【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/29(木) 23:47:06.90

日本軍のだとマイクロ波使った二二号で潜望鏡の発見距離5kmになってる
実際に識別できる可能性はあんまり高くないと思うけど

米軍でも末期に浮上してる潜水艦がレーダーに映ってたはずなのに見逃して
撃沈されたのが重巡インディアナポリス
レーダー員が延々とエコーだらけのスクリーン見て集中力を保つのは結構大変
勘が冴えてたらこれは怪しい！と潜望鏡だろうが見つけられるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:05:35.55

一つ教えておいてあげよう
22号電探に限らず日本の艦船搭載電探は常時探知ではない
命令があって初めて動作させるもの
何故かというと連続稼働は熱の問題があって3時間が限界だから
その上電源入れてもヒーター（電熱線）が真空管の温度を上げて出力が安定するまで時間が掛かる
昔のブラウン管テレビの経験ある人はスイッチ2段だったから知ってるよね
そして安定してからは真空管自身の発熱でフィラメントの寿命を削り、ストンと切れる

妙高も被雷してから捜索開始だからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 00:09:25.40

インディアナポリスは極秘作戦を終えて単艦帰投中だったからな
孤立した船は潜水艦の襲撃に弱い
だから船団組んで航行するわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 00:11:19.97

艦隊でレーダーが一つしか無かったらそうかもだけど何隻もレーダー積んでるから
交戦予想域なら常時使ってる状態じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:14:44.49

あと日本の航空機搭載レーダには潜望鏡判別できる波長の物って無かったはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:21:47.59

常時レーダー作動させてないから、夜間浮上潜水艦のレーダー雷撃で
ボコボコに輸送船沈められてるんだけどな
ま、海防艦へのレーダー装備命令が昭和19年4月からってのもあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:25:26.64

米潜の雷撃は魚雷の性能もあって距離6000ｍ以下がほとんど
昭和18年以降夜間浮上レーダー雷撃は攻撃件数の47％以上だそうだ
舐められたもんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:30:13.55

真っ昼間に頭上を対潜哨戒の97艦攻や99艦爆が飛んでて
発艦させた航空機が頭上で編隊組むとかやってる時に、
潜望鏡上げられて大鳳雷撃されるんだからな
そして血眼になって敵潜探してんのに、翔鶴まで雷撃されるんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 00:48:31.87

その米軍は真昼間にィ19にワスプ撃沈されてけどなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 01:52:51.56

>>790
(ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m)は他のスレでも知的障害者扱いの荒らしなのでNGしておけば？
「内容は嘘で良いから相手をマウントできるレス」がしたいだけだから読む価値もないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 08:51:49.39

>>795
それお前じゃんw
緩降下爆撃だと目標が見えないから射爆照準器が使えないとかwwww
よくそんな馬鹿なホラ吹けるなww恥ずかしい奴w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 09:04:08.62

緩効果爆撃ってのは短刀で刺す様なもんだ
専門の目盛が無かったり弾道のドロップがいくらかとかは細かくは気にしなくて済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 09:19:29.22

爆撃専用の照準器でなくていいとか細かい目標補正をしないとかいう事と
目標を見ないで落とすwは全然次元が違う話だからなw

なんで盲爆君は目標見ないで落とすとか馬鹿な話を思いついちゃったんだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 09:21:25.35

独ソ戦みたいに日に何往復も爆撃できれば練度もそれなりに高くなっただろうな
が、太平洋戦線は個艦対空能力の高い艦船相手だからほとんど一発勝負
>>774にもあるようにダイブブレーキ無しでも急降下爆撃を続けてる
超低空からの緩降下爆撃では不発弾率も上がるので急降下爆撃のスキルは必須なものになってる

バカ連中にはその辺の事情が理解できないようなので言うだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 09:24:43.60

爆戦も隼同様、降下角30度での緩降下爆撃で速度が乗ると、揚力がつきすぎて浮いてきて操縦桿を抑えるのが大変、
もう少し浅い角度で降下なら艦爆と同程度の命中率にできた、という
急降下制動板と爆撃対応の照準器は要望されたが装備されず、目測により訓練で得たタイミングで投下するため、
高度150～300mの低空まで目標に肉薄、攻撃後は乗った速度を活かして海面ギリギリで離脱を図る
マリアナ沖では目標到達前に撃墜された機が多かったが、戦艦サウスダコタへの命中弾は爆戦によるものだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 09:24:49.54

特に(ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m)クラスの知恵遅れは話にならんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 09:46:58.12

>>774にもあるようにダイブブレーキ無しでも急降下爆撃を続けてる

言ってる意味がわからない、動画に出てくるJu87は1943年までの、ダイブブレーキ付きの急降下爆撃仕様ばかりじゃないか
ダイブブレーキを撤去した緩降下爆撃による襲撃機仕様や、夜間爆撃仕様に移行したのは、1944年以降だと何度言ったら理解できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 09:53:44.98

東部戦線でも制空権が確保できなくなり、日中のJu87による急降下爆撃が困難になった
このため前述の仕様変更の他、Ju87部隊のFw190F/Gへの機種転換が行われている
また1943年秋頃から、Ju87の代わりとしてFw190Gが増産となっている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 09:56:30.74

高い環境を持つ戦艦みたいな目標は縦にも判定デカいから横から投げても左右の狙いさえ合っていれば引っ掛けやすい部分もある

逆に背の低い空母相手には艦首艦尾方向から投下しないと中々命中させ難いと思うけど、この辺はちゃんと教育されてたんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 09:58:03.85

動画を見てダイブブレーキが出てるか出てないかも判別できないほどニワカなのか、
「ダイブブレーキが無い機体は緩降下爆撃しか出来ない」というデタラメ論の証拠を捏造したいのか
ただのバカなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:00:40.68

空母艦尾は対空砲火が激しいので、戦後まで生き残ってる人らは側後方からひねり込む感じで急降下爆撃に入った人もいる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 10:02:30.83

隼みたいに翼下面のハードポイントしか使わないなら投下アームは可能だけど
ペラ圏内に爆弾を懸吊してる場合は原則として60度以上の効果角は不可能になるな
ペラを破壊してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:05:35.38

そう、大戦後半の対地攻撃の主力であるFw190A/Gは、胴体下に爆弾を積んだ場合、
スイングアーム式の投下装置がないので急降下爆撃はできません

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-o9u3) · 2021/07/30(金) 10:07:25.84

まぁどう考えても99艦爆よりかはマシだから
652空の99艦爆隊は爆戦隊で良かったのにね
訓練用のオンボロ1号零戦を引っ張り出せば
数だけは揃うんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:12:44.64

>>805
判別できるのはアップになった0:15のところくらいだが、正面から撮ってることから分かるとおり、
前の急降下のカットとは別の機体が、地上のカメラマンの上空を通過するカットを繋いだだけじゃん
それ以外は潰れていてダイブブレーキを起こしているのかどうかもわからんが？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-d0wC) · 2021/07/30(金) 10:13:09.25

62型の装置は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:18:48.32

戦闘爆撃機型と戦闘機型があることも知らないのかなあ？

ルーデルで2500回以上出撃してるから1000回以上の出撃経験者はそれなりにいるだろう
日本軍でその半分の500回でも出撃した搭乗員はどれだけいるんだろうなあ
坂井三郎が空戦回数で200回くらいらしいしほぼいないんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:18:53.16

http://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2017/04/08249_4.jpg
250kg爆弾搭載状態時でも機動に耐えられるよう機体強度を増した爆戦型、急降下爆撃機ではないので投下装置変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:29:30.71

>>812
またトンチキな事を、どうせFw190の資料なんて持ってない上、一見して識別もできないんだろ？
戦闘爆撃機型がFw190Fで、長距離爆撃（と言ってもBOB後の英本土空襲とか）型がFw190G
F型の前身が戦闘機型に爆撃装置を追加したFw190AのR/U仕様で、U-2など何種類かある
ちなみにルーデルはFw190Fどころか、Fw190D9にまで乗っており、そのプラモまで出ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:43:13.98

スツーカ乗りがFw190F/Gに転換したのと同様、日本の艦爆乗り、更には艦攻乗りまで爆戦へと転換
どっちも空戦の訓練はまともにやってないので、投下後は速度を活かして逃げの一手になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:48:19.90

20秒30秒のところでJu87Dのダイブブレーキが出てないのは良く見えるな
44～47秒ではダイブブレーキ無しのJu87Gが捻りこみから急降下に入ってる
自分で車両等の小目標を確認して爆撃に行ける高度からの急降下爆撃ではダイブブレーキを使わなくて済んだか
D型の頃は自動ダイブブレーキが採用されてるから機能を信用して手動では出さなかったとかかな？（これは憶測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:52:07.89

00:20、ダイブブレーキだけ陰にならず白く見えてる（光が当たってる）から、むしろ立ち上げてるってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9hYX) · 2021/07/30(金) 10:53:33.13

>>815
そんな無駄で中途半端な事するなら500キロ爆弾積んで急降下爆撃できて零戦と変わらない速度出せて大航続力を誇り信頼性もある空冷彗星に全振りすればいいだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:54:41.27

対艦爆撃の話中に対地攻撃機の話始めたり、日本の海軍機の話しのときに陸軍機の話始めたり
九七軽爆や99襲撃機にはダイブブレーキ無いけど急降下爆撃してた話のときに99艦爆の話始めたり、
論点ばかりコロコロしてしまう人は議論に向いてない人だわ（結論

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 11:00:15.59

陸でも海でも目標見て狙って投下するのには変わらないからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 11:00:55.19

>>818
彗星の生産と九九艦爆からの機種転換が間に合わず、既にある零戦からの改造でないと、あ号作戦での戦力にならなかったんだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Uolo) · 2021/07/30(金) 11:03:27.86

太平洋と大西洋では電子戦のレベルが違い過ぎて
話しにならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/07/30(金) 11:17:22.76

>>818
金星6xはあ号作戦に間に合わんからな
ただ金星5xでも彗星11型程度の性能は出ただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 11:23:27.04

ダイブブレーキ無しの急降下爆撃って実際は緩降下だったりするし
降下角の定義は国や軍で様々だから手順で違いがあると思ってる

手順一はスロットルを閉じずにピッチトリムも変更しない
手順二はスロットル閉でピッチトリムを変更する
どちらでも速度変化が大きすぎる場合はエアブレーキを使い進路を安定させる
緩降下爆撃では手順二は行わないて感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-d0wC) · 2021/07/30(金) 11:39:35.16

>>809
150時間を超えると重整備か廃棄だそうだから
重い爆弾乗せて出撃は危険だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 12:02:50.94

関大尉の零戦はオンボロ返納機だったな
熟練パイロットは使い捨てるにはあまりにも惜しいが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 13:10:45.02

>>817
20秒で白く見えてるのは主翼前縁でダイブブレーキは主要前縁にはない
http://mil.kitunebi.com/img/ju87_d1.jpg
世傑にはこんなことさえ載ってないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 13:39:29.62

あの映像の20秒の所で主翼の下に映ってる白い線はエアブレーキに見える
主翼の前縁なら斜め後ろから見て主脚のスパッツより後方に見えたりしないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-Z8f4) · 2021/07/30(金) 16:56:27.79

日本の雷撃機は魚雷投下後に敵艦を飛び越えてたけど、米雷撃機は遠くでポチャンと魚雷投下してからＵターンしたという
機体がぜい弱な日本機で肉薄攻撃をしたら損失が著増しそうだけどどうだったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/07/30(金) 16:57:39.45

>>826ベテランでさえ通常攻撃では生きて帰ってくる率が極めて少ないのは大戦中盤からは当たり前になってるから・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 17:28:04.90

>>827
苦し紛れすぎw　いちいち挑発的な物言いをすると、間違った時に引っ込みがつかないぞ
映像のJu87Bで主脚カバーより後方に主翼前縁が映るわけないし、そもそもそこより翼端側の前縁が黒く映ってるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 17:54:51.73

ところで白く見えてるのが主翼前縁なら、いったいどこを見て「ダイブブレーキを使ってない」と断言したんだ？
映像では白く見えているダイブブレーキの周辺は黒く潰れて何も見えないわけだが？
まさか彗星やSBDみたいに、フラップがダイブブレーキと兼用だと思ってたわけじゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 17:55:42.77

>>829
日本機が米軍機より肉薄して雷撃したのは有名な話
雷撃隊出動(1944)を見ればよく語られる反日逸話と全然違う当時の風潮がよくわかるが
その中で語られる雷撃隊は命と引き換えに大物を沈めるのが本望という雷撃隊精神もまた真実

高度も航空魚雷の保障高度より遥かに低くして沈降深度を下げて短距離で深度が安定させる
貴重なチャンスを最大限に生かす理論的結果を実現するために必要なものを戦訓から得てた日本軍
同じように壊滅の憂き目に会ったミッドウェーの米雷撃隊と日本雷撃隊の戦果の差が表してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/07/30(金) 20:14:07.19

日本機くらい近付くなら
雷撃よりも反跳爆撃の方が安全だよな
投下距離は大差なくて
速度は反跳爆撃の方が速いんだし

まぁ爆弾が割れるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/07/30(金) 21:33:57.65

戦術面でも米軍は優れていたことを証明する一例だな
跳弾爆撃なら、高い練度もいらないし
命中率も雷撃に比べたら高い
対空火器が脆弱な日本艦船には最適な戦術
爆弾が飛び越えても、Ｍ２の集中射撃で相当の被害がでるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 21:58:22.36

反跳爆撃が練度低くてもできるっていうのは素人考えの主張だと思うぞ
水に空き缶浮かべて跳び石投げで当ててみればタイミングがどれだけ難しいが分かるとハズ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 23:25:48.42

空き缶じゃなくてドラム缶ならどうだろうと考えないのか？
例えで「空き缶」のみを例とするのは議論の誘導の仕方として我田引水すぎる
反跳高度を下げるには投弾機体の飛行高度や速度を落とす、爆弾の反跳を低下させる形状や材質に変えるとか他の方法がある
銀河はその実験中に反跳を食らって実験は中止されたわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/30(金) 23:45:51.24

チェインニ攻撃、としてイタリアでも発明されてるが
跳飛爆撃は新型の信管を専用に量産しなくてはならない、というところからして困難だ
練度が低くてもよいとすると、投下高度や距離はまちまちなので
直撃になる際に備えて普通の信管も併せて付けないと確実性が低い
実際のところは、B-25ですら日本の重巡洋艦以上の対空射撃ですらもう実施も考えられない
うまくすれば艦底近くで起爆させる方法もあるけど、距離が限定され確率的に狙えないし

帝国陸海軍が採用できる戦法ではない
結局は戦闘機や同じくらいの速度の単発爆撃機からエンジン全力での30〜45度の緩降下爆撃しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/30(金) 23:54:36.88

日本が跳飛爆撃でやられたような駆逐艦とか輸送船というのは
連合軍だって隼や九九襲の爆撃でもかなりやられてる
元々弱いターゲット
跳飛爆撃は鈍臭いし対空砲火に弱く、雷撃や降爆には使えなくなった双発機に対艦攻撃を可能にした点に意味がある
だから米軍でも基本的には多発機でしかやらない
その跳飛爆撃ですら、商船や駆逐艦相手にしか通用しない

旧式化した一号零戦の改造でも実際にマリアナ沖では専用の艦爆と同じ位の戦果と生還率を誇った実績のある緩降下爆撃と比べて
跳飛爆撃は信管の量産を阻害し、損害は大きく、戦果は乏しくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/31(土) 00:02:11.60

>>837
ドラム缶に例えるなら投げる方の高さを数メートルにしないと全く合わないだろう
船の甲板より低い高度で落とすのと同じだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 00:13:00.44

もし跳飛爆撃が日本にとって有用だとすると
それは双発機を用いた輸送船狩りが可能になるということで
商船の護衛に夥しい艦隊型駆逐艦が引き抜かれる事態を起こせたかもしれない
しょぼい駆逐艦だと、一式陸攻や重爆にもやられたと思うし
特にインド洋の交通をかなり阻害できたであろうかと
ただ、米軍すら構想から信管の配備まで一年くらいかかってるから
その点を考慮しなくてはいけないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 00:15:00.27

結局は跳飛爆撃は駆逐艦や商船を狩るための戦法で
それ以外にまともな方法のない多発機はともかく、単発機でやる意味は全くない
正規空母を撃沈または撃破するには、降爆か雷撃しかないわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 00:15:05.91

>>839
＞旧式化した一号零戦の改造でも実際にマリアナ沖では専用の艦爆と同じ位の戦果と生還率を誇った実績のある緩降下爆撃
はあ？

>>840
参考にせよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11773410

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 00:22:14.94

それに跳飛爆撃は、雷装の九七艦攻と天山の中間くらいの速度で、雷撃よりも近距離まで直進を続ける必要がある
しかも雷撃よりも甲板に近い高度で、だ
雷撃よりも生還率が高いなんていうのは戯言に過ぎない
しかも、水中爆発を狙うならば雷撃より高い技量が必要になる
とにかく空母相手の攻撃手段にならず
日本機の防弾性能では駆逐艦でも危ういかもしれない
輸送船狩りにしか使えない
多発機で輸送船狩りをする場合のみ検討の価値がある
援蒋ルートをカルカッタ付近の海上で阻止する、ベンガル湾での作戦を計画して導入するならば効果あったかもしれない
インパールで敗走して以降は、跳飛爆撃が有効に使える場所ってないと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 00:23:50.70

>>843
爆戦については実施部隊による戦訓のコピペが一人歩きしてるけど
同じか爆戦により不利な条件で実施したあ号作戦では彗星とパフォーマンスに差がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/31(土) 00:44:06.59

>>845
戦爆と彗星が同数迎撃機突破して同数が爆撃した結果でもあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/31(土) 00:46:49.49

同数に拘るのは、機数が少なければそれだけ対空砲火は集中し、
機数の少ない方はより不利になる
それは各機の敵艦隊上空到達タイミングも関係するから、簡単に数値化して比較できるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/31(土) 01:10:25.63

>>843
その映像で超低空投下してるのを大した練度が要らないというのかね
見てるだけで相当失敗してるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 02:01:28.42

>>827 20秒で白く見えてるのは主翼前縁でダイブブレーキは主要前縁にはない

じゃあJu87のダイブブレーキはいったいどこに付いてるんだと思ってたんですかぁ？
もし勘違いしていたのなら、同時に九九艦爆のダイブブレーキがどこなのかも知らなかったということになりますが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 04:00:08.26

>>848
「大した練度が要らない」とは俺は一言も言ってないな
動画中、失敗してるのは超低空の１回だけに見えるが

動画を見て分かる通り、反跳高さは飛行高度の20～30％程度で、
米空母で飛行甲板高さが低いレキシントンで14ｍくらい
この3～5倍程度の高度以下からの反跳爆撃ならば空母を飛び越すことは無いと思われる
つまり、その他の条件によって変わるだろうが42～70ｍ以下からの反跳爆撃であれば当たりやすいだろ？

日本陸軍は、敵艦の対空射撃範囲内に入る距離1000ｍ以内では10ｍ程度の飛行高度で飛ばなければ投弾まで辿り着けないと読んでいたので、爆弾の反跳高さは2～3ｍ程度
日本軍が反跳爆撃を行う場合は、爆弾が目標を飛び越すようなことはなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 04:25:50.02

つうか、この映像のはランカスターが投下してるのがアップキープ爆弾、モスキートが透過してるのがハイボール爆弾
どっちも洋上の輸送艦などを攻撃するのに使ったものじゃないんだけどな

ところで>>827 20秒のどこを見てダイブブレーキを出してないと判断したの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 04:32:35.29

http://www.warbirdphotographs.com/LCBW12/Ju87-69f-s.jpg
角度的に主翼前縁とダイブブレーキが重なって見える場合もあるが、
ダイブブレーキが開いてるならその角度ではブレーキ板は線状にしか見えないので動画のように幅広く光ることはなく
3～4本ある支柱が点で光って見えるだろう
自動エアブレーキになる前も後も、降下開始と同時にダイブブレーキを使うことはなかったと言えるだろう

つまり、ファンタ爺の言う「G型以降ではダイブブレーキが無いので急降下爆撃は行えない、行ってない」は嘘八百のデタラメ

論破完了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 04:36:33.57

言ってることが変わってますが？
>>827では白く光ってるのはダイブブレーキじゃなくて主翼前縁と断言してるよね、
じゃあダイブブレーキはどこなんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 04:36:52.75

もっと拡大、もうファンタジー反論や屁理屈、論点ずらしは要らないので納得行くまで画像を眺めてて頂戴
http://www.warbirdphotographs.com/LCBW12/Ju87-69bf-s.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 04:41:26.20

だから白い部分がダイブブレーキではないとして、その近くにあるはずのダイブブレーキの
辺りは黒く潰れて何も見えないのに、ダイブブレーキが閉じていると断言してるのは何故なんですかね？
この話を終わらせたくて必死なご様子だけど、やっぱマジでユンカース式のダブルフラップが
Ju87のダイブブレーキだと勘違いしてたんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/31(土) 05:30:06.82

>>850
爆弾が海面に当たって跳ね返る高さは波の状況で変わる
跳ね返った爆弾が機体に当たって落ちた事もあるんだよ

甲板を飛び越えるのだけが失敗じゃなくて届かなかったり高い位置に当たって効果が
あまり無くなってしまうのも失敗
喫水線近くに当たらないと降爆より危険な超低空飛行してまで使う意味が無い
米軍もあまり長い期間使わなかったくらい簡単で効果的な攻撃方法じゃなかったて事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/07/31(土) 05:31:51.62

日本は陸海軍がどちらもHe118を購入して参考にしてるんだな　
Ju87の形式の急降下制動板は99艦爆で採用してるけど
陸軍が購入したju87を海軍が見に行って参考にしたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 05:38:02.64

九九艦爆は当初He118を参考にしてフラップ兼用ダイブブレーキだったけど、振動問題が解決できずJu87Aのを真似たみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/07/31(土) 06:05:17.26

>>858やはりドーントレスのほうが一段上の機体みたいね。産業育成の為に愛知に特注したけど中島や三菱に任せたらドーントレス並のが出来たのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 06:14:29.14

>>856
それは今年に入ってからだけですでに俺が5回くらいは書いてることだよ
このスレと疾風スレには反跳爆撃と緩降下爆撃の違いさえわかってない低レベルが何人もいるようなのでね

【まとめ】
緩降下爆撃は装甲艦に対して徹甲弾の突入角度が浅くなり貫通力不足
しかし、零戦爆戦には急降下爆撃能力が無く、空母のみを目標とし作戦が実行された
結果、爆戦隊は空母と会敵出来ず、大損失のみで終わる事ができないので戦艦を目標にしたことがあったが軽微な損害を与えただけに終わった

非装甲艦に対しても、日本軍の反跳爆撃と跳飛爆撃が実行されなかったのは総合的に特攻よりも劣っていたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-yjpn) · 2021/07/31(土) 06:18:43.35

以上、資料も買わずネットでも調査不足、いろいろ間違えてるのを指摘されてもガン無視、説得力皆無の人の「ボクのすごいかんがえ」でした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 06:41:53.02

＞苦し紛れすぎw　いちいち挑発的な物言いをすると、間違った時に引っ込みがつかないぞ

ファンタ爺はスレにいちいち独り言を書く癖があるのだ！
これで自己嫌悪を繰り返すあまり頭がおかしくなったに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/31(土) 06:46:21.98

>>860
何が言いたいのか分からないんだが
反跳爆撃は練度が低くていいというレスに石投げで缶に当てるのが難しいみたいに
簡単じゃないと言ったらドラム缶なら当たるだろうと反論したんだろ？
それが簡単に当てられるという反論じゃないと？？

跳ねる高さも落とす高さよりずっと低いから甲板は超えないと主張するから実際は
波の状況で落とした機体に当たるほど高く跳ね返るし甲板を超えるだけが失敗じゃないと
指摘したら今度はそんな事は自分が前から言ってた？？

言ってる事がコロコロ変わりすぎだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-yjpn) · 2021/07/31(土) 07:14:11.13

>>862
どうでもいいけど、そのファンタ爺っての今まで他の人に対して言ってたのに、今日初めて自分が言われたんだけど、勘違いしてるのか、それとも敵は一人だけだと思い込んでるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/31(土) 07:18:20.68

盲爆君は緩降下爆撃は目標を見ずに爆弾を落とすwなんて珍説を吹くくらいだから
小学生以下の知能で恥ずかしい思い付きを開陳してしまうw

当然突っ込まれまくるからその場でまたデタラメな思いつきでホラを吹いてしまうw
レスを続けてるとどんどん論点をずらすし詭弁で誤魔化すw
半島人の悲しい性なんだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 07:19:07.02

>>863
そこは「当たりにくい」という印象操作をするために「空き缶」を例にしてるのが議論する者としてフェアじゃないよねって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-yjpn) · 2021/07/31(土) 07:29:14.83

洋上の反跳爆撃に使われたのは、ボール型でもドラム缶型でも無い、遅延信管付きの通常爆弾なんですが、それすらもご存知ないようで
資料買わないんだから、まあ知らなくて当然か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/31(土) 08:00:49.91

>>866
論点ずらしや詭弁ばかりで逃げ回る盲爆君がフェアじゃない(キリッとかw
他人をファンタジー言ってないで早く目標見ずに爆弾落としてたソース出せよ
本当はお前が幼稚な妄想ばっかり書いててファンタ爺言われたからオウム返ししてるんだろwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 09:27:49.72

緩降下爆撃は貫通力が云々というのは奇妙な話で
撃角自体は水平爆撃と大して変わらんし
日本の場合、空母の飛行甲板を撃破するための戦術だから装甲云々は関係ないんだな実際

それに爆戦が空母部隊まで到達できなかったのは直掩機が足りなくて先は進めなかったからであり
これが彗星だったらどうという話ではないな
そもそも実施が不可能になった急降下爆撃や昼間雷撃、それらより効果が乏しく損害が多くなるに決まってる跳飛爆撃と違い
唯一の昼間の攻撃法として残されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9hYX) · 2021/07/31(土) 10:35:29.26

急降下マンコ撃機だろ奴は。
なお命中率は0％で戦果を挙げた事がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/07/31(土) 10:52:26.12

米軍は合理的判断ができるから
跳弾爆撃は主に低空性能が高いＢ－２５が主流だった
前方に火力を集中しやすい　12.7㎜ⅹ6を装備したタイプを多用し
ターゲットは輸送船や小艦艇
雷撃や急降下爆撃が困難な相手に多様された
跳弾爆撃を終えた機は支援の為、機銃掃射を繰り返す
旧式駆逐艦なんかは12.7㎜の機銃掃射だけで沈んだ艦もあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/31(土) 11:27:26.39

運動性がいいとは言えないA-20とか四発機も反跳爆撃に使ってるし
海面状況激変の大海だと安定しない攻撃方法だから単に複数の爆弾をいっぺんに落として
どれか有効弾ならいい的な発想なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 11:28:31.75

それとA-20、オーストラリア空軍のボーファイター、機首に固定機関銃で固めた双発機ばっかりだよな

太平洋方面のB-25とA-20の多くは爆撃手席を取っ払ってソリッドノーズ化、水平爆撃から低空攻撃に移行
B-25G/Hは75mm砲まで備えていたが、爆弾に比べ一発あたりの威力が劣る、射撃中ずっと目標に向けて直進
し続けなくてはいけないため評価は高くなく、B-25Jのソリッドノーズ型では75mm砲は無くなり、機首先端に8門
（グラスノーズ型では5門）、機首側面に4門、更に上部の旋回銃塔を前に向け、合計14門の12.7mmの弾丸の雨
を低空から地上目標にや船舶に撒き散らし、ニューギニアからフィリピン、台湾、九州まで暴れまわった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 11:42:13.05

>>872
A-20は単発戦闘機から見ればもっさりした飛行機だが、双発攻撃機としては低空で無理が効いて機動性は悪くないだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-20_Havoc#/media/File:A20BismarckSea.jpg

「1944年初頭、A-20Gを装備した第312爆撃隊と第417爆撃隊がニューギニアに派遣された。
日本の対空砲はドイツの対空砲ほど致命的ではなかったため、ほとんどの出撃は低空で行われ、爆撃照準器の必要性は
ほぼ無いことがすぐにわかった。その結果、爆撃照準器の代わりに、フェアリングされた機首に取り付けられた機関銃が
追加された。A-20Gは、航空機や格納庫、物資集積所などをピンポイントで攻撃するのに理想的な武器だった。
また、編隊を組んで飛行する際には、強力な前方火力で艦船の対空防御を圧倒し、低空では輸送船や駆逐艦の側面に
爆弾を飛ばして致命的な効果を上げることができた。」（英語版Wikipediaより）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/31(土) 12:46:32.42

>>869
空母名は忘れたが、緩降下での25番爆弾が飛行甲板で弾かれて海に落ちて命拾いしたケースがあるな、特攻も含めれば数回ある
艦船内での起爆を狙って遅延信管をセットしてあるので、弾かれた場合は甲板を凹ますか傷を付けるだけに留まる
50番80番なら自重で突き破れたかもしれないが
25番の爆戦では空母の機関砲銃座やエレベーターシャフト等の開口部か艦橋を目標にすることになる
舷側喫水線下に命中してもダメコンが行き届いてる米空母では傾斜させるのが精一杯

特攻でも空母上面に飛び込む場合は急降下姿勢で命中寸前に投弾して空母のできるだけ深いところでの爆発を目的にしている
米海軍の特攻教育映画でその辺は説明されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 13:06:33.41

ざっと調べてみたが、大戦後半の米英正規空母で「非装甲の甲板で緩効果爆撃の爆弾を跳ね返した」例は一つも無かったが？
装甲甲板のおかげで貫通を免れたインディファティガブルやフォーミダブルの例はあったけど
あと1945年春ごろから、爆戦には二十五番に代わって五十番通常爆弾二型が搭載されていた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-o9u3) · 2021/07/31(土) 13:11:46.20

九州沖でエンプラが弾き返したのは50番だったから違うしなぁ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-Uolo) · 2021/07/31(土) 13:20:55.61

大西洋のUボート狩りのように
ブリストルボーファイター投入されたら
脆弱な日本輸送船はひとたまりもなかっただろな
イスパノ4門の破壊力は凄まじいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 13:39:33.34

エンプラに当たって不発の五〇番は装甲に弾き返されたわけではなく不発弾

そもそも体当たり攻撃も緩降下爆撃であるわけ
具体的な撃角で言うと20から45度
二五番による緩降下爆撃や体当たりの目的は空母の飛行甲板やエレベーターの撃破
通常爆弾を用いるのは、陸用爆弾では不発の恐れがあるから
これも空母の装甲云々ではなく、陸用爆弾はどんな目的で使っても不発（不完爆）の恐れが強い
陸用は大事な目標を破壊するには使われない

また急降下爆撃の方が貫通力が高いかと言うと必ずしもそうではない
速度を400キロくらいに制限して投下するから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 13:46:52.51

そもそもダイブブレーキが付いてない機体では急降下はできても急降下爆撃はできない
急降下爆撃というのは弾道を安定させるため何百、何千メートルと直線的な降下をしないといけないから
戦闘機が離脱や攻撃に使うようなパワーダイブと違う
およそダイブブレーキのない戦闘機はその途中で機首が上がってしまう
だから二五番を使用の際はエレベーターや前部飛行甲板への体当たりが指示された
撃沈や大破まで狙うのは五〇番以上
こちらはそもそも水平爆撃のための爆弾として開発されており、想定してる撃角も45度以下
そうなるより高い高度から投下できる機体なんてない時代に開発されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 13:53:35.93

爆戦や隼でも見られた、速度が上がると揚力がつきすぎるので、力いっぱい操縦桿を押して頭を下げないといけない現象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/07/31(土) 13:55:15.81

それと信管変えちゃえば通常爆弾でも秒時を変えられるわけだし
空襲の命令にはだいたい、爆弾に付ける信管もその都度指定する
だから通常だから何秒、ということはなくて任務ごとに変えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/07/31(土) 14:01:01.01

95水偵は急降下爆撃の実績もあるけど
ダイブブレーキは付いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/31(土) 14:06:56.24

複葉下駄ばきだと普通に飛んでてもエアブレーキ開いてるのと大差ないかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/31(土) 14:18:32.33

複葉機とか、もともと速度がのらない機体にはいらんだろ、降下中に出過ぎるのを抑えるのがエアブレーキ/ダイブブレーキなんだから