【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/27(火) 11:30:17.90

96式小型水偵なら、多少は貧弱なカタパルトでも射出できるんでは？
30kg爆弾1発ぐらいしか載らないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/27(火) 11:35:43.08

>>685

95式一型練習機にフロート付けたのを陸軍で生産しろ
とか言われるんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/27(火) 12:14:45.20

戦前から大量に生産してる機体って練習機くらいしかないからあれを流用するしかないんだよな。
96式艦攻や艦爆も生産数が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 13:07:09.98

もう諦めて、神州丸が大破着底後の修理の際に、あきつ丸同様の全通甲板に改造するほか無いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 13:22:28.38

元々全通甲板化予定の無い船を手間かけて改造するくらいなら
当時すでに数隻建造中の丙型特種船を一隻でも増やす方がいいだろう
イギリスのMACシップ相当船で最初から対潜哨戒に使えるように工夫されてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/27(火) 13:27:36.28

大西洋では潜望鏡を出しただけで命とりになる
戦いをしている米英相手に
レーダーの装備もない旧式機を少々とばしても
戦局に影響なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 13:40:56.11

D-dayで迎撃に出たUボートの多くは返り討ちにあったけどシュノーケル装備の間に合った艦は
生還してるから潜望鏡出しただけで見つかるなんてのは稀な話だろう

そんなに簡単に潜望鏡が見つかるなら自衛隊が最近になって潜望鏡探知用レーダー装備始めて
ハイテクレーダースゲーとか言われない罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 13:42:46.21

神州丸と形が似てる潜水母艦大鯨が空母龍鳳に改装されたように、全通甲板化はいけそうに思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 14:13:33.37

大鯨は最初から空母に改造できるように工夫してた艦だから楽な方よ
ドイツ商船のシャルンホルストくらいデカい優秀船なら手間かけて空母化する価値もあるかもだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/27(火) 14:55:08.67

本当はグラーフツェッペリンが欲しかったのに
ドイツがケチでくれなかったんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 15:10:55.37

https://pbs.twimg.com/media/DsD3Hu3VAAABrgD?format=jpg&;name=medium
大鯨は最初から飛行甲板になる所へのエレベーターが設置してある程なので別格として
https://www.1999.co.jp/itbig38/10384146t2.jpg
あきつ丸前期型と比較してみて
https://www.xn--xnq225b8nyj3q.jp/cms/media/1/%E5%8E%9F%E5%9E%8B%EF%BC%9A%E7%89%B9%E5%8B%99%E8%89%A6%E7%A5%9E%E5%B7%9E%E4%B8%B8_L.png
神州丸も上部構造物を補強すれば全通甲板がいけそうに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/27(火) 15:32:49.09

深夜の悪天候時に潜望鏡だして撃沈されたＵボートは多数

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/27(火) 15:50:14.25

深夜の悪天候下じゃ、航空機使えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 17:10:59.11

自衛隊の潜望鏡探知レーダーはマジ凄い
今の潜望鏡は非貫通式のデジタルカメラになってて海面に出すと360度回転してすぐ引っ込む
司令室で一瞬で撮影された全周画面を処理して分析するから探知なんて無理wでシロモノ

じゃあこっちも合成開口レーダーで海面の凹凸を全部分析して一瞬飛び出す潜望鏡を
見つけてやるぜwてアタオカな対策wシナチョン潜望鏡も使えなくて小便ちびってるていうww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 17:18:17.14

>>686
観測員下ろせば重量的にはあと2発乗るな
「敵潜水艦見ゆ！」で緊急発進時は燃料満載の必要もないし懸架さえあればもっと増やせる
タ弾なら10倍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 17:22:25.79

>>695
大和の沖縄特攻並に回航が無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 17:36:13.25

>>699
それSARが開発された時にもう潜水艦は潜望鏡も出せなくなるってショックが起きて
これからはAIP潜しか生き残れないってそうりゅう型の開発につながったんだが・・・

実際は当時のCPUの処理能力だと海面の一部しか解析できなかったから全然怖くなかった
ようするについ最近まで潜望鏡をレーダーで見つけるのは至難の業だったて事
まあ何が言いたいかといえば脱線しすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/27(火) 19:23:54.77

>>701
そんな時は中立国の商船に擬装するんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/28(水) 07:40:12.07

潜水艦からカモメやミズナギドリを偽装したドローンを投射して
海藻に偽装した海面に浮かべたアンテナで情報を得ることは可能なんだろうか？

まあ水面下数メートルのアンテナで衛星通信できれば潜望鏡は使わなくても良いかも知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:15:40.38

沿岸でしか使えんじゃないか
https://tokyo.birdlife.org/sites/wp-content/uploads/2017/02/1412b7cdb8f1305946c4d4ca7576d38c-e1487126403530.png
日本における海鳥の生息域

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/28(水) 09:18:09.38

現代戦だと別に潜水艦から索敵する必要が無い
海底ケーブル網を使って非接触データ通信できるから超長波受信できる深度に浮上する必要も無い
哨戒機や衛星やUUVの情報受ければいいだけ

日本近海は地震予知名目で大量のケーブル網が敷設されてるから日米の潜水艦は無敵w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 09:26:27.51

ロシアの潜水艦が米国の海底ケーブルの遮断を計画？
https://www.newsweekjapan.jp/tsuchiya/2015/10/post-6.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/28(水) 09:47:39.08

海底ケーブルなんか何本切ろうか大して影響が無い
普段から事故でしょっちゅう切れてるし無数に敷かれてるから繋がってるのを使えばいいだけ
通信遮断したければ陸上の送受信センターを破壊するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-24Yu) · 2021/07/28(水) 11:16:15.98

大戦末期の撃墜報告で、「20ミリの偉力！」（岩本徹三）、「P51も燃えて飛散した」（赤松貞明）というのがあるが、信管の改良で威力を増してたのかな？
12.7mmで20mmと錯覚するほどなら、20mmは従来の30mm並の破壊力になってたことになる

・ 1943年（昭和18年）後半には従来の機械式信管に代わる空気式信管が陸軍のもとで新開発された。
・海軍側も二十粍機銃弾薬と二式十三粍旋回機銃用弾薬として採用し、無撃針信管と呼称した。
・この空気式信管を使用する新型マ弾は（略）弾頭にスペースができたため炸薬量も増え威力を増している
・新型マ103を装備する一式戦と交戦したアメリカ陸軍航空軍の乗員は「20mm弾が命中した」とよく報告している（Wikipedia）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 11:31:01.66

米軍の12.7mmには炸裂弾が無いから、マ弾の炸裂を見て20mmだと勘違いしただけだろ
ちなみに空気信管だから貫通前に機体表面で炸裂してしまうので、威力はイマイチ
エリコンFFL相当である九九式二号は、以前の九九式用の20×72mmRBより強装薬の
20×101mmRBを使うので、威力が上がったと感じたのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-uWJq) · 2021/07/28(水) 11:31:08.18

そもそも20ミリは戦闘機相手なら十分以上威力がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-XNQa) · 2021/07/28(水) 12:56:17.19

>>709
マ弾って陸軍固有じゃないんかね？
海軍も暫く92オクタンの製造法黙ってたぐらいだし秘匿技術の陸海軍の横展なんてあんまり期待出来ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/28(水) 13:42:06.45

>>712
無撃針信管・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 13:58:54.42

海軍航空隊のは13.2×96mmオチキス（ホッチキス）弾だから、マ弾はもちろん普通の榴弾も無いね
https://imgur.com/HNJHd9a

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 14:06:14.45

高オクタン燃料の生産方法は教えてもボルネオみたいな油質が合う油田じゃないと作れないからな

42年1月に占領したダッチシェルの製油所でアルキレーション装置見つけて9月にやっと
高オクタンガソリンの量産ができるようになった
オランダ人技師の協力で航空潤滑油の生産ができるようになるのは43年1月からになってるな

パリックパパン製油所のアルキレーション装置は41年5月に稼働したばっかりの最新設備で
オクタン価95～97の航空ガソリンを作ってたけど日本が占領後は残油を潜水艦用B重油に
加工するようになったらしい

自動車用ガソリンや灯油も作ったけど輸送は航空ガソリンと船舶油優先で運べなかったから
燃やしたり海に捨ててたっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/28(水) 18:03:33.37

>>710
隼なんかは翼に被弾したら
そのまま翼面がペリペリと剥がれ落ちて墜落したりしたそうだから
それこそマ弾が覿面に効きそうだけど
隼と対峙したイギリス軍が早々に使用を止めちゃってるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 18:14:58.18

7.7mm多銃装備のハリケーンなら小孔だらけになる程度だけど、20mm搭載機相手だと隼はもちろん九七重爆も一撃
もっとも最初に奇襲が成功した場合であり、格闘戦に入ったらハリケーンが隼の背後に回り込むのは無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 18:23:30.46

>>隼と対峙したイギリス軍が早々に使用を止めちゃってるのよね
もしかして日本の12.7mmのマ弾と、イギリスの7.7mmのデ・ヴィルデ弾を混同してないか？前者は炸裂弾、後者は焼夷弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/28(水) 19:00:31.97

>>717
隼のベテランパイロットはわざとハリケーンに
後ろをとらせてから撃墜してるね
まさに神業、イスパノ４門のハリケーンは遠方からも
見分けがついたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/28(水) 19:11:30.67

英軍はドイツ機と戦って格闘に自信を持ってたから米軍以上に日本機を舐めて酷い芽にあったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 19:41:58.36

ビルマにおけるハリケーンによる緩降下爆撃
https://twitter.com/rgpoulussen/status/1255184015839170561
かなりの低空まで降りているのがわかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 20:21:58.84

「緩降下中は対気方向に対し機首が必ず下を向く」と言い張ってたファンタ爺がいかにデタラメかよく分かる動画だな

それと投弾タイミングにしても射爆照準器が使えないとよく分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:27:29.24

この速度でこの角度、この高度で照準器から目標が切れたところで落とす、とか訓練でつかんだタイミングでやってるんだよ
それにしても撮影してる二番機がブレずにピッタリついていってるのが上手い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:32:57.61

ダイブブレーキのない戦闘爆撃機だと、急降下爆撃でこんな低空で落としたら絶対引き起こせないので、緩降下でやるしかない
もともと単座戦闘機は複座の急降下爆撃機より速く、緩降下爆撃だと突入時も離脱時もより速いので、実戦での生還率は比較的高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:36:42.95

もっともハリケーンは大戦後期では陳腐化して遅いため、ノルマンディーの頃にもタイフーンに混じって
まだ少し使われていたがヨーロッパでは損害が大きくなってきたので、ビルマ方面に回されていった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 20:39:59.22

ハリケーンも海外ドキュメンタリーで現役パイロットが紹介してるな
10G荷重に耐える丈夫さで急降下は速いけどロールが悪くて機動性は低い
フライトショーレベルの機動すら綿密にプランを立てないといけないくらいで
超低空攻撃には実はあんまり向いてない機動性

割と大柄の機体に丈夫で安定性のいい主脚を持ち不整地から空母艦載まで運用可能
多彩な対地兵装にで木製布張りで溶接の少ない胴体は修理が前線でも容易い事で
対地支援に活躍

同じマーリンエンジンでもスピットは数マイル先から爆音が聞こえるがハリケーンは
真上に来るまで分からないという排気管で対地攻撃に有利だった
て話だけどコクピットの騒音はマーリン搭載機共通で酷くてコクピットでお茶を溢すと
水蒸気で前が見えなくなると言われるほど底の冷却配管が暑かったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:54:06.41

レンドリースされたソ連のパイロットにはこんな風に言われてる

「『ハリケーンでの空中戦は、翼竜の背にまたがってするようなものだった。』
これは空気力学的な見方からの、面白い意見だと思います。急降下してもスピードがのらず、位置エネルギーを無駄に消尽するだけ、と。」

「操縦桿の反応は鈍いわけではありませんが、あらゆる動き出しがなめらかです。揚力がきわめて強く、そのためI-16と同程度の上昇率を持ってはいます。
水平旋回も大変優秀です。4機のハリケーンに囲まれたら、そこからの脱出は困難でしょう。たとえどんなドイツ機であってもそうです。
それは垂直面機動性能に乏しいものでした。あの重厚な外観ですから。空戦の際には、まず旋回戦に持ち込み、垂直面の戦闘は避けるように心がけていました。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 20:56:09.28

>>722
フィルムはガンカメラなんで機軸方向に付いてる
もし機首が進行方向に対して下がってないなら画面の上の方に映ってる前方の機が
どんどん上の方に離れていくはずだけどピッタリ後ろについてる
ようするに機首が下がった状態で飛んでるって事

投下前に前方の機が機首を下げて照準調整したから投下前に画面の下に行っただけだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/28(水) 21:56:43.16

ハリケーンって額面だけ見たらそこそこ軽いし速いけど
海外のエアショーを見た人のブログだと
動きが鈍いって書かれちゃってるのが不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:09:51.07

>>728
矛盾だらけのレスしてるけど、頭大丈夫？
もしかしてファンタ爺の別ID？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 22:22:16.69

>>730
いやどこが矛盾してるのかサッパリ分からん
前方の機はどう見ても真後ろから見てる姿だがガンカメラだと上の方に映ってる
機首が下向いてなかったらこんな風に見えないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:40:17.01

機軸に合わせてガンカメラが付き、且つ機軸が下を向いているなら、地面は下に流れていくだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:45:33.69

動画だと機軸と進行方向がほぼ一致してるので地面がほぼ流れてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 22:47:19.04

爆弾落とすまで高度を落とし続けてるのに機首が上向きなわけ無いじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:49:01.66

機軸が下を向いていたら、画面上の地面は下に大きく流れつづけるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:50:35.41

もうアホの相手は疲れるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 22:52:38.64

それはヘリコプターみたいに、基軸を下げてるけど水平飛行してる場合だわな
固定翼機が機首を下げる＝地表に近づくんだから、映像のように地面が拡大されるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 23:04:40.11

またまたファンタジーなマニューバ爆撃になるとｗｗｗ
いい加減に矛盾だらけなのに気付けよｗ
こんな軌道じゃ急降下爆撃はもっと無理だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 23:07:18.58

機首を下げずにどうやって降下爆撃が行えるのか？CCV機動ができる航空機が当時からあったとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 23:08:24.39

>>735
コクピットから見た目標位置が変わらないように書いてみれば分かるんじゃね
数度機首が下向いてるだけならほとんど流れてるようには見えないと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 23:09:38.92

急降下爆撃なら数分間かけて高度5000～7000ｍあたりから緩降下で入って、高度2000ｍあたりから急降下になるだろうけどな
>>721の動画中の10秒程度の短時間にそういう無茶な機動が行われていないのは一目瞭然ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 23:16:00.08

Sa5d-bSA8は降下するとピッチが変わって機首が下を向くと勘違いしてるのか？

揚力が働く方向が上じゃなくて前方に傾くからその分進行方向が上向きになる
つまり進行方向に対してその分機首が下を向いた状態になるって事だぞ？
むしろそうならない飛行機があるのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Dbjf) · 2021/07/29(木) 00:01:32.13

特に隼とか速度が上がると揚力が働きすぎて、水平に飛びたくても浮いてしまうから、頭を深く下げないと降下攻撃に入れない
実際インドシナで鹵獲した隼を運用したフランス空軍は、フワフワして対地攻撃に使いにくいので、ホーク75(P-36)の方が良いとか言っている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XNQa) · 2021/07/29(木) 00:22:26.04

>>743
WAR Thunder wikiに孫引きで「実際は重量が増加したにも関わらず、三乙は速度低下もなく、突っ込みが良いと高評価だった。(渡辺洋二『空の技術』光人社NF文庫　2010年3月)注釈1」

ってあるけど、その理屈で言えば重武装(とまでは言えない…)の引き換えに機首が20センチも伸びてデブった隼三型乙は駄作どころか重くなった事で逆にむしろ歴代最高の隼だったかもしれんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/29(木) 01:33:30.46

隼は機首から胴体を一気に絞りすぎてる感があるし
20cmの胴体延長で上手く成形されて空気抵抗減ってた可能性あるんじゃないかな
少なし機首のバルジ追加と重量増加で、速度低下が無いとなると
他の何処かで補填が効いてるは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-mG/3) · 2021/07/29(木) 02:35:14.72

零戦の栄はハ115よりギヤケースがめちゃくちゃ長い。
だからカウルもスマートになって遥かに空力は良いんだ。その代わりペラという100kg近い重量物が近い分隼の方が宙返り方向の運動性は上になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 03:37:45.27

それ初期のハ25-栄12型と全長の伸びたハ115-栄21を比較して勘違いしてるんじゃね？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 05:23:02.78

>>742
それは俺がファンタ爺に反論していることとは条件が違うな
ファンタ爺は緩降下爆撃でも射爆照準器のサイトに目標が収まる程度に機首が下を向くと言っていたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 06:21:52.29

>>748
お前爆弾落とす時に目標見えてないと思ってるのかよw
何のための射爆照準器なんだww馬鹿スwwwwお前のオツムがファンタジーだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 06:30:51.12

またいつものソースも出せず論理的説明もできない知恵遅れの方の荒らしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 06:37:34.83

>>750
お前が射爆照準器は飾りだったていうソース出せよw
爆撃で使えないのに射爆なんて名前にするのかよw頭可笑しいんじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 07:54:11.70

現実に彗星11型、瑞雲、東海で目盛入りで光像式の九八式二型、銀河で三式一号が
使われてるわけで、緩降下爆撃で照準器が使えないってのは流石に無い
彗星以外は急降下爆撃は性能上できても、実戦では殆ど緩降下爆撃しかやってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-MYQi) · 2021/07/29(木) 09:04:06.27

緩降下爆撃で十分
ダイブブレーキだけで速度低下するからいらない
32型が62型のようだったらまた違う運用での評価
99艦爆は棺桶と呼ばれたのは
目立つ足とダイブブレーキと大きい翼
あれがキ71みたいなら生存率はまた違う結果
まあ　戦いは数だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-mG/3) · 2021/07/29(木) 09:08:02.84

>>747
初期栄の頃は今度はエンジンマウントが隼より長い
主に胴体周りで空気抵抗が零戦の方が少ないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-MYQi) · 2021/07/29(木) 09:15:14.12

彗星は意欲作だが
戦時量産には向いていない
格納庫も末期は旧式化
7.7の豆鉄砲も旧式化

スカイレーダーのコンセプトが完成形です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Dbjf) · 2021/07/29(木) 09:26:30.51

大戦後半のヨーロッパではJu87Dがダイブブレーキを撤去して夜間爆撃に戦術変更、米英ソは戦闘爆撃機や襲撃機による緩降下爆撃やロケット弾攻撃ばかり、
ダイブブレーキ付きの急降下爆撃機の出番は殆ど無くなってしまった訳で、じゃあ目標を照準できず命中させ難いなら何でそっちが圧倒的に主流になったんだ、って話

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/29(木) 10:06:40.28

>>755
スカレイダーって洋上で迷子になったらどうするんだろ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 10:15:26.30

母艦が電波出してくれれば、無線方向探知機（日本軍では無線帰投方位測定機、クルシー）で方位を特定できるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XNQa) · 2021/07/29(木) 10:31:01.48

船体中央に命中さえすればバイタルパートを破砕できる800kg徹甲爆弾抱えて急降下爆撃できる機体が開戦時からあれば色々変わったかもしれない
格納庫床面より下は爆発エネルギーの逃げ場が無いから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-EVQx) · 2021/07/29(木) 11:22:29.74

97艦攻に火星積んでしまうのもいい
99艦爆は中国大陸での地上攻撃に改造
ソ連戦に備える
キ71を艦上化

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-EVQx) · 2021/07/29(木) 11:25:08.35

雷電は試作型のペラの大型化で少数生産で終了
火星零戦の新設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-2rCB) · 2021/07/29(木) 12:23:44.68

朝鮮人雷電

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Dbjf) · 2021/07/29(木) 12:28:34.67

>>760
九七艦攻に火星＝劣化版天山
中国大陸に九九艦爆＝劣化版九九式襲撃機なのでは?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/29(木) 13:19:14.75

>>754

GeeBeeレーサーみたいに胴体を短縮して表面積を減らす方が全機抵抗は減りそうなもんだがなぁ。

零戦21から零戦32でカウリングの形が改善されたのも形状抵抗減少に有利だったとは思う。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/29(木) 13:23:26.16

キ77でカウリング形状を改善するのと大直径ペラを低速で回すために
減速比を変更して減速歯車覆いが長いタイプを選択した、という記述もあるから
発動機周りの抵抗減少には取り付け部は短くして表面積を減らして
カウリング先端は滑らかに外周を増大させる流線型にするのが有利な気する。
流線型を胴体40%位置までこだわるのはやりすぎなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 16:40:32.39

>>756
＞ダイブブレーキ付きの急降下爆撃機の出番は殆ど無くなってしまった訳で、じゃあ目標を照準できず命中させ難いなら何でそっちが圧倒的に主流になったんだ、って話

それはループさせたいだけなのか記憶力が無いのか、ニワカすぎる疑問だな、何度も説明済み
対地と対艦では目標を認識できる高度が違うので、比較的低空から急降下爆撃を始める「対地攻撃」機体ならばダイブブレーキ無しで引き起こせる
日本陸軍では97軽爆や99襲撃機がそう、1000～3000ｍあたりから失速させて急降下爆撃を開始する方法で行われた
東海も大型のフラップとスロットルの絞りで間に合う程度の比較的低空からの急降下爆撃開始だった
それ以上の高度からの急降下爆撃ではダイブブレーキが必要だった
もう何度も何度もループさせる痴呆な展開やめてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 16:51:06.92

それとスツーカ後期のダイブブレーキ撤去は、爆撃より対戦車射撃が主目的になったことが大きいだろ
隠蔽された車両を目視で探すには飛行高度も自ずと低下していくのでダイブブレーキの必要性も減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/29(木) 17:18:32.73

>>748
目標が見えないのに爆弾を落とすとか本気で思ったの？
戦時中に爆撃目標を間違える確率がやたら高くて軍は頭を抱えてたというのに
命がけで運んだ爆弾を適当に落とすとか戦争に勝てるわけないだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:23:07.75

いやヨーロッパでの戦闘爆撃機は急降下爆撃なんかしてませんよ？特に単発機で胴体中心に爆弾を搭載した場合、
日米艦爆のようなスイングアームでプロペラ圏外に爆弾を振って落とす投下装置が無いと、急降下爆撃はできないんだが？

>>それとスツーカ後期のダイブブレーキ撤去は、爆撃より対戦車射撃が主目的になったことが大きいだろ
それは最初から37mm砲を搭載し、爆弾ラックは持たないG型の話でしょ、
急降下爆撃型のD型は西部戦線ではずっと前から、東部戦線でも1944年に入ると制空権が失われ日中活動できなくなり、
急降下爆撃をやらない夜間爆撃用になってしまった、なおG型も戦闘機に捕まったらお終いなのだが、こっちは日中しか使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:38:25.99

実例・生産当初からダイブブレーキを撤去した襲撃機仕様、消炎排気管を付けて夜間爆撃用になったD-5型
https://www.deviantart.com/drueobdianela/art/Junkers-Ju-87-D-5-873858843

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:47:43.48

そして日中の対地攻撃の主力は、近距離襲撃機仕様のFw190Fや、長距離爆撃型のFw190Gによる緩降下爆撃になるわけで
Ju87Gのイメージが強いルーデルですら、Fw190Fにも乗って戦っている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 17:54:03.11

外人だから日本語下手くそなのか！？ってくらい変な文章で誤魔化したり論点ずらししか出来てない時点で俺の勝ちで終わりかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:56:46.94

ホント、外国機に対する興味も知識もないんだってわかるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 17:57:29.48

バカは自分の目で確認せよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm233223

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 18:03:47.63

>>772
自己紹介は要らないからさっさと目標見ずに爆高落としてたソースを出せよ糞在日w
珍説吹いて論点ずらしと詭弁で誤魔化しw
オツムが残念だから小学生みたいな発想で下は見えないから盲爆撃だと思っちゃったんだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 18:04:13.01

プロペラ圏外に投弾する投下装置（九九艦爆11型用）
https://livedoor.blogimg.jp/aquaacademy/imgs/b/a/ba2bf646.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/aquaacademy/imgs/c/4/c4703762.jpg
急角度での爆撃でこれがないと、爆弾がプロペラに当たる危険があるので、急行下爆撃機には必需品
逆を言えばこれが付いてない戦闘爆撃機や襲撃機は、機体中心に爆弾を積んでの急降下爆撃を想定してない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 18:51:49.48

デタラメな嘘反論して1秒で論破されてまた論点ずらしとかザコすぎるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-uWJq) · 2021/07/29(木) 18:54:38.81

無知な君たちの為に貼っとくね
１９４１年後半よりイギリスにおいて潜航中の
潜水艦の潜望鏡に対してレーダーが使用されはじめ、これによってUボート1隻を1941年11月に撃沈している。
初期のレーダーはシュノーケルを発見することは出来なかったが、やがてシュノーケルを探索できる波長の短い装置を開発し、対処を可能とした。
さらに潜航中の潜水艦を探知できる装備として、1943年ごろより、地磁気の歪みを利用して海中の潜水艦を探知する磁気探知装置（MAD）や、海面投下型のソナー（いわゆるソノブイ）が搭載されはじめた。
これらは、対潜哨戒機の効果を格段に向上させるもので、1944年2月、アメリカ海軍のPBYカタリナ飛行艇がUボートに対して使用している。カタリナ飛行艇は、1943年よりさらにSバンドの捜索レーダーを搭載して対潜任務に投入された。
これらは、対潜哨戒機の基本装備として、現在でも使用されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 19:05:35.27

>>774は何が言いたくて貼ったのかね？どう見ても1941年～1943年のまだJu87が急降下爆撃やってた頃の映像
Ju87Bやフランス戦車が映ってるもっと以前の映像も混じってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-24Yu) · 2021/07/29(木) 19:06:42.69

>>715
日本は潤滑油を自製できなかったという説をネットで見たことがあるけど、それはさすがにガセネタなのかね？
開戦前に輸入したストックが尽きたら、使用済を漉して再使用してたとか
でも43年から製造できてたなら、ヒマ油をとるためにヒマ栽培を進めてたのはなんでなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 19:23:09.93

戦前はアメリカからの輸入だより、それが入手できなくなり合成油や植物油由来のエンジンオイルを作ろうと試みる
しかし開戦後に南方の油田が確保できたので、そこから三井東圧化学（当時）が製造を試みたが、終戦まで間に合わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-nk0z) · 2021/07/29(木) 20:05:35.71

ひまし油を潤滑油として使ってたんだけどひまし油のもとのとうごまを作る農家に
陸軍関係者が食えないものを作らずに食えるものを作れとねじ込んだら海軍の
関係者がそれを辞めさせたって話があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/29(木) 20:15:56.45

>>780
油井の質が潤滑油に向いてないといくら頑張っても航空潤滑油は作れない
占領地ではボルネオの石油だけが潤滑油に適してたのでオランダ人技師に協力してもらって
割と良質な潤滑油と高オクタンガソリンを作れるようになった

戦前買い込んだ潤滑油で終戦まで頑張った説があるけど航空エンジンは潤滑油も燃えて減る
だから濾して再利用なんかできないドンドン減るから継ぎ足して行くだけ
もしボルネオ産の潤滑油が無かったらとても終戦まで戦えなかった

当時の日本軍のオクタン価より高い95～98オクタンの航空ガソリンは月に4,000tほどしか
作れなかったので一部の空母に使うくらいだったんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 20:58:25.79

>>778
無知なお前に教えてやるが日本軍のレーダーでも潜望鏡もシュノーケルも映る
それが潜望鏡おシュノーケルだと判別するのが困難なだけ
もちろん米英のレーダーでも全く同じで精度の高い方が識別成功の可能性が高くなるだけw

だから今でもハイテクレーダー使って必死に潜望鏡を見つけようとしてるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/29(木) 22:26:06.08

旧日本軍はどんな波長のレーダーで潜望鏡を探知したのかな？