やすと小銃銃が減るし
SMGの場合は相当数の小銃が更に減って
物流が無いのでサブマシンガンで
あっという間に弾使い尽くして
継戦能力がもっと下がる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:30:38.54

短機関銃にせよ拳銃にせよ「ないよりあるほうが便利」だから製造されるけど
末期になるともう弾薬の供給能力もなければ正面を支える小銃すら不十分
かといって捨てるには惜しいからとりあえず配備するんでしょ
事実上使い捨てにせよ丸腰よりマシだし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:43:44.42

どんだけ太くする気よw

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:53:58.29

wikiの方にも一〇〇式機関短銃があまり使用されなかった理由に
拳銃弾の不足が書かれてるな
SMGでばら撒ける程、拳銃弾の生産・物流共に国力を越えている
小銃弾ですら心許ない量だからなおさら

自衛用の武器というより、まともな生産力と物流のある国が持てる武器

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:42:33.57

>>824
基本的に切削加工なので粗材外径の大きいフィン付きの方が多く資源とコストを食うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:29:19.55

震洋隊にSMGをもたせる理由が支離滅裂で違う事をみんな明後日の方向のこと言ってて何がなにやらって感じ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:37:56.94

>>661
一木の頃はまだP51なんてカクタスに配備されてねーだろ？
まあF4FとかP39、P40あたりでもそう変わらんが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:42:14.67

警備に使うくらいなら突撃の時に使ったほうがまだマシだな。実際日本軍は格闘戦で相手のSMGや自動銃に圧倒されてる。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:02:39.40

警備用として消極的に使う分には十分だが突撃用として大量に撃ちまくるだけの弾薬は供給できない（できなくなってしまった）、ってのがそんなに不思議な理屈かな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:13:15.39

>>834
ガ島とインパールで戦った人の本でも
肉弾戦の得意な日本兵にこそ欲しかった
そして英軍の短機を見て
こんな簡単な作りの銃が何故日本軍に
装備出来なかったのかと嘆いていたな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:36:27.66

餓死頻発してる軍隊で、自動銃の弾を前線に届けられるわけがない
上海上陸から南京攻略の前まで戦った兵士の手記でも、3ヶ月ぐらいの間一度も弾薬の補給は受けなかったとあった
発砲したのは2、3日に1発の割合で、弾薬盒に納めた120発のうち半分ぐらい残ってたって話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:40:37.78

>>837
どうせ太平洋じゃ120発殆ど残したまま敵に撃つ前にやられてる
ここぞという時に撃てる方がマシだな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:13:04.64

>>837
宜昌作戦の石本支隊の兵士の回想で作戦開始が5月初めで補給受けたのが
6月2日とか書いてて「弾も飯も補給無いのに二次作戦決めてたんかい」って思ったけど
それより酷いのが沢山あったんだな
勝ってる時ですらそれって

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:29:16.80

支那事変前半は敵が逃げすぎて補給追いつかない例だな

十四年式拳銃実包って弾が6.6gで弾全体で12gぐらいじゃないのか？三八式実包は21gだからもっと輸送できるな
南方でまるで役に立たなかった重擲弾筒の分いくらか回せば小火器ぐらいいけるだろうな(現代ではどんなに貧弱なゲリラでも自動火器持ってるし)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:50:21.44

>>831
切削加工なので切子を回収して再資源化できる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:59:59.51

少ない陸軍割り当て工業力からどうやってそのSMGを作り、供給するんだ？
八八式七糎野戦高射砲
八九式十五糎加農砲
九六式十五糎榴弾砲
九四式山砲
九四式三十七粍砲→一式機動四十七粍速射砲(戦車砲を含む)
九七式曲射歩兵砲
九八式二十粍高射機関砲→一式三十七粍高射機関砲

これら以外全て生産中止にしてもまだ足りず、95式軽戦車の生産ラインを潰してどうにかステン短機関銃の月2500丁生産が可能
それほど貧弱
また、交戦距離が長いシナ大陸ではほぼ全く使えない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:04:43.27

>>842
ソ連軍はSMGを大量に使ったんじゃ
まあ日本軍の戦法は、突撃すればシナ兵は勝手に逃げるってものだからいらないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:10:18.75

>>836
肉弾戦とか、WW1で本物の浸透戦術と
ヨーロッパ・アフリカでより洗練された戦術を使用してるドイツ相手に
戦った経験のある豪米に通じる訳がない・
失敗して通じない作戦を繰り返ししてるから
ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

肉弾戦が短機関銃如きでなんとかなると思ってるから、同じ失敗をこの後も繰り返す。
あれだけ失敗して得意とか思ってるのが既にアカン

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:19:06.50

>>844
ごときじゃ無いよ！
このスレの10人が全員ボルトアクションで突撃して来ても、ジャングルならSMGの二丁で全滅させられるぞ
だいいち、米軍がトンプソン、オーストラリア軍がオーウェンSMG持ってる時点で日本にSMG無いのはアンフェアだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:38:35.89

SMGの射程外からボルトアクションに
一方的に抹殺される
>>845
なのであった

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:42:29.33

近所の林で藪こぎした経験しかないが
ジャングルの中で1.2メートル超える銃を使うなんて絶対嫌だわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:14:06.71

>>843
タンクデサントでね
でも、ライフルはSMGの3.5倍以上作っている
これがおそロシアのゆえん

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:51:54.62

でもソ連は切羽詰まったらライフル二人に一丁手渡してライフル持った奴が撃たれたら手隙の奴は
ソイツの銃持って突撃続けろや、なんて皇軍も真っ青な突撃を末端の兵士にさせたよね？
ちゃんと後ろには機関銃構えた督戦隊付でw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:07:54.39

そりゃソ連は投入された戦力が桁が違うからな
スターリングラード位までに消耗された銃器の数も桁違い

一方のたいした消耗も無く
ガ島の設営隊に1500名にちょっとの小銃しかなかったのとは
お話が違うのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:09:04.47

>>837沖縄戦で日本軍が使い切れなかった弾を米軍が集めたら海岸いっぱいになってなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:28:45.58

>>846ジャングルだとSMGの射程内余裕だと知りなよ・・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:11:25.64

？

>>844
>ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:52:44.58

南方のジャングル戦を勘違いしてる人がおるな
木々を伐採して進んでいく訳じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:08.95

おそらく1941年後半で日本軍が唯一保有できたSMGもどきはシナで作っていたC96にストックを付けた物だけ
ただ、ボルトアクションの銃よりはそこそこ連射能力あるしとりまわしも楽だから、どうにか対抗できたと思う
整備にいささか疑念はあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:25.14

そもそも戦闘の基本は人を殺すことじゃなくて、要地を占領することなんで
大事なのは火砲なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:00:52.90

モーゼル拳銃はサブに持つには重くてなあ
馬賊が片手で持つには最高なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:04:57.98

ジャングルでの戦いがどのような戦闘距離であったかさえ調べない馬鹿がここにおるのか…・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:32:57.96

そもそもジャングルで戦う時点でアウトなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:45:09.30

そう、開けた所に陣地構えて
重機関銃の十字砲火と重火器のところに
肉弾戦術が得意とか勘違いして突撃して来て
毎回一方適当にやられて

後はジャングルに逃げて勝手に餓死する
これを何回も馬鹿の一つ覚えにやるから

ジャングルに入ってわざわざ追う必要もない

ジャングルに入った日本軍は餓死するから
放っておけばいい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:52:51.09

p-40は中部太平洋から日本航空戦力を駆逐した名機なんだけどな

使わなくなった理由は一目散に逃げ出した日本軍を捕捉するには足の長い飛行機が必要だったからで

陸続きならp-40でフィリピンを陥落させてたよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:54:57.62

アメリカのギャングの有名なトム&ジェリー？みたいな名前のやつらがいたけど
ああいうフルオート銃を乱射するやばいやつが戦前の日本に現れたら警察はもちろんだが日本軍でもとめられなさそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:59:40.56

日本軍撃墜9機のエースのスコアの大半がP-40で隼と正面からまっすぐ撃ち合った結果ってのがまた

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:07:09.85

>>862

ボニー＆クライド
俺たちに明日はない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:31:54.01

>>854

英軍がビルマに空挺降下で日本軍勢力地に浸透してコマンド戦したけど
戦果や評判の割には被害が悲惨でまあ失敗だったわな

ジャングルは戦闘を仕掛けた方が負けの法則でもあるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:35:13.37

隼はハリケーンなら鴨
スピットファイア・Ｐ－５１には対等に
でもＰ－４０、Ｐ－３６は苦手にしてたんだよな
あと、ブレンハイムの後部銃座も苦手らしい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:52:25.53

ジャングル用編成
1個連隊(3個大隊(9個中隊27個小隊108個分隊)、1個連隊砲中隊、1個速射砲中隊、1個通信小隊)として

108個分隊中
　27個分隊はピストルのみ装備した輸送分隊へ切り替え
　54個分隊は99式軽機関銃×2、他はストック付C96
　９個分隊は対戦車地雷肉薄投擲隊
　18個分隊は大隊砲小隊6+6分隊と機関銃中隊のうち24分隊合同で97式曲射歩兵砲運用
　→1.5個分隊に97式曲射歩兵砲1門(36門。1門あたり90発)。全員ピストルのみ装備

1個連隊砲中隊と機関銃中隊のうち8分隊合同で九四式山砲×4。全員ピストルのみ装備

1個速射砲中隊と機関銃中隊のうち4分隊で九四式三十七粍砲×4。全員ピストルのみ装備

何この山岳兵連隊は

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:00:20.68

>>867

ウニモグとかクローラ付けた四輪駆動サンバーでも付けないと無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:11:37.23

戦後に、農民車…軽トラより小さな運搬車を開発してテストしているんよ、タイヤタイプとキャタタイプ
狭い林道とかを迂回して奇襲しょうとしたのかな、それに積む155mm迫撃砲…56式？も開発してたし、、迂回挺身奇襲大好き日本軍
戦前に満州の湿地帯突破用機材を戦後も作ってたし、、負けても本質は変わらなかった日本軍

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:14:15.16

>>865
攻撃前進するだけで消耗するからね支援の火砲もアメリカが多用したパックハウザや60ミリ迫撃砲しかついていけないし

地図もないし射界清掃してkz設定して待ち構える防御側が有利でそ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:15:55.35

ジャングル用輜重部隊を付けてもらわないと困るレベル
ジャングル用輜重部隊だって輜重車南下で運べるレベルではなく、ジャングルに適した最高の輸送方法を用いていたベトコン輸送部隊同様自転車頼りにならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:23:35.30

スエーデンの前後連結クローラ車両の小型版で車幅1m、積載量250kg、走行速度15km時、最大登坂角度45度、耕運機の車輪にゴム履帯と誘導輪付けた感じ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:23:45.61

スエーデンの前後連結クローラ車両の小型版で車幅1m、積載量250kg、走行速度15km時、最大登坂角度45度、耕運機の車輪にゴム履帯と誘導輪付けた感じ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:26:46.67

イギリスは連結した円陣に空中からの物資投下で頑張った

日本軍にとられても良いから投下した

そこに正面攻撃を延々続けて師団壊滅させたバカがいた

花谷とかいうクズなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:43:03.19

くろがね四駆のピックアップタイプはジャングルでの
輜重には役に立たなかったのかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:52:35.73

あれば多少は役に立っただろうけど、そもそも殆どないから役立つ以前の話

海岸に山積みされたもんを運び出すとこで詰まってるので
欲しいのは水陸両用トラックとかのたぐいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:57:29.02

ゼロ戦・隼がよくやってたとか日本側の勘違いレベルかな

ココダの戦い : ダコタで輸送し放題、P40が連日近接支援
ラビの戦い : 日本側は陸攻をほぼ喪失して99艦爆メインになって打撃力無く相手飛行場を無効化できなず、たいして地上支援もできない

ブナゴナの戦い:近場の海上すら護衛できなく鼠輸送、この辺で既にもうニューギニアへの補給自体がまともにできなくなる

ブナゴナ辺りで既に海軍の航空兵力はボロボロで、陸軍にお願いして
陸軍航空隊が代わりにラエ等の前進基地に入り、以後ラバウル航空隊は陸軍航空隊が主役になる。
海軍は後方のラバウルを守るのに精一杯

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:59:39.86

海岸までは届いてたりするから内陸に運ぶ能力が無い陸軍にも問題ある

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:03:58.94

生産数198台。手遅れともいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E5%9E%8B4%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%B0%B4%E9%99%B8%E4%B8%A1%E7%94%A8%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:09:08.86

内陸に運ぶ能力なんか米軍にも無いよ

わりと数日間物資は海岸にあった
物資と輸送艦を攻撃する連合軍と
敵機動部隊ばっか追いかけて、物資攻撃も輸送艦も攻撃しない海軍の差

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:50:30.43

>>876

砂浜はタイヤがすぐに埋もれて走らなくなる
スノコを敷いてクローラ車を走らせるべき

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 01:13:00.93

ガダルカナル戦では日本海軍は物資も輸送艦もバンバン攻撃してる
これが途中で不可能になるのは戦いに負けてるからなんじゃよ

飛行場と機動部隊を潰さないと輸送船団は送れないし、敵輸送船も物資集積所も攻撃できない
何しろ真っ昼間に艦砲射撃でふっとばすんだぞ。制空権無かったら無理だよなという

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:41:05.75

日本陸軍はそもそも南方のジャングルや島嶼で戦うことを想定していない
陸軍のメインは大陸でソ連軍が仮想敵国
南方は海軍が勝手に戦いを始めて陸軍が引きずり込まれた
歩兵操典も昭和15年に対ソ戦を想定した改正をしたのが最後の改正で南方戦は即席のマニュアルを作って対応していた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 03:17:43.79

>>882
バンバン攻撃って…・・目の前に御馳走がいるのに逃げたじゃないか。
何がバンバン攻撃してるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 04:36:05.90

そもそも海軍が輸送も護衛も放棄し「陸軍さんは自力で勝手に帰って下さい」と言い放つ時点で、島嶼での戦いは終わってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:12:37.48

>>882
このじゃよの人って
ずっと反射的に日本軍擁護してる人だろ
何が途中からだよ

初回が一番とりにがしただろ

バンバンって書いたんだから
ちゃんと何が攻撃されたのかソースだしてね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:27:25.82

>>886
あの時突入してたら下手したら初っ端から海兵隊が撤退してたかもしれないレベル。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:39:44.26

三川艦隊か

大本営と南方艦隊は喜んだけど山本は怒り狂って報告書を投げつけた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:50:06.00

ガダルカナル戦の開始で躓いた海軍は艦隊と基地航空隊による攻撃を立案

旧式ながらも一番使える高速戦艦を喪失してしまう

第四航空軍は陸攻隊を総動員して輸送船攻撃、連日の攻撃で陸攻隊は壊滅状態になり四空は死空と呼ばれた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 08:54:41.41

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:03:40.14

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷをﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷと呼ぶのは、事実を事実の通りに述べただけで、ヘイトスピーチではない！

中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷではないというのなら、中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷだという事実一つ一つに反論しろ！

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:56:43.60

>>844
>ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 10:47:02.44

陸軍は最後までWW1の感覚のまま戦争して
海軍は戦争する気が無かった

勝つ気が無いとしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:07:58.58

むしろ戦場を知ってる人間ほど勝つ気があったとは思えない
当時から勝てるわけがない、というのが常識だろう
どう考えても敗戦後を見据えて立ち位置を調整していたはず
中には本気で勝とうと思ってたりもうどうしようもなくて頭おかしくなってるのもいただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:14:20.82

「砲兵から見た世界大戦」って本を見てるとww1末期の英軍の戦闘のレベルが高過ぎて日本軍はww1にすら追いつけなかった感がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:23:37.71

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:32:03.03

だから長い事欧州に居た永田鉄山が総力戦構想を出してる
途中でキチガイに殺されて東條や武藤みたいなのが後継しておかしくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:54:38.02

>>881
特４式内火艇かよ、奇襲兵器でなく輸送用として開発していたら、、案外いけたかも

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:04:28.32

>>897
そもそも総力戦やる国力がありませぬ。

そしてそんな足りない国力を過剰な領土と軍隊が食い潰してるという。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:51:01.49

肉弾戦術もあくまでww1の浸透戦術だからなぁ
歩兵戦術も時代遅れ甚だしい

ガ島の攻撃とか
生みの親のドイツ軍ですら同じ装備でも
絶対同じ事はしないし

砲兵なんか、輸送できないから
活躍すらできない
山砲ぐらいしか出て来ない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:06:10.10

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:09:47.29

>>900
そもそも敵の火点にひっかかって大損害出してる時点で浸透戦術と呼べないのでは
「砲兵から見た世界大戦」にあるけど野砲が縦深制圧かけてた(しかも毒瓦斯弾を多数投入)
後方の第二線塹壕や砲兵陣地もまとめて機能不全に陥らせているし、ガ島の日本軍の戦術はもっと程度が低いものだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:12:27.38

>>886
ガダルカナル戦でしょ？
第一次ソロモンでは北方に回った巡洋艦が船団を攻撃してる（全て外したが
8月は一木支隊輸送で行った駆逐艦が張り付いて3日射撃
こいつと交代で入った1隻が今度は輸送船団攻撃し護衛の駆逐艦を撃沈
9月は
1日駆逐艦3隻がルンガに突っ込んで砲撃
4日駆逐艦3隻がルンガに突っ込んで砲撃、輸送駆逐艦2隻撃沈
8日陸軍が揚陸中船団を通報したので軽巡1駆逐8でルンガ突入するも逃げられた後だったのツラギ港外で哨戒中の掃海艇2隻撃沈
9日再度陸軍通報で駆逐2が向かうも輸送船はおらず哨戒艇撃沈
12日鼠輸送の間接護衛はそのままルンガ泊地に夜間砲撃
13日陸軍通報の敵陣地および交通路に駆逐7で砲撃
16日揚陸にいった駆逐6は通報にしたがって輸送船攻撃に向かうも発見できず、ルンガツラギを砲撃
18日ルンガに上陸の報で軽巡1駆逐4で揚陸集積所を艦砲射撃

このぐらいでいいかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:16:21.56

追記、「砲兵から見た世界大戦」にあるけど野砲が縦深制圧かけてた」って書き込みはww1の浸透戦術行った時のドイツ軍の事ね
しかもドイツ軍は18年春の時点ではもう師団に15cm榴も装備してたし
だいいち、ww1後期のドイツ軍は各軍に砲兵指揮官がいて各師団の砲兵も自由に動かせる時点で運用と規模からして違う
砲兵司令部を有していたのは第32軍とか全体の一部に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:23:56.13

>>903
海軍の船の記録しか知らんのか
飛行隊と相手の記録が抜け過ぎ

ガ島とツラギの初戦の輸送と言えば、8/7から8/9の
空母を伴って来た86隻の大船団の事
飛行場がてきる二週間位は後はあんまりない
一木支隊を迎えた装備はこの時のもの
川口支隊一次位までそんな変わらない

これに関与できたのは書いてある第一次ソロモンと
海軍航空隊

ソロモンも取り逃がしたが
航空隊も無闇に軍艦を狙ったせいで、成果ほぼ無く僅か二日で陸攻ほぼ全損、飛行場ができるまでの二週間攻撃し放題
の所機材ほぼ無しというヘマをしてる

海兵隊は
四、五日は浜辺に物質も置きっぱなし

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:12:27.98

>>902
確かにあれは単なる無謀な突撃
重機関銃陣地にライフル兵突撃は
ww1初戦位までで、以降は無謀な戦術としてやらなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:14:35.81

>>905
8/7も8/8も陸攻が攻撃したのは輸送船団だ。
ボロ負けに負けたのは全くの事実だが攻撃した相手は両日とも輸送船団だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:25:21.35

>>907

>>903
に書いてない事を
またさも知ってたこのように書くとか
また反射的に適当な事書いてるよ
輸送艦狙ったソースは何処？
戦果と損失原因も書いてね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:34:42.31

Wikipediaでも見たら？
米空母がどこに居たかも書いてあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:43:01.33

>>909
恥ずかしい奴だな、結局知らないんだろ
だったら
>>907
みたいな事書くなよ

>>886
で書いた通りの人だったたけじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:46:40.74

つーかスレ違いでここまで攻撃的になれるってなんなん？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:48:03.43

クソボロ負けした4空三沢空の報告（もちろん過剰極まりないもの）が
重巡2駆逐2輸送船10であることからもわかるように、彼らは船団の輸送船を攻撃はしてるんだ
それで全く戦果無く壊滅したということと、船団を攻撃したことは両立するのよ