【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:08.95

おそらく1941年後半で日本軍が唯一保有できたSMGもどきはシナで作っていたC96にストックを付けた物だけ
ただ、ボルトアクションの銃よりはそこそこ連射能力あるしとりまわしも楽だから、どうにか対抗できたと思う
整備にいささか疑念はあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:25.14

そもそも戦闘の基本は人を殺すことじゃなくて、要地を占領することなんで
大事なのは火砲なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:00:52.90

モーゼル拳銃はサブに持つには重くてなあ
馬賊が片手で持つには最高なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:04:57.98

ジャングルでの戦いがどのような戦闘距離であったかさえ調べない馬鹿がここにおるのか…・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:32:57.96

そもそもジャングルで戦う時点でアウトなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:45:09.30

そう、開けた所に陣地構えて
重機関銃の十字砲火と重火器のところに
肉弾戦術が得意とか勘違いして突撃して来て
毎回一方適当にやられて

後はジャングルに逃げて勝手に餓死する
これを何回も馬鹿の一つ覚えにやるから

ジャングルに入ってわざわざ追う必要もない

ジャングルに入った日本軍は餓死するから
放っておけばいい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:52:51.09

p-40は中部太平洋から日本航空戦力を駆逐した名機なんだけどな

使わなくなった理由は一目散に逃げ出した日本軍を捕捉するには足の長い飛行機が必要だったからで

陸続きならp-40でフィリピンを陥落させてたよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:54:57.62

アメリカのギャングの有名なトム&ジェリー？みたいな名前のやつらがいたけど
ああいうフルオート銃を乱射するやばいやつが戦前の日本に現れたら警察はもちろんだが日本軍でもとめられなさそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:59:40.56

日本軍撃墜9機のエースのスコアの大半がP-40で隼と正面からまっすぐ撃ち合った結果ってのがまた

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:07:09.85

>>862

ボニー＆クライド
俺たちに明日はない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:31:54.01

>>854

英軍がビルマに空挺降下で日本軍勢力地に浸透してコマンド戦したけど
戦果や評判の割には被害が悲惨でまあ失敗だったわな

ジャングルは戦闘を仕掛けた方が負けの法則でもあるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:35:13.37

隼はハリケーンなら鴨
スピットファイア・Ｐ－５１には対等に
でもＰ－４０、Ｐ－３６は苦手にしてたんだよな
あと、ブレンハイムの後部銃座も苦手らしい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:52:25.53

ジャングル用編成
1個連隊(3個大隊(9個中隊27個小隊108個分隊)、1個連隊砲中隊、1個速射砲中隊、1個通信小隊)として

108個分隊中
　27個分隊はピストルのみ装備した輸送分隊へ切り替え
　54個分隊は99式軽機関銃×2、他はストック付C96
　９個分隊は対戦車地雷肉薄投擲隊
　18個分隊は大隊砲小隊6+6分隊と機関銃中隊のうち24分隊合同で97式曲射歩兵砲運用
　→1.5個分隊に97式曲射歩兵砲1門(36門。1門あたり90発)。全員ピストルのみ装備

1個連隊砲中隊と機関銃中隊のうち8分隊合同で九四式山砲×4。全員ピストルのみ装備

1個速射砲中隊と機関銃中隊のうち4分隊で九四式三十七粍砲×4。全員ピストルのみ装備

何この山岳兵連隊は

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:00:20.68

>>867

ウニモグとかクローラ付けた四輪駆動サンバーでも付けないと無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:11:37.23

戦後に、農民車…軽トラより小さな運搬車を開発してテストしているんよ、タイヤタイプとキャタタイプ
狭い林道とかを迂回して奇襲しょうとしたのかな、それに積む155mm迫撃砲…56式？も開発してたし、、迂回挺身奇襲大好き日本軍
戦前に満州の湿地帯突破用機材を戦後も作ってたし、、負けても本質は変わらなかった日本軍

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:14:15.16

>>865
攻撃前進するだけで消耗するからね支援の火砲もアメリカが多用したパックハウザや60ミリ迫撃砲しかついていけないし

地図もないし射界清掃してkz設定して待ち構える防御側が有利でそ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:15:55.35

ジャングル用輜重部隊を付けてもらわないと困るレベル
ジャングル用輜重部隊だって輜重車南下で運べるレベルではなく、ジャングルに適した最高の輸送方法を用いていたベトコン輸送部隊同様自転車頼りにならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:23:35.30

スエーデンの前後連結クローラ車両の小型版で車幅1m、積載量250kg、走行速度15km時、最大登坂角度45度、耕運機の車輪にゴム履帯と誘導輪付けた感じ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:23:45.61

スエーデンの前後連結クローラ車両の小型版で車幅1m、積載量250kg、走行速度15km時、最大登坂角度45度、耕運機の車輪にゴム履帯と誘導輪付けた感じ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:26:46.67

イギリスは連結した円陣に空中からの物資投下で頑張った

日本軍にとられても良いから投下した

そこに正面攻撃を延々続けて師団壊滅させたバカがいた

花谷とかいうクズなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:43:03.19

くろがね四駆のピックアップタイプはジャングルでの
輜重には役に立たなかったのかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:52:35.73

あれば多少は役に立っただろうけど、そもそも殆どないから役立つ以前の話

海岸に山積みされたもんを運び出すとこで詰まってるので
欲しいのは水陸両用トラックとかのたぐいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:57:29.02

ゼロ戦・隼がよくやってたとか日本側の勘違いレベルかな

ココダの戦い : ダコタで輸送し放題、P40が連日近接支援
ラビの戦い : 日本側は陸攻をほぼ喪失して99艦爆メインになって打撃力無く相手飛行場を無効化できなず、たいして地上支援もできない

ブナゴナの戦い:近場の海上すら護衛できなく鼠輸送、この辺で既にもうニューギニアへの補給自体がまともにできなくなる

ブナゴナ辺りで既に海軍の航空兵力はボロボロで、陸軍にお願いして
陸軍航空隊が代わりにラエ等の前進基地に入り、以後ラバウル航空隊は陸軍航空隊が主役になる。
海軍は後方のラバウルを守るのに精一杯

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:59:39.86

海岸までは届いてたりするから内陸に運ぶ能力が無い陸軍にも問題ある

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:03:58.94

生産数198台。手遅れともいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E5%9E%8B4%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%B0%B4%E9%99%B8%E4%B8%A1%E7%94%A8%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:09:08.86

内陸に運ぶ能力なんか米軍にも無いよ

わりと数日間物資は海岸にあった
物資と輸送艦を攻撃する連合軍と
敵機動部隊ばっか追いかけて、物資攻撃も輸送艦も攻撃しない海軍の差

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:50:30.43

>>876

砂浜はタイヤがすぐに埋もれて走らなくなる
スノコを敷いてクローラ車を走らせるべき

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 01:13:00.93

ガダルカナル戦では日本海軍は物資も輸送艦もバンバン攻撃してる
これが途中で不可能になるのは戦いに負けてるからなんじゃよ

飛行場と機動部隊を潰さないと輸送船団は送れないし、敵輸送船も物資集積所も攻撃できない
何しろ真っ昼間に艦砲射撃でふっとばすんだぞ。制空権無かったら無理だよなという

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:41:05.75

日本陸軍はそもそも南方のジャングルや島嶼で戦うことを想定していない
陸軍のメインは大陸でソ連軍が仮想敵国
南方は海軍が勝手に戦いを始めて陸軍が引きずり込まれた
歩兵操典も昭和15年に対ソ戦を想定した改正をしたのが最後の改正で南方戦は即席のマニュアルを作って対応していた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 03:17:43.79

>>882
バンバン攻撃って…・・目の前に御馳走がいるのに逃げたじゃないか。
何がバンバン攻撃してるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 04:36:05.90

そもそも海軍が輸送も護衛も放棄し「陸軍さんは自力で勝手に帰って下さい」と言い放つ時点で、島嶼での戦いは終わってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:12:37.48

>>882
このじゃよの人って
ずっと反射的に日本軍擁護してる人だろ
何が途中からだよ

初回が一番とりにがしただろ

バンバンって書いたんだから
ちゃんと何が攻撃されたのかソースだしてね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:27:25.82

>>886
あの時突入してたら下手したら初っ端から海兵隊が撤退してたかもしれないレベル。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:39:44.26

三川艦隊か

大本営と南方艦隊は喜んだけど山本は怒り狂って報告書を投げつけた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:50:06.00

ガダルカナル戦の開始で躓いた海軍は艦隊と基地航空隊による攻撃を立案

旧式ながらも一番使える高速戦艦を喪失してしまう

第四航空軍は陸攻隊を総動員して輸送船攻撃、連日の攻撃で陸攻隊は壊滅状態になり四空は死空と呼ばれた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 08:54:41.41

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:03:40.14

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷをﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷと呼ぶのは、事実を事実の通りに述べただけで、ヘイトスピーチではない！

中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷではないというのなら、中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷだという事実一つ一つに反論しろ！

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:56:43.60

>>844
>ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 10:47:02.44

陸軍は最後までWW1の感覚のまま戦争して
海軍は戦争する気が無かった

勝つ気が無いとしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:07:58.58

むしろ戦場を知ってる人間ほど勝つ気があったとは思えない
当時から勝てるわけがない、というのが常識だろう
どう考えても敗戦後を見据えて立ち位置を調整していたはず
中には本気で勝とうと思ってたりもうどうしようもなくて頭おかしくなってるのもいただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:14:20.82

「砲兵から見た世界大戦」って本を見てるとww1末期の英軍の戦闘のレベルが高過ぎて日本軍はww1にすら追いつけなかった感がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:23:37.71

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:32:03.03

だから長い事欧州に居た永田鉄山が総力戦構想を出してる
途中でキチガイに殺されて東條や武藤みたいなのが後継しておかしくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:54:38.02

>>881
特４式内火艇かよ、奇襲兵器でなく輸送用として開発していたら、、案外いけたかも

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:04:28.32

>>897
そもそも総力戦やる国力がありませぬ。

そしてそんな足りない国力を過剰な領土と軍隊が食い潰してるという。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:51:01.49

肉弾戦術もあくまでww1の浸透戦術だからなぁ
歩兵戦術も時代遅れ甚だしい

ガ島の攻撃とか
生みの親のドイツ軍ですら同じ装備でも
絶対同じ事はしないし

砲兵なんか、輸送できないから
活躍すらできない
山砲ぐらいしか出て来ない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:06:10.10

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:09:47.29

>>900
そもそも敵の火点にひっかかって大損害出してる時点で浸透戦術と呼べないのでは
「砲兵から見た世界大戦」にあるけど野砲が縦深制圧かけてた(しかも毒瓦斯弾を多数投入)
後方の第二線塹壕や砲兵陣地もまとめて機能不全に陥らせているし、ガ島の日本軍の戦術はもっと程度が低いものだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:12:27.38

>>886
ガダルカナル戦でしょ？
第一次ソロモンでは北方に回った巡洋艦が船団を攻撃してる（全て外したが
8月は一木支隊輸送で行った駆逐艦が張り付いて3日射撃
こいつと交代で入った1隻が今度は輸送船団攻撃し護衛の駆逐艦を撃沈
9月は
1日駆逐艦3隻がルンガに突っ込んで砲撃
4日駆逐艦3隻がルンガに突っ込んで砲撃、輸送駆逐艦2隻撃沈
8日陸軍が揚陸中船団を通報したので軽巡1駆逐8でルンガ突入するも逃げられた後だったのツラギ港外で哨戒中の掃海艇2隻撃沈
9日再度陸軍通報で駆逐2が向かうも輸送船はおらず哨戒艇撃沈
12日鼠輸送の間接護衛はそのままルンガ泊地に夜間砲撃
13日陸軍通報の敵陣地および交通路に駆逐7で砲撃
16日揚陸にいった駆逐6は通報にしたがって輸送船攻撃に向かうも発見できず、ルンガツラギを砲撃
18日ルンガに上陸の報で軽巡1駆逐4で揚陸集積所を艦砲射撃

このぐらいでいいかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:16:21.56

追記、「砲兵から見た世界大戦」にあるけど野砲が縦深制圧かけてた」って書き込みはww1の浸透戦術行った時のドイツ軍の事ね
しかもドイツ軍は18年春の時点ではもう師団に15cm榴も装備してたし
だいいち、ww1後期のドイツ軍は各軍に砲兵指揮官がいて各師団の砲兵も自由に動かせる時点で運用と規模からして違う
砲兵司令部を有していたのは第32軍とか全体の一部に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:23:56.13

>>903
海軍の船の記録しか知らんのか
飛行隊と相手の記録が抜け過ぎ

ガ島とツラギの初戦の輸送と言えば、8/7から8/9の
空母を伴って来た86隻の大船団の事
飛行場がてきる二週間位は後はあんまりない
一木支隊を迎えた装備はこの時のもの
川口支隊一次位までそんな変わらない

これに関与できたのは書いてある第一次ソロモンと
海軍航空隊

ソロモンも取り逃がしたが
航空隊も無闇に軍艦を狙ったせいで、成果ほぼ無く僅か二日で陸攻ほぼ全損、飛行場ができるまでの二週間攻撃し放題
の所機材ほぼ無しというヘマをしてる

海兵隊は
四、五日は浜辺に物質も置きっぱなし

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:12:27.98

>>902
確かにあれは単なる無謀な突撃
重機関銃陣地にライフル兵突撃は
ww1初戦位までで、以降は無謀な戦術としてやらなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:14:35.81

>>905
8/7も8/8も陸攻が攻撃したのは輸送船団だ。
ボロ負けに負けたのは全くの事実だが攻撃した相手は両日とも輸送船団だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:25:21.35

>>907

>>903
に書いてない事を
またさも知ってたこのように書くとか
また反射的に適当な事書いてるよ
輸送艦狙ったソースは何処？
戦果と損失原因も書いてね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:34:42.31

Wikipediaでも見たら？
米空母がどこに居たかも書いてあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:43:01.33

>>909
恥ずかしい奴だな、結局知らないんだろ
だったら
>>907
みたいな事書くなよ

>>886
で書いた通りの人だったたけじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:46:40.74

つーかスレ違いでここまで攻撃的になれるってなんなん？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:48:03.43

クソボロ負けした4空三沢空の報告（もちろん過剰極まりないもの）が
重巡2駆逐2輸送船10であることからもわかるように、彼らは船団の輸送船を攻撃はしてるんだ
それで全く戦果無く壊滅したということと、船団を攻撃したことは両立するのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:51:50.21

>>911
紫電改スレなどの旧軍機スレの反日基地外が暇を持て余して小火器スレにもやってきた、それだけの事
まぁ一部の、元の言動がいかに酷かったかを知らない人間は何がヤバいのか理解できておらず楽観視していた様だが、こういう事だよ
今後もコイツは日本軍アンチし「信者」認定した人間に噛みつき続けるだろうね、当然会話にもならない
陸戦なんて全く専門外の癖にな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:02:47.42

>>911
たまにわく病気の人なんだよ。
こういう人には優しくしてあげるのが一番なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:04:47.74

>>912
結局、今wikiで調べたって事でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:31:45.92

最初に敵主力艦を優先して狙いに行って輸送船の山を無視して凱旋してそのためガダルカナルの戦況がどうしょうもなくなって後から必死になりだしたという無様さよ。ガダルカナルを何とかしたいというよりもあの一番最初に馬鹿やらかしてそのこと突っ込まれるの嫌だから体面の為に必死にラバウル航空隊を消耗品にした感が半端ねえクソ海軍

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:44:17.07

そうそう

このじゃよの人レスバ適当に逃げようとしてるけど
陸攻隊はミッドウェーの後でどっからどう見ても
空母と差し違える気まんまんの装備と攻撃してるからな
他にもあるけど、この人レスバで逃げるし
あと出しジャンケンをずっとしそうだし

他にいろいろあるけど
陸攻隊の設立経緯を知らなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 17:31:40.07

ノルェー沖のFw200なんかも、輸送船相手ならなんとかなっても
少しでも高角砲や機銃装備のある小艦艇やMACのシーハリケーンがいたら
脆弱なもんだしなぁ

でもダンピール海峡の日本駆逐艦の脆さは泣ける
あの時点だと25ミリ機銃連装2基ぐらいしか防空装備なかったの？
あそこぐらいなら戦前から飛行場があって日本軍が占領した
グリsター岬から96艦戦でもカバーできそうだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 17:41:11.28

>>902
ガダルカナルは戦場が狭く、米軍の火点の密度が高くて浸透しようが無かった。ビルマでは包囲
には一応成功しているから、浸透できなかったのは空間の問題もある。ただ、補給が無くて敗退
したのは同じ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:06:29.49

浸透戦術っていうのは、本当にそういう戦術として存在するのかね
WWⅠと違い、歩兵が戦車なしに敵陣地を突破、進軍することがそう呼ばれているんだろうけど
本当は、無線通信機の普及で、司令部と末端部隊が連携して行動できることになったことによる当然の結果なんじゃないかって気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:04:44.68

>>915
いや水雷史に出てる隊史からだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:06:25.43

>>898　「造船士官の回想」だと、どこぞのヴォケが勝手に魚雷積んで奇襲兵器に仕立てようとしたみたいだがありゃ元々ありもの流用の急造輸送兵器だ、
あんな細い履帯でウルシーのサンゴ礁ノコノコ踏み越えてったら途中で切れるに決まっとろうが、てな事言っとるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:33:22.41

>>922
エンジンが水密構造になってるとか、潜水艦で運ぶ様になってたが
そういったややこしい構造を省いたら、量産が出来たんじゃないかな
堀さんは、砂浜を乗り越えてジャングルに逃げ込める…程度の構想だったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:40:12.09

だって日本の駆逐艦って防空能力０に近いじゃん少なくとも後期になるまでは

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:03:25.47

>>919
飛行場の後ろは海だし背水の陣に浸透って成り立つものなのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:42:47.87

>>920
浸透戦術は、ナポレオンな横一列になって太鼓に合わせて前進する戦列戦術との対比で出来たんだ
少グループに分けて、相互支援しながら攻撃する
弱い所を見つけたら、ソコからなだれ込む…戦術なはず
軽機関銃あっての戦術だね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:56:38.86

>>926
いや軽機やSMGの登場とか、ドイツ生まれの浸透戦術が普及した結果じゃなくて、通信器材の進歩で自然とそうなったんじゃないかって言ってる
WWⅡでは塹壕を掘って長期間対峙っていう戦況は起きにくくなったでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 21:31:18.30

日中戦争がほぼww1に近い戦闘だったので、日中戦争では
良く使われていたらしい、そもそも上で日本軍が肉弾戦術得意とか言ってた人は説明できないのかい？

ラビの戦いの英語wikiには日本軍に浸透戦術を使われたと言う
記述もある、使われた側はそう捉えたようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 21:54:50.11

浸透戦術のキモは毒瓦斯攻撃。ww1では毒瓦斯と榴弾織り交ぜて敵の第一線塹壕と第二線塹壕、砲兵陣地を縦深制圧かけてる
勘違いされやすいけど漠然と敵戦線に弱点があって都合良くそこを見抜いてそこから浸透して、という戦術ではない
大量の砲兵による短時間で奇襲的な集中砲撃で戦線各所に自ら弱点を作るんだよ
そこから穴だらけになった要所要所を機動力に富んだ歩兵がバイパスする

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:01:01.35

おっ今日もＳＭＧ厨が暴れているな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:19:42.13

逆を言えば、日本軍がソロモンとニューギニアへ入った時点で、もはや敗戦が決定した

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 02:26:15.31

>>924

倉庫入りしたポンポン砲とか
戦艦や古鷹から下ろした8センチ高角砲あたりは
積むだけ無駄かもなあ

なんだかんだ言って2万丁も25ミリ機銃を作れたのは凄い

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:53:04.94

>>927だからWW2時にドイツは高速装甲部隊で強引に穴をこじ開けて浸透する方向に変えた。WW1の頃から機動力不足が問題視されてた。日本の浸透戦術もこれが問題になってる。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 07:03:43.50

>>925
>>933
結局、WW1では毒ガス～戦車まで使って突破できなかった。その印象があって、第二次上海事変
～WW2初期までは、突破された側が驚いて潰走して効果があった。突破口を塞げばいいとバレて
からは、驚いて逃げる軍は無くなった。ドイツも日本も苦戦し始めたのはそのせいでもある。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:00:09.48

その説明だと日本軍は肉弾戦術
不得意になりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:09:09.20

>>935そりゃSMGないんだもん列強で最下位レベルに滅茶苦茶弱いよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:13:45.03

そもそも格闘訓練なんてろくにしてない徴兵が強い訳あるまい。
体格でも体系化訓練でも負けてるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:24:15.46

一回タナカの38式で10メートルくらいで電動ガンとやりあえばわかる。
もう手の施しようがないから。実際米軍と肉弾戦やって勝った事なんかない。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:53:57.62

肉弾突撃の間違いだろ
防衛戦や相手が不利な時の攻勢ではいくつか勝利しているものの、対等な攻勢では最終的に米軍の砲兵力の差によって負けている
スターリンが「砲兵は戦場の神である」と言ったのも無理はなく、これを理解したくなかった日本はジャングルに飲み込まれた時点でもはや勝利は絶望

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:05:13.69

対等なのに砲兵火力に差があるとか意味がわからん。対等じゃ無いじゃん

対等な攻勢とかふわっとした表現で語るのはやめて
思考実験だとしても、内容がどうとでも取れて面白くない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:14:44.35

>>937
銃はアメリカ社会では不均等是正装置と呼ばれる。
男性が使っても女性が使っても、その力の差を無くしてくれるから。

有名な言葉で、「神は男を作りました。更に神は女を作りました。そしてサミュエル・コルトは彼らを平等にしました。」ってあるんだけど、要は飛び道具は弱者も強者も関係無いって事。
あの時代肉弾戦の距離ではSMG持ってる方が勝つんだよ
体格に劣る日本兵こそ小火器で補うべきだったんだよ
それでも体格こそ大事というなら三八式でジャングルでSMGとやり合ってこい、という話だな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:30:56.73

黒人が暴動を起こしたときに銃で制圧するため、だよ
でもおおっぴらにそんなことを掲げるわけにいかないから、暴政に対する抵抗権だとか言ってる
これは面白いことに、日本の公務員と同じなんだよね
日本の公務員も、暴政に屈することなく“国民に対する奉仕を貫く”ために終身雇用制が必要だと言ってる
アメリカの銃社会肯定論＝日本の終身雇用肯定論

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:40:46.52

補給も十分な状態で同じ人数同士と書いた方がよかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:45:12.74

人間誰でも撃たれりゃ死ぬからな
銃火器の前には人種・性差関係無く平等

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 13:46:38.17

日本軍が肉弾戦術を使うときはもうそれ以外やりようがない状態まで追い込まれたとき
砲兵火力や機関銃の潤沢な支援があるときはやらない
バンザイ突撃が一種の集団自殺だったのと同じで早く死んで楽になりたいというだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 14:59:04.96

>>943
IDから考えて俺に言っていると考える
途中で他のレスがついてしまった時は>>と書いてレス番号をつけると、誰に向かって言っているか良くわかるようになるから次から試してみると良い

>補給も十分な状態で同じ人数同士と書いた方がよかったか？
で、よかったかどうかというと…全く良くない。
その例えだと「皇軍はアメリカ軍より火力があったが火砲に負けた」という間違ってないけど正しく無い回答ができてしまう

ここは軍事板の旧軍火器スレなんだからせめて何年の前期後期で分隊小隊中隊大隊の話！ぐらいはないと

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:05:40.11

>>946
あいすまぬ
ただ、小生無学ゆえにWW2-1943年前半のアメリカと日本の歩兵大隊の正確な定数がわからぬ
編成や定数をご教授いただければ幸い

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:33:19.41

日本兵がアメリカ兵といい勝負できたのは歩兵兵器のみで戦うという前提では実は300m以上のとき。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:03:55.55

定数ってあてにならんだろ
日本軍だって独立機関銃大隊(たぶん重機関銃×36)が師団に派遣されることもあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 01:08:07.25

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 01:32:22.59

山砲弾が2発、谷川の向こうに落ちただけでビビッて1個大隊がとんずらする
中国軍と比べたらいかん

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:02:58.67

ノモンハンの時って軽機は11年式で戦ったのかな？96式は全く配備されてなかったんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 16:41:55.22

>>952
普通に使ってるんじゃない
最近読んだ第七師団の兵士の回想でノモンハンで九六式撃ってるのがあったよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:01:18.00

＞ノモンハンの恐ろしい点は、正確な死傷者数が本当に本当に分からない事。
tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1250562573/528