【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:50:29.89

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:51:22.28

【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611766443/
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:52:09.32

やっとちゃんとワッチョイ付きで建てられたで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/07(金) 12:14:05.59

平和への思いを受け継ぐ　竹田高の菅さん、「殉空之碑」にまつわるドキュメンタリー制作中
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f48062faf088c56fb1d73fa4c4138ac1ec006e4
＜メモ＞
　竹田市などによると、1945年5月5日、旧海軍戦闘機「紫電改」と米軍爆撃機B29が交戦中に空中で衝突した。
紫電改は同市久保の谷に墜落して少年兵1人が死亡。
米兵12人は落下傘で脱出したものの、1人は自殺、1人は住民に殺害され、8人が九州大で生体解剖の被験者にされるなど、機長を除く全員が命を落としたと伝えられている。
慰霊碑は工藤勝昭さんの父文夫さん（故人）が日米の犠牲者を弔うため、77年に建立した。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/07(金) 12:20:27.01

零戦の性能どうやって決まった？日米のエンジン差が影響厳しい設計の背景
https://news.nifty.com/article/item/neta/12203-106420/
・九六式一号艦上戦闘機（単葉機。初飛行は1935年2月）
最高速度406km/h、航続距離1200km、7.7mm機銃2門

・F3F-3複葉戦闘機（初飛行は1935年3月）
最高速度425km/h、航続距離1577km、12.7mm機銃1門、7.62mm機銃1門
・F2A単葉戦闘機（初飛行は1937年12月）
最高速度489km/h、航続距離1762km、12.7mm機銃3門、7.62mm機銃1門
・B-10爆撃機（エンジン2発。初飛行は1932年2月）
最高速度343km/h、航続距離1996km、7.62mm機銃3門
・B-17重爆撃機（エンジン4発。初飛行は1935年7月）
最高速度406km/h、航続距離3218km、12.7mm機銃5門
・B-18重爆撃機（エンジン2発。初飛行は1935年4月）
最高速度348km/h、航続距離1450km、7.62mm機銃3門

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/07(金) 12:24:26.89

ハセガワ、プラモデル「日本航空母艦赤城」本日より出荷開始！
5/7(金) 0:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/06595abe2dd266fe6a865b6e8f0ca07698b53b63
＞付属している艦載機（従来部品を使用）は零戦21型、九九艦爆、九七艦攻の3種。

残念ながら紫電改は付かない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/07(金) 15:07:56.20

>>6
＞栄を金星とすれば航続力が20％低下すると試算しており

この試算の対象は金星50型改、すなわち金星62型である。
零戦52型は機内燃料タンク570Lに対して、
零戦64型は機内燃料タンク650Lに加えて、水メタタンクを60L程度(63型のデータ)を積んでいるはず。
金星4xや5xなら水メタタンクは不要なので、ここを燃料タンクに出来る。
故に燃料を2割以上多く積めるため、航続距離問題は解決可能

＞より出力を向上した「金星」五〇型（1300馬力）なら性能向上が見込めますが、
＞これは太平洋戦争中盤以降の登場で、
実際に搭載した九九式艦上爆撃機二二型は、1943（昭和18）年1月の登場です。

金星5xの零式輸送機22型のデビューは1942年、
96陸攻23型はイマイチ良く分からんが、
A作戦に参加したと言う記述を信じるなら大戦前にデビューしてる事になるが・・・

＞零戦が圧倒されたアメリカ海軍のF6F「ヘルキャット」艦上戦闘機は、
＞この頃には実用化されており

F6Fの初陣は1943年9月、仮に1月デビューだとしても対峙するのはF4F。
44年中盤には金星62型搭載機が間に合うから、F6F対抗はそこまで待てば良い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/07(金) 16:59:37.39

ハ115Ⅱ
直径：1,150 mm
乾燥重量：600kg
離昇出力　1,300 hp
一速全開　1,230 hp （高度2,800 m）
二速全開　 950 hp （高度6,800 m）
参考：九七式七粍七固定機銃×2　23kg

金星51型
直径：1,218mm
乾燥重量：642 kg
離昇出力　1,300HP
一速全開　1,200HP（高度3,000m）
二速全開　1,100HP（高度6,200m）

機首7.7mmを廃止すれば重量バランスは弄らなくて良いし
だいたい53丙の性能推算値(570km/h前後)くらい。
ちなみに自分は64型の572km/hは工作不良などあったのではないかと思ってる
キ100と比べて遅すぎるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/08(土) 02:56:47.83

>>8
その金星搭載の場合は零戦試作機に間に合うものなので4ｘ型で990～1060馬力のはず
で、航空揮発油統制が始まっていた時期に燃料を多く積めるというのもすでに量産が始まっていた栄の950～980馬力に対して大きなアドバンテージにはなってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/08(土) 03:22:29.92

映画「山本五十六」で使用　ゼロ戦模型　笠間“帰還”　「筑波空」のシンボルに
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe2ff757ea37a92942bdc079fdb91c80a90db759

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/08(土) 10:05:00.22

中空構造のバルブ、生き続ける日本伝統の技術
https://motor-fan.jp/tech/10016000
https://motor-fan.jp/images/articles/10016000/big_3466219_202008220747130000001.jpg
＞傘中空バルブはもともと航空機用エンジンに用いられた技術。写真はかつて三菱重工で作られた「金星」エンジンのシリンダーと航空機用の中空バルブの一部分。「火星」エンジンや他社製エンジンにも採用されていた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/08(土) 14:46:11.79

［追悼抄］紫電改操縦　戦争はいかん…笠井智一さん　旧海軍パイロット　１月９日、心不全で死去、９４歳
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210428-OYT1T50195/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dxvU) · 2021/05/08(土) 14:47:38.04

軍板のdat落ち条件がわからん
念の為20レス必要？なので協力求む！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-n9n6) · 2021/05/08(土) 17:59:55.70

>>8
44年中盤には金星62型搭載機が間に合うか？
間に合ってないから44年中盤に金星62型搭載機は戦場に居なかったなんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/08(土) 18:57:27.93

紫電改の機首が太過ぎて誉からハ43に改修して細くなったのには笑った
どんだけあまってたんだよと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/08(土) 21:02:11.49

>>10
＞つまり、「金星」エンジンへの換装は無意味と考えられます。

の部分の話だから、問題となってるのは戦争中の金星換装話でしょ。
で、1943年1月デビューで良いなら愛知の99艦爆の例から言って金星5Xで行ける。
最大限前倒しなら同じ三菱の96陸攻23型と同じくらいの時期(不明)でも可能かと

>>15
百式司偵Ⅲ型から見て1944年8月は間に合う。
まぁ中盤と言って良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-C7Xb) · 2021/05/08(土) 21:27:23.84

>>17
それは採用の話でしょ
戦力化と配備はいつだっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/08(土) 21:45:21.25

>>18
割と興味があるんだけども何時なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-C7Xb) · 2021/05/08(土) 22:11:56.60

>>19
百式司偵Ⅲ型から見て1944年8月は間に合う
まぁ中盤と言って良いんじゃね？
って言ってたのは何だったん？
8月に間に合うって断言してたのに

百式司偵Ⅲ型の戦線投入は昭和19年12月だと思っていたが、8月に間に合っていたという話は割と興味があるから詳しく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/08(土) 22:14:13.75

>>20
情報ありがとう
そいじゃ1944年中は無理か・・・
金星5xにすがるしかないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/08(土) 22:17:58.63

いま調べ直したけど、武装司偵も1944年末だな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-C7Xb) · 2021/05/08(土) 22:24:41.25

>>21
いや44年8月に間に合うって話が聞きたいのだけど
さすがに想像と思い込みで44年中旬に間に合ってる言ってるわけじゃないと思うし

フィリピン投入が最初だと思っていたが、俺が知らないだけの可能性あるし普通に教えて欲しいのだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/08(土) 22:36:17.65

>>23
ごめんなさい制式採用の時期と混同しました

強いて言うならキ46Ⅲの試作が他機種に手を取られて
遅れたと言うのを何処かで立ち読みしたのと
武装司偵の部隊配備自体は1944年10月(初陣は12月)からなので
最優先でやってりゃもう少し前倒し出来たかもねって程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-C7Xb) · 2021/05/08(土) 22:49:48.69

>>24
ああ、なるへそ
前倒し願望は無いし、その手の話って疲れるしツマンナイからこの話はおしまいでいいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/08(土) 22:58:45.27

安定した1500馬力を前線投入できるのが45年になってからとか、もはやバグといってもいいレベル
ハ109、ハ40、誉、護、火星2X型と信頼性低いエンジンばかりだから、相対的に栄が一番技術的に熟成されてて安定してたという事だし、総合的な戦力向上には主力たる零戦隼を如何にデブらせずにアップデートするかなんだよな
　短くても従来以上の高効率な新型ペラ開発して、脚短縮して軽量化推力上げて旋回上昇力を強化するとか
　20mm機銃の退却長短縮した五型を装備して本体重量増さずに火力を上げるとか
　そもそも場合に応じて外翼の燃料タンク降ろして軽荷重運用するとか
　細かいマイナーチェンジと工夫を何十も積み重ねて性能向上するしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/08(土) 23:10:32.79

後はハ104(ハ42)くらい
ただコイツの実戦化可能な時期は
イマイチ良く分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-kAcN) · 2021/05/13(木) 18:06:31.54

九九艦爆も金星四四型から金星五四型にしてガッツリ航続距離が落ちてるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7B9z) · 2021/05/13(木) 18:25:50.61

96陸攻
21型(金星42型)　航続距離4,739km
23型(金星51型)　航続距離6,228km

燃料タンク増やしたんかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/13(木) 18:50:21.82

米軍の鹵獲機調査によるとVal 22(九九式艦爆二二型)は286USガロンつまり1082Lも積めるんよね
その状態での航続距離は1580マイル=2542km(巡航速度126マイルでの場合) なお爆弾非搭載状態

250kg爆弾搭載状態でのデータは175USガロン(662L)のものしかなく、その場合965マイル(1553km)飛行可能としている
となると日本側の正規全備状態でのスペック、1050kmが燃料の半分程度しか積んでいない事になるがおかしいよなぁ
多分日本側の二二型の数字が何かの間違いで一一型の数字が正確なんじゃないかな
鹵獲の二二型の数字を見るに燃費が極端に悪化したとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-C7Xb) · 2021/05/13(木) 20:33:23.06

>>30
>250kg爆弾搭載状態でのデータは175USガロン(662L)のものしかなく、その場合965マイル(1553km)飛行可能としている
それ正規状態
過荷状態ならその米軍の数値に近いくらい飛行可能で、搭載爆弾は勿論25番爆弾
二二型は燃費悪くなっているけど、それでも一一型同様に2000㎞以上飛べると日本側は言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 038c-/TFo) · 2021/05/14(金) 13:19:06.38

>>31
もちろん知ってるよ
日本側のデータとして知られる1050kmは正規全備状態ですらないという話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-7qJc) · 2021/05/14(金) 14:26:48.45

母艦から発艦できる最大搭載燃料での数値とかかな　>　1050km
手元には一一型で1820km、ニニ型で1560kmとある
何処から引用した数値か分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-S5yT) · 2021/05/14(金) 20:59:44.30

>>33
それだとマリアナ沖の説明付かないな
第一機動艦隊の乙部隊って甲部隊と距離は近いわけでな
いくら母艦に戻らないとはいえ、遠距離攻撃した後に決して近いわけでは無いヤップ島へ辿り付けるわけがない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-hshL) · 2021/05/22(土) 15:34:18.80

三式戦やP-51の後部胴体内燃料タンクは、
燃料積んでるとバランスが崩れて空戦機動が難しいって言う話を見るけど
零戦も52丙で後部胴体内燃料タンク140Lの新設を指示されてるよね？
(実際に設置されたかどうかがイマイチ良く分からんが・・・)

少なし64型は内翼215L×2、外翼40L×2、後部胴体140L
合計650Lで多分合ってると思うが、
後部胴体内タンクは機動に悪影響を与えなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-41X1) · 2021/05/22(土) 17:37:09.77

燃料多く積んで重くなっている時点で空戦機動に悪影響与えるだろうけどな
空戦タイムまでに燃料消費出来てればいいだろう、胴体内に爆弾抱えて重くなっていると一緒なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-XL4O) · 2021/05/24(月) 11:07:25.93

機体バランスなんて、なれればなんとかなるもんじゃないの
燃料不足よりはまだマシだろう
陸上で味方勢力圏に不時着できるならともかく
洋上で燃料切れって悪夢でしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mfaX) · 2021/05/25(火) 21:12:30.39

まぁ単に進出距離を伸ばす目的なら大した問題でもないのかな？
零戦の後部胴体内タンクについては、実際のところ一番気になってるのは
零戦に金星50型改(62型)を載せる事を検討したときの

＞(イ)　金星装備により機体補強せざるものは
＞航続力四割減且強度６Ｇにして実用価値なく之を考慮せず
＞(ロ)　同補強せるものは航続力二割減　速力12ノット増となる
http://www.warbirds.jp/truth/zeke.html

なぜ補強したら航続距離が延びるのだ(;´д｀)
で・・・ふと思ったんだけど、この機体補強って
ひょっとして後部胴体内タンクの設置を含む試算なのかなって思ったりしてさ。
検討が昭和18年10月なので52無印が叩き台と仮定して

52型　570L
胴体前60L　内翼215L×2　外翼40L×2

補強せざるもの　510L
胴体前は水メタタンク化　内翼215L×2　外翼40L×2

補強せるもの？　650L
胴体前は水メタタンク化　内翼215L×2　外翼40L×2　後部胴体140L

ちょうど補強せざるものと補強せるものの比率が6対8に近いし・・・
どんなもんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Z6pj) · 2021/05/27(木) 12:01:32.72

翼面荷重の変化も関係しているのでは。もちろん、燃料タンクも増設だったろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7S+s) · 2021/05/27(木) 12:42:46.06

>>38
金星搭載の彗星と比較してみては？