【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】

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2021/05/06(木) 07:01:19.39ID:kYaiMeBa0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-2swb [126.193.182.112])
垢版 |
2021/05/06(木) 07:07:28.63ID:GaizdFQSr
乙
3名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-jgfE [126.212.172.50])
垢版 |
2021/05/06(木) 07:32:13.40ID:yWBf7e//r
おつー
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zL94 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/05/06(木) 10:32:39.67ID:ZaRlS6gx0
<(_ _)>
2021/05/06(木) 11:58:37.75ID:DwmD4duod
長い滑走路を必要とするF-3戦闘機が有事に役に立たない理由
1.敵のミサイル攻撃に脆弱
敵による滑走路ミサイル攻撃第一撃を迎撃出来たとしても、すぐに撃弾が底を尽き、第二派第三波で破壊されてしまう。
「壊されたら直せばいい」→性善説に基づいた戦術は危険。頭上にミサイルが降ってくる中、滑走路直しに行く人間など居ない。命令されても逃げ出す。
2.敵のドローン攻撃に脆弱
敵はわざわざ遠距離から高価なミサイル攻撃を行わずとも、基地周辺から1機数万円程度のドローンを滑走路の上に置くだけで航空機の離発着を止めることが出来る。
まあこれだけならドローン回収するだけであるから対処は楽で短時間で滑走路機能復活させれるが、このドローンに滑走路の上に単価3〜4円程度の金属片をばら蒔かれてしまうと厄介なことになる。
電磁波は半径500kmにおよび衛星に悪影響を及ぼすので常時上空に放射するわけにもいかず、民間に悪影響を及ぼすので真横（低空）に放射するわけにもいかない。
つまり低空から侵入してくるドローンにマイクロ波攻撃は行えない。
ミサイル攻撃ならば対処可能ではあるが、敵の数万円程度のドローン撃ち落とすのに1発数千万円のミサイルを使用するわけにもいかない。
「レーザーで対処すればよい」→レーザー兵器は未だ実用化に至っていない。
3.犬や猫など動物の侵入に脆弱
滑走路の中にアニマルズを入れられてしまうと面倒なことに
射殺すればいいとは机上の空論に過ぎない。熊など人に危害を加える害虫ならともかく、国民の反対により犬や猫は撃たず、走り回って捕まえることになる。

これら問題点はたびたび指摘されているが、納得出来る反論をいまだかつて聞いたことがない。
2021/05/06(木) 17:43:46.16ID:Qiauc5Xk0
>>5
AIで猫を無慈悲に殺戮するドローンを配備すれば良いな
2021/05/06(木) 17:52:33.46ID:yUIzFAZ5r
>>5
見えるところまではと裏面を目一杯広げてみた。さすがに反対側からも同じ角度で削ぎ落とすことすことはやったのだが、逆に残ったこの三角はなんだろうかと思ってしまう。
https://i.imgur.com/2nCfjSB.png
2021/05/06(木) 18:41:36.45ID:yUIzFAZ5r
>>1
Ｙ乙ー２３
https://i.imgur.com/TjWDNGP.gif
2021/05/06(木) 19:02:35.59ID:lqEQjCi10
>>7
X-32のインテークみたいのがあるとか？正面からみると小さいX-32が二つ並んでるみたいな形に見えるとかな
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1bb-jgfE [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/06(木) 20:48:48.84ID:v7M9dzr70
おつー
2021/05/06(木) 22:12:47.82ID:BL0UG9k0d
>>5
それら問題点をすべてクリアし運用したとしても、F-3戦闘機は尖閣防衛の役に立たない

「中国の尖閣占領シナリオ」をペーパークラフトで再現してみた〜元自衛隊幹部監修【未来編集】
https://youtube.com/watch?v=uR4wEezCAYE
2021/05/06(木) 22:32:14.60ID:BL0UG9k0d
>>11
これは古くは日中戦争のときアメリカが行ったフライングタイガー
近年ではロシアがウクライナ併合したとき行った
非軍人(実際は軍人)による侵略いわゆるハイブリッド戦を尖閣で行ってくるというシナリオだが
これはつまり敵の非軍人による侵略に対抗し防衛出動を発動すること＝水陸機動団による強襲作戦＝最初に銃を撃つのは日本サイドということでもある
前統合幕僚長ですら、そんなもの今の日本の現実からかけ離れている絵空事に過ぎないと考えているのではないか
つまりF-3も役に立たないが、水陸機動団も役に立たないわけだ
つまり今の日本は有限であり貴重な国家リソースで単なるこけおどし張り子の虎作っているだけ
根本的にグランドストラテジーが間違っている

＃48 4/1(木)長谷川幸洋と高橋洋一のNEWSチャンネル『中国 尖閣侵略 自衛隊に国家防衛は可能か？』
https://youtube.com/watch?v=XWErHdZMF_o
2021/05/06(木) 22:42:49.42ID:BL0UG9k0d
中国共産党政権が述べる核心的利益
チベット 中国の勝ち
ウイグル 中国の勝ち
香港 中国の勝ち
南シナ海 中国の勝ち
台湾
尖閣

残っているのは台湾と尖閣だけ
ちまたでは台湾危ない台湾危ないと言われているが
台湾より先に尖閣を狙ってくると思う
なぜなら無人島だから
台湾より難易度低い
日本に残された時間は北京オリンピックが終わるあと1年ちょいしかない
2021/05/06(木) 22:51:18.42ID:yfOjOaxl0
>>1乙
2021/05/06(木) 23:54:13.16ID:8RPfjD9V0
>>11
便衣隊だな
装備が直接戦闘向けではないだけで、れっきとした軍だな、軍の迷彩の一種だって定義できたらいいんだがな
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2e8-nFSz [139.101.179.110])
垢版 |
2021/05/07(金) 00:27:43.31ID:KfsZSO8A0
>>13
我々民主主義が培ってきた人権、善意や民意を悪用する中国共産党にはもう勝てないよ。
それはみんな知ってる。
だから個々の兵器の性能を比べて溜飲を下げてるんだよ。
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-M0W8 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/05/07(金) 02:29:19.38ID:RxO/Dnur0
https://aviation-space-business.blogspot.com/

F-3の発電量増大も指向性エナジー兵器搭載を想定してる模様
18名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-h4rn [122.20.204.115])
垢版 |
2021/05/07(金) 07:58:58.73ID:ctXv8jPpM
>>984
あれ疑問だったんだが。
AAMで空母の甲板攻撃して着艦不能になるもんかね。
2021/05/07(金) 08:04:51.80ID:oxdaSKcY0
>>8
まだ完成いないの？
20名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-i085 [27.253.251.215])
垢版 |
2021/05/07(金) 08:05:53.79ID:9kg6dxsaM
尖閣は海上封鎖だけで終わる
離島奪還はもっと大きな島が対象
21名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-h4rn [122.20.204.115])
垢版 |
2021/05/07(金) 09:26:43.61ID:ctXv8jPpM
>>16
シナは経済封鎖されたらおしまい。
2021/05/07(金) 09:48:20.73ID:ml5LJjGpd
海上封鎖(苦笑) はいはい日本すごい日本すごい(笑)
中国崩壊論(苦笑) 何年同じこと言ってんだいい加減学習したらどうか(呆れ顔)

>>12
いま日本がしなければならないのはこのような反知性主義者たちによる希望的観測に基づいた妄想ではなく
中国は強大な超大国であり日本は弱く劣った国であるとの現状をきちんと認識し現実的な策を立案して実行することだと思う
今の日本が行っている誤ったグランドストラテジーを正す代案を私なりに考えてみた
2021/05/07(金) 09:50:44.88ID:plKhAS4Y0
>>18
あれはハラハラドキドキ演出だから
2021/05/07(金) 10:07:17.01ID:p3nJkSeQ0
台湾は親中派を支援しての内乱又はクーデターによる傀儡政権樹立後併合。
尖閣は中国正規軍の武力急襲による奪取。
が妥当でないか。
25名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-h4rn [122.20.214.150])
垢版 |
2021/05/07(金) 10:12:50.17ID:VQnRO5xrM
>>22
そうやね。支那の経済封鎖と元のドル換金停止が必要やね。
26名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-h4rn [122.20.214.150])
垢版 |
2021/05/07(金) 10:13:34.63ID:VQnRO5xrM
>>24
なんすか。北京上海核攻撃しろと?
2021/05/07(金) 10:19:03.40ID:p3nJkSeQ0
尖閣の場合、他国の主権侵害だから報復もありえるけど。
台湾は中国固有の領土なんで他国の主権侵害とは言い難い。
まあ、尖閣なんて小島は行きがけの駄賃みたいなもの、危険冒すのは損だから、
先ずは台湾だろうね。
28名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-h4rn [153.237.119.153])
垢版 |
2021/05/07(金) 10:40:10.23ID:xhXz1AppM
>>27
台湾は中国の領土ではないよ。
認めいない方が多数派じゃね。
2021/05/07(金) 10:45:12.12ID:yB/o57Ydr
台湾の現野党が中国統治機関の元祖だな

国産戦闘期のスレで中国による台湾進攻作戦をメインに論ずる意義は何だろう
2021/05/07(金) 10:56:32.06ID:EBsK49U1a
実質GDP世界3位で弱く劣った存在なの？
兵頭二十八は嫌儲にすっかり洗脳されちゃって本当に残念だ
なんでこうなっちゃったのか
2021/05/07(金) 11:02:46.30ID:zBGA+3FPM
>>29
>意義は何だろう
想定戦域が、沖縄本島上空ぐらいなのか、or 台南上空ぐらいまでなのか、とか。
あるいは、せいぜいスクランブルする程度なのか、WW2以降で初めての航空殲滅戦なのか・・　と言う運用シナリオがスレ民の間でバラバラだからでしょうね。
防衛省のOR研究は・・　沖縄上空で弾道弾100発・巡航ミサイル100発・戦闘爆撃機100機の同時襲撃とか、沖縄から1時間ぐらいの空域で2個飛行隊が全滅するor相手の4個飛行隊を全滅させる、とか言う、WW2以後のどこでも発生していない大戦クラスの想定ですけれどね。
2021/05/07(金) 11:12:48.28ID:p3nJkSeQ0
>>28
認めない方が多数なら台湾は国連に加盟出来たんじゃね。
2021/05/07(金) 11:15:27.59ID:p3nJkSeQ0
F-3の長航続距離は台湾戦も想定してるから。
2021/05/07(金) 11:18:00.59ID:SE37nJw00
>>31
この前の日米首脳会談でも台湾海峡へのコミットメントが明示されたように台湾は既にセットになってるのだよな
南シナ海ですら入ってると言ってもよい

尖閣や南西諸島を守れればよいなどという優しい時代は終わったのだ
2021/05/07(金) 11:22:38.37ID:BW9Tt/6YM
>>32
状況は変化するんだよ。
2021/05/07(金) 11:24:37.09ID:FCwQvEsd0
なんかいきなりヤバい日本語使いが都合の良い「ぼくのやぼうたっせいのながれはっぴょうかい」を垂れ流すスレになったな
2021/05/07(金) 11:30:45.52ID:p3nJkSeQ0
>>35
そうだね。香港の本土化も完了したし、今のところ状況は中国優位に変化してる。
2021/05/07(金) 11:35:11.15ID:uyxGDGZAa
憲法改正しない限り台湾救援は無理だよ
支援出来るのは平時に武器の売却くらいじゃないか
39名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-Qdrn [49.97.92.32])
垢版 |
2021/05/07(金) 11:48:56.96ID:UjOdr8t7d
>>5
やはり…空母！
空母は全てを解決する…！！！
2021/05/07(金) 11:55:38.90ID:5tLRoRtd0
戦闘機開発で日本が韓国に追い抜かれる日
5/7(金) 6:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5b4f102b9de6f73d7cc9ce6d1ad81be72e58454

これは酷い。こういう形でしか韓国を養護できんのか。

＞ただ、日本の軍事専門家の1人はポラメについて「我が国が80年以上前に零戦を作った時のような
＞チャレンジ精神を感じる」と語る。

この専門家というのはｷﾖですかねｗ
2021/05/07(金) 12:16:39.07ID:aQmANXwG0
エンジンもレーダーも輸入しておいてチャレンジ精神とかナイスジョーク
2021/05/07(金) 12:25:31.75ID:ONb1lGKQM
>>40
「AESAレーダーやエンジンについては、米国の協力を得られず、欧州などのメーカーから購入した」
つまりF414は欧州製だった？
2021/05/07(金) 12:29:37.51ID:vbwEu9dhp
>>42
待って欲しい。もしKFX計画で採用されるのがF414-GE-400ではなくRM12だとしたらどうだろうか。
2021/05/07(金) 12:30:18.56ID:pNpXYaLu0
>>40
零戦って後継機を作れなかったのがアレなだけで就役当初は最強クラスの重火力、重装甲でかつ
その後の空戦にゲームチェンジを引き起こした優れた航続性能を実現したわけだけど
ポラポラポラメって何か一つでも開発完了時点（予定）で他国機より秀でてそうな部分あったっけ？(´・ω・`)
45名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-7yS9 [126.161.11.193])
垢版 |
2021/05/07(金) 12:38:23.82ID:zBfEBGLkr
>>44
零戦が強かったのは高火力と軽量化による高運動性と長い航続距離の両立なのではないか？(にわか)
装甲は零戦登場当時は世界的にも一般的ではなかったそうだけど軽量化してるから打たれ強い方ではなかったんじゃ？

ちなみにKFXが他国より優れてる点は、、、思いつかないですね。
46名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-7yS9 [126.161.11.193])
垢版 |
2021/05/07(金) 12:41:46.22ID:zBfEBGLkr
>>45
零戦は装甲積んでないけど他の国も登場当時は積んでなかった
そしてその中でもやっぱり打たれ強いわけではなかったのでは

と言いたかった
2021/05/07(金) 12:47:28.94ID:i3RPTJI20
墜落数ギネス記録を達成するかもよ。(自分が落ちる方ね)
2021/05/07(金) 12:47:53.00ID:9AYnen8l0
>>40
> 今の日本に、韓国を上回るほどの「独自の戦闘機を開発してやろう」という
> 意欲があるかどうか怪しい状況になっている
えぇ・・・F-3は・・・？　どういうことか理解不能なんだが

それにしても、KF-21のレーダーは輸入したの？ 初耳だわ
タレスの協力を得て独自開発したんじゃなかったっけ？
2021/05/07(金) 12:48:51.86ID:bGEjsCgOM
そもそも、KFXってまだ飛んでないのでは。
2021/05/07(金) 12:49:46.89ID:TmGFzs/lM
アンテナ作っただけで独自開発とか言ってるだけじゃなかった
2021/05/07(金) 12:50:03.59ID:Bz9gwLz1M
>>48
そもそも、航空機開発ではステルスもジェットエンジンも作れない韓国見てないしなあ。
2021/05/07(金) 12:50:22.55ID:2YOG0QOrM
正直エンジン等を開発せず、組み立てるだけならある程度の工業力が有る国ならどこでも出来るわけで、
逆にT-1、T-4やX-2レベルのものが自力でできたのだとしたら脅威を感じた方が良い
エンジン開発を始めてすらない状況でチャレンジも何もないと思うが
2021/05/07(金) 12:53:11.55ID:5tLRoRtd0
>>49
彼ら、なぜか試作初号機を工場から出てきただけで、大々的なロールアウトセレモニーをやってるんですよ。
大統領が長々と演説したり、共同出資国（抜けるかもしれんけど）のインドネシアの大使を招待したり、
まるで量産初号機が完成したかのような雰囲気で。
2021/05/07(金) 12:53:18.96ID:pNpXYaLu0
エンジン技術がなくても、レーダー技術がなくても、設計技術がなくても、完成した時点で二世代遅れのポンコツでしかなくても
空軍の予算を浪費して深刻な戦力低下を自ら招く未来しかなくても
それでも独自の戦闘機作るぞー、という強い意欲が日本には無いと言っているのでは？


>>45-46
そうだった
2021/05/07(金) 12:53:53.79ID:Bz9gwLz1M
>>53
まじすか。飛べるのかな。
2021/05/07(金) 12:55:36.78ID:C6sQq9LP0
ポラメだっけ？それなりに纏め上げて発表できたんだから大したもんだよ
これからが大変だろうけど
2021/05/07(金) 12:58:53.22ID:2YOG0QOrM
そもそも韓国は航空機用エンジンの研究開発してるのか？
F414に縛られる以上、推力や発電能力がネックになってこれ以上の発展は期待はできないと思うが
勝手にエンジンを改良する事もできないだろうしね
2021/05/07(金) 13:10:35.58ID:C6sQq9LP0
良くも悪くも日本を参考にしてるから、XF5的なのを目指すんじゃないかな
それを将来的には無人戦闘機に載せて海外販売できれば万々歳だろうし
2021/05/07(金) 13:15:34.78ID:JoShugR2a
日本ですらXF5では燃焼器の開発に手間取り8年掛かったのに
韓国に作れる訳ない
2021/05/07(金) 13:17:56.29ID:pNpXYaLu0
メカニカル系弱いからなー韓国
船のエンジンもいまだに輸入だし
2021/05/07(金) 13:23:03.92ID:wT5DChx80
そういう事言ってると盗みに来るから黙っていようよ
韓国とは国交断交に尽きる
朝鮮半島との関係維持は日本史的には異常だ
異常だから色んな災厄に巻き込まれる
日本人も韓国人も関係維持は望んでいない
2021/05/07(金) 13:26:33.70ID:i3RPTJI20
>>48 韓国にAESAなんて作れるわけないじゃん、GaN素子はアメリカからの輸入、レーダーの制御機器はイスラエルから輸入、当然全てのソフトは当然イスラエル。
2021/05/07(金) 13:32:33.16ID:i3RPTJI20
>>57 先ずはガスタービンエンジンを完全に自分のものにできるまでは無理だよ。
冶金技術からやらないとね。

潜水艦のスクリュウだってひび割れだらけ、騒音だらけなのにジェットエンジンなんて遠い彼方だよ。

韓国は基礎技術に力を入れずに何でも買ってくれば良いと思ってるから技術が伸びない。
2021/05/07(金) 14:11:34.69ID:9AYnen8l0
>>57
F-3はDEWsも視野に入れて発電能力も確保してると言うが
DEWsが実用化されたら、旧世代機は一方的にミサイル撃たれるだけだよなぁ
KF-21にその発展性が望めない以上、早々に空飛ぶ棺桶になりそうだ

>>62
そうなのか・・・騙されてたわw
2021/05/07(金) 14:16:27.76ID:BH16HRCK0
「KF-21を語るスレ」はここですか？
2021/05/07(金) 14:26:00.14ID:1Zrl/tHSp
韓国新型戦闘機 KF-21　Part37
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1620260387/
こちらに移ってください。　人が少ないので賑やかな方に来てるんでしょうけど
2021/05/07(金) 14:31:31.42ID:pNpXYaLu0
まぁテンペストやFCASもここで語ることはよくあるし
2021/05/07(金) 15:39:22.74ID:chc/KbV/0
>>40
その記事むこうでも評判悪くて草
https://m.dcinside.com/board/war/1816009
2021/05/07(金) 15:40:03.41ID:V07OTCBd0
>>12
米国が軍事組織の指揮する軍事活動との見方を発表するだけでご破算
国際政治なんてそんなもんよ

>>24
台湾の中国帰属派２パーセントにまで急降下してるけどどんな気持ち？
こんなとこで悪あがきしても無駄無駄
早めに諦めた方がいいよw
2021/05/07(金) 15:55:25.23ID:awkC8tWhd
まあ、国産戦闘機で先を越されたのは事実。
認めることは認めなければ。
2021/05/07(金) 15:58:56.32ID:0yUSE6rw0
F-3
KF-21
21＞3　ほんまや…
2021/05/07(金) 16:01:03.17ID:KDi/zZqJ0
えっ
2021/05/07(金) 16:01:51.46ID:kSwQfWgra
国産？
2021/05/07(金) 16:06:44.83ID:IFPA6axEM
F-1は？
2021/05/07(金) 16:15:48.35ID:V07OTCBd0
そうだねテジャスだね
2021/05/07(金) 16:35:57.53ID:Fh6m5MexM
>>70
零戦知らんのか
2021/05/07(金) 16:37:52.13ID:cxWNO0fV0
>>70 全く先を越していないから。　まだモックアップを作っただけの話。
2021/05/07(金) 16:41:14.68ID:iNsFFvS00
日本が昔F-1・F-2で通り過ぎたとこに過ぎないからねぇ
2021/05/07(金) 16:46:00.43ID:zBGA+3FPM
>>77
>まだモックアップ
いや、あれはモックアップでは無いよ。試作機+静強度試験機など
2021/05/07(金) 17:09:00.94ID:g4g9eN36M
>>79
とべるの?
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-M0W8 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/05/07(金) 17:18:07.30ID:RxO/Dnur0
KF-21をことさら貶す必要はないし韓国にとっては意義あるものだろ
いきなり一流の戦闘機が開発できるわけがないのだから
ただ、エンジン開発が独自に出来ないと性能の限界がある厳しい現実になっている
アメリカが供給してくれるエンジンは初期のF414と変わらない推力のエンジンだし
EJ200も発展型なんて存在せず新たに開発費を出さないと推力アップしたエンジンにならない
韓国空軍が思い描く戦闘機を開発するにはエンジン開発が不可欠でエンジンを他国に頼る限りは性能を妥協しないといけなくなる
韓国に限らずトルコやインド、台湾といったとこも戦闘機開発ではエンジンがネックになっている
一流のエンジンを開発できないと一流の戦闘機を開発できないという法則は今でも生きている
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