【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:41:05.75

日本陸軍はそもそも南方のジャングルや島嶼で戦うことを想定していない
陸軍のメインは大陸でソ連軍が仮想敵国
南方は海軍が勝手に戦いを始めて陸軍が引きずり込まれた
歩兵操典も昭和15年に対ソ戦を想定した改正をしたのが最後の改正で南方戦は即席のマニュアルを作って対応していた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 03:17:43.79

>>882
バンバン攻撃って…・・目の前に御馳走がいるのに逃げたじゃないか。
何がバンバン攻撃してるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 04:36:05.90

そもそも海軍が輸送も護衛も放棄し「陸軍さんは自力で勝手に帰って下さい」と言い放つ時点で、島嶼での戦いは終わってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:12:37.48

>>882
このじゃよの人って
ずっと反射的に日本軍擁護してる人だろ
何が途中からだよ

初回が一番とりにがしただろ

バンバンって書いたんだから
ちゃんと何が攻撃されたのかソースだしてね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:27:25.82

>>886
あの時突入してたら下手したら初っ端から海兵隊が撤退してたかもしれないレベル。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:39:44.26

三川艦隊か

大本営と南方艦隊は喜んだけど山本は怒り狂って報告書を投げつけた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:50:06.00

ガダルカナル戦の開始で躓いた海軍は艦隊と基地航空隊による攻撃を立案

旧式ながらも一番使える高速戦艦を喪失してしまう

第四航空軍は陸攻隊を総動員して輸送船攻撃、連日の攻撃で陸攻隊は壊滅状態になり四空は死空と呼ばれた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 08:54:41.41

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:03:40.14

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷをﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷと呼ぶのは、事実を事実の通りに述べただけで、ヘイトスピーチではない！

中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷではないというのなら、中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷだという事実一つ一つに反論しろ！

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:56:43.60

>>844
>ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 10:47:02.44

陸軍は最後までWW1の感覚のまま戦争して
海軍は戦争する気が無かった

勝つ気が無いとしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:07:58.58

むしろ戦場を知ってる人間ほど勝つ気があったとは思えない
当時から勝てるわけがない、というのが常識だろう
どう考えても敗戦後を見据えて立ち位置を調整していたはず
中には本気で勝とうと思ってたりもうどうしようもなくて頭おかしくなってるのもいただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:14:20.82

「砲兵から見た世界大戦」って本を見てるとww1末期の英軍の戦闘のレベルが高過ぎて日本軍はww1にすら追いつけなかった感がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:23:37.71

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:32:03.03

だから長い事欧州に居た永田鉄山が総力戦構想を出してる
途中でキチガイに殺されて東條や武藤みたいなのが後継しておかしくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:54:38.02

>>881
特４式内火艇かよ、奇襲兵器でなく輸送用として開発していたら、、案外いけたかも

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:04:28.32

>>897
そもそも総力戦やる国力がありませぬ。

そしてそんな足りない国力を過剰な領土と軍隊が食い潰してるという。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:51:01.49

肉弾戦術もあくまでww1の浸透戦術だからなぁ
歩兵戦術も時代遅れ甚だしい

ガ島の攻撃とか
生みの親のドイツ軍ですら同じ装備でも
絶対同じ事はしないし

砲兵なんか、輸送できないから
活躍すらできない
山砲ぐらいしか出て来ない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:06:10.10

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:09:47.29

>>900
そもそも敵の火点にひっかかって大損害出してる時点で浸透戦術と呼べないのでは
「砲兵から見た世界大戦」にあるけど野砲が縦深制圧かけてた(しかも毒瓦斯弾を多数投入)
後方の第二線塹壕や砲兵陣地もまとめて機能不全に陥らせているし、ガ島の日本軍の戦術はもっと程度が低いものだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:12:27.38

>>886
ガダルカナル戦でしょ？
第一次ソロモンでは北方に回った巡洋艦が船団を攻撃してる（全て外したが
8月は一木支隊輸送で行った駆逐艦が張り付いて3日射撃
こいつと交代で入った1隻が今度は輸送船団攻撃し護衛の駆逐艦を撃沈
9月は
1日駆逐艦3隻がルンガに突っ込んで砲撃
4日駆逐艦3隻がルンガに突っ込んで砲撃、輸送駆逐艦2隻撃沈
8日陸軍が揚陸中船団を通報したので軽巡1駆逐8でルンガ突入するも逃げられた後だったのツラギ港外で哨戒中の掃海艇2隻撃沈
9日再度陸軍通報で駆逐2が向かうも輸送船はおらず哨戒艇撃沈
12日鼠輸送の間接護衛はそのままルンガ泊地に夜間砲撃
13日陸軍通報の敵陣地および交通路に駆逐7で砲撃
16日揚陸にいった駆逐6は通報にしたがって輸送船攻撃に向かうも発見できず、ルンガツラギを砲撃
18日ルンガに上陸の報で軽巡1駆逐4で揚陸集積所を艦砲射撃

このぐらいでいいかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:16:21.56

追記、「砲兵から見た世界大戦」にあるけど野砲が縦深制圧かけてた」って書き込みはww1の浸透戦術行った時のドイツ軍の事ね
しかもドイツ軍は18年春の時点ではもう師団に15cm榴も装備してたし
だいいち、ww1後期のドイツ軍は各軍に砲兵指揮官がいて各師団の砲兵も自由に動かせる時点で運用と規模からして違う
砲兵司令部を有していたのは第32軍とか全体の一部に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:23:56.13

>>903
海軍の船の記録しか知らんのか
飛行隊と相手の記録が抜け過ぎ

ガ島とツラギの初戦の輸送と言えば、8/7から8/9の
空母を伴って来た86隻の大船団の事
飛行場がてきる二週間位は後はあんまりない
一木支隊を迎えた装備はこの時のもの
川口支隊一次位までそんな変わらない

これに関与できたのは書いてある第一次ソロモンと
海軍航空隊

ソロモンも取り逃がしたが
航空隊も無闇に軍艦を狙ったせいで、成果ほぼ無く僅か二日で陸攻ほぼ全損、飛行場ができるまでの二週間攻撃し放題
の所機材ほぼ無しというヘマをしてる

海兵隊は
四、五日は浜辺に物質も置きっぱなし

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:12:27.98

>>902
確かにあれは単なる無謀な突撃
重機関銃陣地にライフル兵突撃は
ww1初戦位までで、以降は無謀な戦術としてやらなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:14:35.81

>>905
8/7も8/8も陸攻が攻撃したのは輸送船団だ。
ボロ負けに負けたのは全くの事実だが攻撃した相手は両日とも輸送船団だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:25:21.35

>>907

>>903
に書いてない事を
またさも知ってたこのように書くとか
また反射的に適当な事書いてるよ
輸送艦狙ったソースは何処？
戦果と損失原因も書いてね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:34:42.31

Wikipediaでも見たら？
米空母がどこに居たかも書いてあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:43:01.33

>>909
恥ずかしい奴だな、結局知らないんだろ
だったら
>>907
みたいな事書くなよ

>>886
で書いた通りの人だったたけじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:46:40.74

つーかスレ違いでここまで攻撃的になれるってなんなん？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:48:03.43

クソボロ負けした4空三沢空の報告（もちろん過剰極まりないもの）が
重巡2駆逐2輸送船10であることからもわかるように、彼らは船団の輸送船を攻撃はしてるんだ
それで全く戦果無く壊滅したということと、船団を攻撃したことは両立するのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:51:50.21

>>911
紫電改スレなどの旧軍機スレの反日基地外が暇を持て余して小火器スレにもやってきた、それだけの事
まぁ一部の、元の言動がいかに酷かったかを知らない人間は何がヤバいのか理解できておらず楽観視していた様だが、こういう事だよ
今後もコイツは日本軍アンチし「信者」認定した人間に噛みつき続けるだろうね、当然会話にもならない
陸戦なんて全く専門外の癖にな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:02:47.42

>>911
たまにわく病気の人なんだよ。
こういう人には優しくしてあげるのが一番なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:04:47.74

>>912
結局、今wikiで調べたって事でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:31:45.92

最初に敵主力艦を優先して狙いに行って輸送船の山を無視して凱旋してそのためガダルカナルの戦況がどうしょうもなくなって後から必死になりだしたという無様さよ。ガダルカナルを何とかしたいというよりもあの一番最初に馬鹿やらかしてそのこと突っ込まれるの嫌だから体面の為に必死にラバウル航空隊を消耗品にした感が半端ねえクソ海軍

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:44:17.07

そうそう

このじゃよの人レスバ適当に逃げようとしてるけど
陸攻隊はミッドウェーの後でどっからどう見ても
空母と差し違える気まんまんの装備と攻撃してるからな
他にもあるけど、この人レスバで逃げるし
あと出しジャンケンをずっとしそうだし

他にいろいろあるけど
陸攻隊の設立経緯を知らなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 17:31:40.07

ノルェー沖のFw200なんかも、輸送船相手ならなんとかなっても
少しでも高角砲や機銃装備のある小艦艇やMACのシーハリケーンがいたら
脆弱なもんだしなぁ

でもダンピール海峡の日本駆逐艦の脆さは泣ける
あの時点だと25ミリ機銃連装2基ぐらいしか防空装備なかったの？
あそこぐらいなら戦前から飛行場があって日本軍が占領した
グリsター岬から96艦戦でもカバーできそうだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 17:41:11.28

>>902
ガダルカナルは戦場が狭く、米軍の火点の密度が高くて浸透しようが無かった。ビルマでは包囲
には一応成功しているから、浸透できなかったのは空間の問題もある。ただ、補給が無くて敗退
したのは同じ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:06:29.49

浸透戦術っていうのは、本当にそういう戦術として存在するのかね
WWⅠと違い、歩兵が戦車なしに敵陣地を突破、進軍することがそう呼ばれているんだろうけど
本当は、無線通信機の普及で、司令部と末端部隊が連携して行動できることになったことによる当然の結果なんじゃないかって気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:04:44.68

>>915
いや水雷史に出てる隊史からだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:06:25.43

>>898　「造船士官の回想」だと、どこぞのヴォケが勝手に魚雷積んで奇襲兵器に仕立てようとしたみたいだがありゃ元々ありもの流用の急造輸送兵器だ、
あんな細い履帯でウルシーのサンゴ礁ノコノコ踏み越えてったら途中で切れるに決まっとろうが、てな事言っとるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:33:22.41

>>922
エンジンが水密構造になってるとか、潜水艦で運ぶ様になってたが
そういったややこしい構造を省いたら、量産が出来たんじゃないかな
堀さんは、砂浜を乗り越えてジャングルに逃げ込める…程度の構想だったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:40:12.09

だって日本の駆逐艦って防空能力０に近いじゃん少なくとも後期になるまでは

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:03:25.47

>>919
飛行場の後ろは海だし背水の陣に浸透って成り立つものなのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:42:47.87

>>920
浸透戦術は、ナポレオンな横一列になって太鼓に合わせて前進する戦列戦術との対比で出来たんだ
少グループに分けて、相互支援しながら攻撃する
弱い所を見つけたら、ソコからなだれ込む…戦術なはず
軽機関銃あっての戦術だね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:56:38.86

>>926
いや軽機やSMGの登場とか、ドイツ生まれの浸透戦術が普及した結果じゃなくて、通信器材の進歩で自然とそうなったんじゃないかって言ってる
WWⅡでは塹壕を掘って長期間対峙っていう戦況は起きにくくなったでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 21:31:18.30

日中戦争がほぼww1に近い戦闘だったので、日中戦争では
良く使われていたらしい、そもそも上で日本軍が肉弾戦術得意とか言ってた人は説明できないのかい？

ラビの戦いの英語wikiには日本軍に浸透戦術を使われたと言う
記述もある、使われた側はそう捉えたようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 21:54:50.11

浸透戦術のキモは毒瓦斯攻撃。ww1では毒瓦斯と榴弾織り交ぜて敵の第一線塹壕と第二線塹壕、砲兵陣地を縦深制圧かけてる
勘違いされやすいけど漠然と敵戦線に弱点があって都合良くそこを見抜いてそこから浸透して、という戦術ではない
大量の砲兵による短時間で奇襲的な集中砲撃で戦線各所に自ら弱点を作るんだよ
そこから穴だらけになった要所要所を機動力に富んだ歩兵がバイパスする

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:01:01.35

おっ今日もＳＭＧ厨が暴れているな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:19:42.13

逆を言えば、日本軍がソロモンとニューギニアへ入った時点で、もはや敗戦が決定した

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 02:26:15.31

>>924

倉庫入りしたポンポン砲とか
戦艦や古鷹から下ろした8センチ高角砲あたりは
積むだけ無駄かもなあ

なんだかんだ言って2万丁も25ミリ機銃を作れたのは凄い

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:53:04.94

>>927だからWW2時にドイツは高速装甲部隊で強引に穴をこじ開けて浸透する方向に変えた。WW1の頃から機動力不足が問題視されてた。日本の浸透戦術もこれが問題になってる。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 07:03:43.50

>>925
>>933
結局、WW1では毒ガス～戦車まで使って突破できなかった。その印象があって、第二次上海事変
～WW2初期までは、突破された側が驚いて潰走して効果があった。突破口を塞げばいいとバレて
からは、驚いて逃げる軍は無くなった。ドイツも日本も苦戦し始めたのはそのせいでもある。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:00:09.48

その説明だと日本軍は肉弾戦術
不得意になりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:09:09.20

>>935そりゃSMGないんだもん列強で最下位レベルに滅茶苦茶弱いよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:13:45.03

そもそも格闘訓練なんてろくにしてない徴兵が強い訳あるまい。
体格でも体系化訓練でも負けてるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:24:15.46

一回タナカの38式で10メートルくらいで電動ガンとやりあえばわかる。
もう手の施しようがないから。実際米軍と肉弾戦やって勝った事なんかない。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 11:53:57.62

肉弾突撃の間違いだろ
防衛戦や相手が不利な時の攻勢ではいくつか勝利しているものの、対等な攻勢では最終的に米軍の砲兵力の差によって負けている
スターリンが「砲兵は戦場の神である」と言ったのも無理はなく、これを理解したくなかった日本はジャングルに飲み込まれた時点でもはや勝利は絶望

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:05:13.69

対等なのに砲兵火力に差があるとか意味がわからん。対等じゃ無いじゃん

対等な攻勢とかふわっとした表現で語るのはやめて
思考実験だとしても、内容がどうとでも取れて面白くない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:14:44.35

>>937
銃はアメリカ社会では不均等是正装置と呼ばれる。
男性が使っても女性が使っても、その力の差を無くしてくれるから。

有名な言葉で、「神は男を作りました。更に神は女を作りました。そしてサミュエル・コルトは彼らを平等にしました。」ってあるんだけど、要は飛び道具は弱者も強者も関係無いって事。
あの時代肉弾戦の距離ではSMG持ってる方が勝つんだよ
体格に劣る日本兵こそ小火器で補うべきだったんだよ
それでも体格こそ大事というなら三八式でジャングルでSMGとやり合ってこい、という話だな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:30:56.73

黒人が暴動を起こしたときに銃で制圧するため、だよ
でもおおっぴらにそんなことを掲げるわけにいかないから、暴政に対する抵抗権だとか言ってる
これは面白いことに、日本の公務員と同じなんだよね
日本の公務員も、暴政に屈することなく“国民に対する奉仕を貫く”ために終身雇用制が必要だと言ってる
アメリカの銃社会肯定論＝日本の終身雇用肯定論

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:40:46.52

補給も十分な状態で同じ人数同士と書いた方がよかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:45:12.74

人間誰でも撃たれりゃ死ぬからな
銃火器の前には人種・性差関係無く平等

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 13:46:38.17

日本軍が肉弾戦術を使うときはもうそれ以外やりようがない状態まで追い込まれたとき
砲兵火力や機関銃の潤沢な支援があるときはやらない
バンザイ突撃が一種の集団自殺だったのと同じで早く死んで楽になりたいというだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 14:59:04.96

>>943
IDから考えて俺に言っていると考える
途中で他のレスがついてしまった時は>>と書いてレス番号をつけると、誰に向かって言っているか良くわかるようになるから次から試してみると良い

>補給も十分な状態で同じ人数同士と書いた方がよかったか？
で、よかったかどうかというと…全く良くない。
その例えだと「皇軍はアメリカ軍より火力があったが火砲に負けた」という間違ってないけど正しく無い回答ができてしまう

ここは軍事板の旧軍火器スレなんだからせめて何年の前期後期で分隊小隊中隊大隊の話！ぐらいはないと

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:05:40.11

>>946
あいすまぬ
ただ、小生無学ゆえにWW2-1943年前半のアメリカと日本の歩兵大隊の正確な定数がわからぬ
編成や定数をご教授いただければ幸い

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:33:19.41

日本兵がアメリカ兵といい勝負できたのは歩兵兵器のみで戦うという前提では実は300m以上のとき。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:03:55.55

定数ってあてにならんだろ
日本軍だって独立機関銃大隊(たぶん重機関銃×36)が師団に派遣されることもあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 01:08:07.25

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 01:32:22.59

山砲弾が2発、谷川の向こうに落ちただけでビビッて1個大隊がとんずらする
中国軍と比べたらいかん

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:02:58.67

ノモンハンの時って軽機は11年式で戦ったのかな？96式は全く配備されてなかったんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 16:41:55.22

>>952
普通に使ってるんじゃない
最近読んだ第七師団の兵士の回想でノモンハンで九六式撃ってるのがあったよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:01:18.00

＞ノモンハンの恐ろしい点は、正確な死傷者数が本当に本当に分からない事。
tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1250562573/528

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:22:41.04

>>951
大陸打通作戦だけは絶対的な大勝利で、旧軍へのどんなネガキャンも通じないくらい。冷戦時代の欧米か
らは『対日戦争はおまけ、日中戦争はおまけのそのまたおまけ』と言わしめた。何しろ大陸打通作戦のような
非の打ち所がない日本軍の大勝利に対しては、日中戦争そのものを『無かったこと』にして、
かつ中華人民共和国の国連加盟を1971年まで棚上げするしかなかった。
日本と日本人にとって太平洋戦争と日中戦争でどっちがどうということも無かった。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:49:56.12

負けが仕方ないならそれを反省材料にして
装備や戦術の大幅な見直しにつながればいいが
そうはならなかったのが残念

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:41:43.57

ノモンハンの反省会だと火力で劣ってるのは当たり前なんだから精神力をもって意表をつく白兵戦を仕掛けよう
そのために機関銃を増やそうという分かるような分からんような結論が出てる
明確に戦訓の影響出て後に役立ったのは陸軍飛行機の装甲

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:50:50.87

>>956
それができる国力があるならそもそも戦争してない。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 22:15:14.48

いっそ白兵戦というか歩兵戦闘に極振りした日本軍を見て見たかった感もある
砲兵とか戦車とか装備しない代わりに自動火器てんこ盛りになった様な

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:00:51.78

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロ、日本はフィリピンには賠償したが中国にはしてない！

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:28:06.75

九六式の配備は、ノモンハンより生産が進んだ1941年ですらこんな状況。
ちょうど今日のツイートだね
https://twitter.com/orthu35empa24/status/1402962583590555649?s=20

1938〜1943年の生産期間でノモンハンが1939年なんだからその時点でのあまり数は期待出来ないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 00:14:05.66

ノモンハンに限らず
日本軍ってまともな統計とってるのか？
部隊丸ごと帰って来ない限り
死者数も負傷者数も
辻褄があわないと思うんだけど

まともに統計とれていたら、負けてると気が付きそうなものだ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 00:55:48.29

>>954
レス見たけどこれは一個師で一万二千も死ぬとか言う方がおかしいだろ、全滅ってより玉砕ってレベルだろ
コイツ絶対死傷者と死者数を取り違えている。
ノモンハンの日本側死者数は日本側の統計で間違い無し
第23師のほかは第八国境警備隊と第七師が加わるけど損害は第23師に集中してるのでトータル一万弱の戦死は何も誤魔化した数字なんかじゃないだろ、むしろソ連の戦死者が少な過ぎる。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 04:14:26.71

ノモンハン事件のWikipediaを見たが、兵員数のデータがないのに、陸軍の発表は正確と断言してるのがよくわからない
「第23師団だけで1万2千人の損失」っていうのは、戦死、戦傷合わせてだと思う

＞ 8月20日早朝6時15分にソ連軍による爆撃と砲撃が開始され、9時に全線で地上部隊が進撃を開始した。防衛線についていた日本軍部隊は… その兵員数については、正確な公式データがなく、兵員8,000名（除後方部隊） - 最大で25,000名と重砲・野砲70門であったと推計されている[242]。
[242] 秦郁彦『明と暗のノモンハン戦史』PHP研究所、2014年。

＞日本陸軍は当時としては異例の自軍の損害の公表に踏み切った。まずは地方官会議で発表され、翌日に各新聞で報道された。その報道では日本軍の死傷者は18,000名とされていた。
当時、陸軍は自軍の死傷者を正確に発表することはなかったが、この18,000名という死傷者数は戦後に日ソの多くの資料によりほぼ正確な数字と判明しており… （以上Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 07:36:29.60

>>952
ソ連軍の鹵獲品見聞写真に十一年式と九六式が並んでた写真があった気がする

因みに鹵獲した十一年式のホッパー給弾が素晴らしい！となってDP-28ベースで自作までしたそうな
https://i.imgur.com/hjYdG51.jpg

かなり快調でタフだった説とやっぱり信頼性が低かった説、ホッパーに指入れたらチョンパされるから危険すぎと却下された説がある

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 11:03:34.16

>>962
中国人だけで3500万くらいは殺戮してるから、敵とのキルレシオはまず問題無いよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 11:31:20.12

>>965
やっぱし　ポッパー式は魅力的やったんやな
チェコ機銃の上からの箱弾倉は、射手の視野が狭くなるので嫌われたようで、各国無茶苦労している
ドイツはサドル型弾倉、ソ連はパンケーキ、米国は下からの箱弾倉、、ルイス式を改善出来なかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 11:49:39.41

>>964
第7師団の戦死は3ヶ月で505名。

「三ヶ月の激戦にて七師団（旭川）の戦死者は一、五〇五名にのぼり、殆どが須見部隊（二十六連隊）と吾が芦塚部隊（二十八連隊）の兵士であった。」

第26・第28連隊から4個大隊を抽出して戦闘した影響で実質的には旅団相当だし、第八国境警備隊は混成連隊だから兵力的にも損害的にも第23師団が大半を占める事は分かると思う
第23師団1.2万、その他6千は何もおかしくないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 11:51:57.45

ミス、1505名ね
一個旅団の兵員あたり1505名なら、トータル9千の死亡は変じゃないだろ？
そもそもノモンハンの参加兵力は不明でも参加兵団ははっきりしているんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:13:06.24

兵士の記述は軍公式発表の受け売りじゃないの、司令部勤務でそれ関連の情報に触れてたとかなら別だが

＞当時のアメリカの情報によれば、損失3万人、閣僚関係者の日記によれば、3万5千人ほどだというが、定かではない。（>>954）

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:08:55.91

>>970
トータルの損害は現地司令部の第6軍の軍医部の統計だよ
アメリカとか閣僚とかそっちの方がよっぽど眉唾だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:21:28.62

>>971
当たり前たけど、シナ事変の損害も含めてだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:27:43.15

『だつお』だが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

↑
視点を変えて検証してみると、矛盾点が明らかになることだろう！

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:30:18.23

>>972
いや、何が支那事変の損害も含めてなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:39:36.75

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/28(金) 20:38:24.28 ID:Ak+9XwHk0
>>84
>満洲国への中東鉄道売却
交渉の中身を見れば、独立国家との取引ではなく、日本支配下の一部局との交渉でしかないよ。
ソ連は日本に持ち掛け、交渉場所は東京で、ソ連側の担当者は駐日大使だ。

1933年5月2日、ソ連より駐ソ連日本大使に対し北満鉄道売却が持ちかけられ、日本政府は満洲国を買収の主体とすることを決定し、
1933年6月26日より東京においてソ連・満洲国の間で同鉄道買収に関する会議が開催された。
満洲国側からは駐日公使・丁士源、外交部次長・大橋忠一が、ソ連側からは駐日大使・ユレネフ、北満鉄道副理事長・クズネツォフが出席した。
会議は難航したが、1935年1月21日に合意に至り、同年3月23日に協定が調印された

>ソビエトが満州帝国と国交断絶して
断絶も何も国交なんか開いてない。
実質、日本領なんだから、何かあれば日本と話をすれば済むし、まず、日本と話さないと始まらない。
満州国に決定権が無いのだから国交する意味がない。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:43:39.33

伝統的に国際法上の手続きを重視するロシア政府が、

>断絶も何も国交なんか開いてない。
>実質、日本領なんだから、何かあれば日本と話をすれば済むし、

国際法上の手続きを一切無視して、『実質日本領』とは？？？

こういうところでゲロを吐かせることが大切！

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:45:49.33

ノモンハンの詳細については冷戦時代は不明のままで日本軍敗北としか語られ無かったが、

>ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した

この点に注目した学者がどれだけ居ただろうか？

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろでは、何も見えてはこないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:08:38.42

何の話をしてるんだ君？
スレタイ読める？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:38:12.74

結果論になるが陸軍もルイス機関銃を大量に買えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:43:15.22

だいたい戦死判定しなきゃ
遺族恩給も払わなくていいし
何かしらのゴマかしはしてるだろ

補給なり、輸送なり他で巻き込まれた民間人だっているだろうに

B29で焼き払われた民間人に一円も保証しないのが
チンピラゴロツキの皇軍の真の姿

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:00:30.29

>>978
ソレ分かりにくいけど、ただのだつおリスペクトだから

…念のために聞くけど、だつおはわかるよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 19:21:10.08

>>956
北進を諦めたことぐらいしか得たものは無かった
スターリンは安心してモスクワ周辺に軍を移動したし