【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/28(水) 21:56:43.16

ハリケーンって額面だけ見たらそこそこ軽いし速いけど
海外のエアショーを見た人のブログだと
動きが鈍いって書かれちゃってるのが不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:09:51.07

>>728
矛盾だらけのレスしてるけど、頭大丈夫？
もしかしてファンタ爺の別ID？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 22:22:16.69

>>730
いやどこが矛盾してるのかサッパリ分からん
前方の機はどう見ても真後ろから見てる姿だがガンカメラだと上の方に映ってる
機首が下向いてなかったらこんな風に見えないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:40:17.01

機軸に合わせてガンカメラが付き、且つ機軸が下を向いているなら、地面は下に流れていくだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:45:33.69

動画だと機軸と進行方向がほぼ一致してるので地面がほぼ流れてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 22:47:19.04

爆弾落とすまで高度を落とし続けてるのに機首が上向きなわけ無いじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:49:01.66

機軸が下を向いていたら、画面上の地面は下に大きく流れつづけるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:50:35.41

もうアホの相手は疲れるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 22:52:38.64

それはヘリコプターみたいに、基軸を下げてるけど水平飛行してる場合だわな
固定翼機が機首を下げる＝地表に近づくんだから、映像のように地面が拡大されるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 23:04:40.11

またまたファンタジーなマニューバ爆撃になるとｗｗｗ
いい加減に矛盾だらけなのに気付けよｗ
こんな軌道じゃ急降下爆撃はもっと無理だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 23:07:18.58

機首を下げずにどうやって降下爆撃が行えるのか？CCV機動ができる航空機が当時からあったとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 23:08:24.39

>>735
コクピットから見た目標位置が変わらないように書いてみれば分かるんじゃね
数度機首が下向いてるだけならほとんど流れてるようには見えないと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 23:09:38.92

急降下爆撃なら数分間かけて高度5000～7000ｍあたりから緩降下で入って、高度2000ｍあたりから急降下になるだろうけどな
>>721の動画中の10秒程度の短時間にそういう無茶な機動が行われていないのは一目瞭然ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 23:16:00.08

Sa5d-bSA8は降下するとピッチが変わって機首が下を向くと勘違いしてるのか？

揚力が働く方向が上じゃなくて前方に傾くからその分進行方向が上向きになる
つまり進行方向に対してその分機首が下を向いた状態になるって事だぞ？
むしろそうならない飛行機があるのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Dbjf) · 2021/07/29(木) 00:01:32.13

特に隼とか速度が上がると揚力が働きすぎて、水平に飛びたくても浮いてしまうから、頭を深く下げないと降下攻撃に入れない
実際インドシナで鹵獲した隼を運用したフランス空軍は、フワフワして対地攻撃に使いにくいので、ホーク75(P-36)の方が良いとか言っている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XNQa) · 2021/07/29(木) 00:22:26.04

>>743
WAR Thunder wikiに孫引きで「実際は重量が増加したにも関わらず、三乙は速度低下もなく、突っ込みが良いと高評価だった。(渡辺洋二『空の技術』光人社NF文庫　2010年3月)注釈1」

ってあるけど、その理屈で言えば重武装(とまでは言えない…)の引き換えに機首が20センチも伸びてデブった隼三型乙は駄作どころか重くなった事で逆にむしろ歴代最高の隼だったかもしれんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/29(木) 01:33:30.46

隼は機首から胴体を一気に絞りすぎてる感があるし
20cmの胴体延長で上手く成形されて空気抵抗減ってた可能性あるんじゃないかな
少なし機首のバルジ追加と重量増加で、速度低下が無いとなると
他の何処かで補填が効いてるは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-mG/3) · 2021/07/29(木) 02:35:14.72

零戦の栄はハ115よりギヤケースがめちゃくちゃ長い。
だからカウルもスマートになって遥かに空力は良いんだ。その代わりペラという100kg近い重量物が近い分隼の方が宙返り方向の運動性は上になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 03:37:45.27

それ初期のハ25-栄12型と全長の伸びたハ115-栄21を比較して勘違いしてるんじゃね？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 05:23:02.78

>>742
それは俺がファンタ爺に反論していることとは条件が違うな
ファンタ爺は緩降下爆撃でも射爆照準器のサイトに目標が収まる程度に機首が下を向くと言っていたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 06:21:52.29

>>748
お前爆弾落とす時に目標見えてないと思ってるのかよw
何のための射爆照準器なんだww馬鹿スwwwwお前のオツムがファンタジーだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 06:30:51.12

またいつものソースも出せず論理的説明もできない知恵遅れの方の荒らしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 06:37:34.83

>>750
お前が射爆照準器は飾りだったていうソース出せよw
爆撃で使えないのに射爆なんて名前にするのかよw頭可笑しいんじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 07:54:11.70

現実に彗星11型、瑞雲、東海で目盛入りで光像式の九八式二型、銀河で三式一号が
使われてるわけで、緩降下爆撃で照準器が使えないってのは流石に無い
彗星以外は急降下爆撃は性能上できても、実戦では殆ど緩降下爆撃しかやってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-MYQi) · 2021/07/29(木) 09:04:06.27

緩降下爆撃で十分
ダイブブレーキだけで速度低下するからいらない
32型が62型のようだったらまた違う運用での評価
99艦爆は棺桶と呼ばれたのは
目立つ足とダイブブレーキと大きい翼
あれがキ71みたいなら生存率はまた違う結果
まあ　戦いは数だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-mG/3) · 2021/07/29(木) 09:08:02.84

>>747
初期栄の頃は今度はエンジンマウントが隼より長い
主に胴体周りで空気抵抗が零戦の方が少ないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-MYQi) · 2021/07/29(木) 09:15:14.12

彗星は意欲作だが
戦時量産には向いていない
格納庫も末期は旧式化
7.7の豆鉄砲も旧式化

スカイレーダーのコンセプトが完成形です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Dbjf) · 2021/07/29(木) 09:26:30.51

大戦後半のヨーロッパではJu87Dがダイブブレーキを撤去して夜間爆撃に戦術変更、米英ソは戦闘爆撃機や襲撃機による緩降下爆撃やロケット弾攻撃ばかり、
ダイブブレーキ付きの急降下爆撃機の出番は殆ど無くなってしまった訳で、じゃあ目標を照準できず命中させ難いなら何でそっちが圧倒的に主流になったんだ、って話

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/29(木) 10:06:40.28

>>755
スカレイダーって洋上で迷子になったらどうするんだろ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 10:15:26.30

母艦が電波出してくれれば、無線方向探知機（日本軍では無線帰投方位測定機、クルシー）で方位を特定できるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XNQa) · 2021/07/29(木) 10:31:01.48

船体中央に命中さえすればバイタルパートを破砕できる800kg徹甲爆弾抱えて急降下爆撃できる機体が開戦時からあれば色々変わったかもしれない
格納庫床面より下は爆発エネルギーの逃げ場が無いから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-EVQx) · 2021/07/29(木) 11:22:29.74

97艦攻に火星積んでしまうのもいい
99艦爆は中国大陸での地上攻撃に改造
ソ連戦に備える
キ71を艦上化

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-EVQx) · 2021/07/29(木) 11:25:08.35

雷電は試作型のペラの大型化で少数生産で終了
火星零戦の新設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-2rCB) · 2021/07/29(木) 12:23:44.68

朝鮮人雷電

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Dbjf) · 2021/07/29(木) 12:28:34.67

>>760
九七艦攻に火星＝劣化版天山
中国大陸に九九艦爆＝劣化版九九式襲撃機なのでは?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/29(木) 13:19:14.75

>>754

GeeBeeレーサーみたいに胴体を短縮して表面積を減らす方が全機抵抗は減りそうなもんだがなぁ。

零戦21から零戦32でカウリングの形が改善されたのも形状抵抗減少に有利だったとは思う。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/29(木) 13:23:26.16

キ77でカウリング形状を改善するのと大直径ペラを低速で回すために
減速比を変更して減速歯車覆いが長いタイプを選択した、という記述もあるから
発動機周りの抵抗減少には取り付け部は短くして表面積を減らして
カウリング先端は滑らかに外周を増大させる流線型にするのが有利な気する。
流線型を胴体40%位置までこだわるのはやりすぎなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 16:40:32.39

>>756
＞ダイブブレーキ付きの急降下爆撃機の出番は殆ど無くなってしまった訳で、じゃあ目標を照準できず命中させ難いなら何でそっちが圧倒的に主流になったんだ、って話

それはループさせたいだけなのか記憶力が無いのか、ニワカすぎる疑問だな、何度も説明済み
対地と対艦では目標を認識できる高度が違うので、比較的低空から急降下爆撃を始める「対地攻撃」機体ならばダイブブレーキ無しで引き起こせる
日本陸軍では97軽爆や99襲撃機がそう、1000～3000ｍあたりから失速させて急降下爆撃を開始する方法で行われた
東海も大型のフラップとスロットルの絞りで間に合う程度の比較的低空からの急降下爆撃開始だった
それ以上の高度からの急降下爆撃ではダイブブレーキが必要だった
もう何度も何度もループさせる痴呆な展開やめてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 16:51:06.92

それとスツーカ後期のダイブブレーキ撤去は、爆撃より対戦車射撃が主目的になったことが大きいだろ
隠蔽された車両を目視で探すには飛行高度も自ずと低下していくのでダイブブレーキの必要性も減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/29(木) 17:18:32.73

>>748
目標が見えないのに爆弾を落とすとか本気で思ったの？
戦時中に爆撃目標を間違える確率がやたら高くて軍は頭を抱えてたというのに
命がけで運んだ爆弾を適当に落とすとか戦争に勝てるわけないだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:23:07.75

いやヨーロッパでの戦闘爆撃機は急降下爆撃なんかしてませんよ？特に単発機で胴体中心に爆弾を搭載した場合、
日米艦爆のようなスイングアームでプロペラ圏外に爆弾を振って落とす投下装置が無いと、急降下爆撃はできないんだが？

>>それとスツーカ後期のダイブブレーキ撤去は、爆撃より対戦車射撃が主目的になったことが大きいだろ
それは最初から37mm砲を搭載し、爆弾ラックは持たないG型の話でしょ、
急降下爆撃型のD型は西部戦線ではずっと前から、東部戦線でも1944年に入ると制空権が失われ日中活動できなくなり、
急降下爆撃をやらない夜間爆撃用になってしまった、なおG型も戦闘機に捕まったらお終いなのだが、こっちは日中しか使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:38:25.99

実例・生産当初からダイブブレーキを撤去した襲撃機仕様、消炎排気管を付けて夜間爆撃用になったD-5型
https://www.deviantart.com/drueobdianela/art/Junkers-Ju-87-D-5-873858843

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:47:43.48

そして日中の対地攻撃の主力は、近距離襲撃機仕様のFw190Fや、長距離爆撃型のFw190Gによる緩降下爆撃になるわけで
Ju87Gのイメージが強いルーデルですら、Fw190Fにも乗って戦っている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 17:54:03.11

外人だから日本語下手くそなのか！？ってくらい変な文章で誤魔化したり論点ずらししか出来てない時点で俺の勝ちで終わりかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 17:56:46.94

ホント、外国機に対する興味も知識もないんだってわかるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 17:57:29.48

バカは自分の目で確認せよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm233223

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 18:03:47.63

>>772
自己紹介は要らないからさっさと目標見ずに爆高落としてたソースを出せよ糞在日w
珍説吹いて論点ずらしと詭弁で誤魔化しw
オツムが残念だから小学生みたいな発想で下は見えないから盲爆撃だと思っちゃったんだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 18:04:13.01

プロペラ圏外に投弾する投下装置（九九艦爆11型用）
https://livedoor.blogimg.jp/aquaacademy/imgs/b/a/ba2bf646.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/aquaacademy/imgs/c/4/c4703762.jpg
急角度での爆撃でこれがないと、爆弾がプロペラに当たる危険があるので、急行下爆撃機には必需品
逆を言えばこれが付いてない戦闘爆撃機や襲撃機は、機体中心に爆弾を積んでの急降下爆撃を想定してない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/29(木) 18:51:49.48

デタラメな嘘反論して1秒で論破されてまた論点ずらしとかザコすぎるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-uWJq) · 2021/07/29(木) 18:54:38.81

無知な君たちの為に貼っとくね
１９４１年後半よりイギリスにおいて潜航中の
潜水艦の潜望鏡に対してレーダーが使用されはじめ、これによってUボート1隻を1941年11月に撃沈している。
初期のレーダーはシュノーケルを発見することは出来なかったが、やがてシュノーケルを探索できる波長の短い装置を開発し、対処を可能とした。
さらに潜航中の潜水艦を探知できる装備として、1943年ごろより、地磁気の歪みを利用して海中の潜水艦を探知する磁気探知装置（MAD）や、海面投下型のソナー（いわゆるソノブイ）が搭載されはじめた。
これらは、対潜哨戒機の効果を格段に向上させるもので、1944年2月、アメリカ海軍のPBYカタリナ飛行艇がUボートに対して使用している。カタリナ飛行艇は、1943年よりさらにSバンドの捜索レーダーを搭載して対潜任務に投入された。
これらは、対潜哨戒機の基本装備として、現在でも使用されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 19:05:35.27

>>774は何が言いたくて貼ったのかね？どう見ても1941年～1943年のまだJu87が急降下爆撃やってた頃の映像
Ju87Bやフランス戦車が映ってるもっと以前の映像も混じってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-24Yu) · 2021/07/29(木) 19:06:42.69

>>715
日本は潤滑油を自製できなかったという説をネットで見たことがあるけど、それはさすがにガセネタなのかね？
開戦前に輸入したストックが尽きたら、使用済を漉して再使用してたとか
でも43年から製造できてたなら、ヒマ油をとるためにヒマ栽培を進めてたのはなんでなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/29(木) 19:23:09.93

戦前はアメリカからの輸入だより、それが入手できなくなり合成油や植物油由来のエンジンオイルを作ろうと試みる
しかし開戦後に南方の油田が確保できたので、そこから三井東圧化学（当時）が製造を試みたが、終戦まで間に合わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-nk0z) · 2021/07/29(木) 20:05:35.71

ひまし油を潤滑油として使ってたんだけどひまし油のもとのとうごまを作る農家に
陸軍関係者が食えないものを作らずに食えるものを作れとねじ込んだら海軍の
関係者がそれを辞めさせたって話があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/29(木) 20:15:56.45

>>780
油井の質が潤滑油に向いてないといくら頑張っても航空潤滑油は作れない
占領地ではボルネオの石油だけが潤滑油に適してたのでオランダ人技師に協力してもらって
割と良質な潤滑油と高オクタンガソリンを作れるようになった

戦前買い込んだ潤滑油で終戦まで頑張った説があるけど航空エンジンは潤滑油も燃えて減る
だから濾して再利用なんかできないドンドン減るから継ぎ足して行くだけ
もしボルネオ産の潤滑油が無かったらとても終戦まで戦えなかった

当時の日本軍のオクタン価より高い95～98オクタンの航空ガソリンは月に4,000tほどしか
作れなかったので一部の空母に使うくらいだったんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/29(木) 20:58:25.79

>>778
無知なお前に教えてやるが日本軍のレーダーでも潜望鏡もシュノーケルも映る
それが潜望鏡おシュノーケルだと判別するのが困難なだけ
もちろん米英のレーダーでも全く同じで精度の高い方が識別成功の可能性が高くなるだけw

だから今でもハイテクレーダー使って必死に潜望鏡を見つけようとしてるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/29(木) 22:26:06.08

旧日本軍はどんな波長のレーダーで潜望鏡を探知したのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/29(木) 23:47:06.90

日本軍のだとマイクロ波使った二二号で潜望鏡の発見距離5kmになってる
実際に識別できる可能性はあんまり高くないと思うけど

米軍でも末期に浮上してる潜水艦がレーダーに映ってたはずなのに見逃して
撃沈されたのが重巡インディアナポリス
レーダー員が延々とエコーだらけのスクリーン見て集中力を保つのは結構大変
勘が冴えてたらこれは怪しい！と潜望鏡だろうが見つけられるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:05:35.55

一つ教えておいてあげよう
22号電探に限らず日本の艦船搭載電探は常時探知ではない
命令があって初めて動作させるもの
何故かというと連続稼働は熱の問題があって3時間が限界だから
その上電源入れてもヒーター（電熱線）が真空管の温度を上げて出力が安定するまで時間が掛かる
昔のブラウン管テレビの経験ある人はスイッチ2段だったから知ってるよね
そして安定してからは真空管自身の発熱でフィラメントの寿命を削り、ストンと切れる

妙高も被雷してから捜索開始だからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 00:09:25.40

インディアナポリスは極秘作戦を終えて単艦帰投中だったからな
孤立した船は潜水艦の襲撃に弱い
だから船団組んで航行するわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 00:11:19.97

艦隊でレーダーが一つしか無かったらそうかもだけど何隻もレーダー積んでるから
交戦予想域なら常時使ってる状態じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:14:44.49

あと日本の航空機搭載レーダには潜望鏡判別できる波長の物って無かったはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:21:47.59

常時レーダー作動させてないから、夜間浮上潜水艦のレーダー雷撃で
ボコボコに輸送船沈められてるんだけどな
ま、海防艦へのレーダー装備命令が昭和19年4月からってのもあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:25:26.64

米潜の雷撃は魚雷の性能もあって距離6000ｍ以下がほとんど
昭和18年以降夜間浮上レーダー雷撃は攻撃件数の47％以上だそうだ
舐められたもんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-zLGN) · 2021/07/30(金) 00:30:13.55

真っ昼間に頭上を対潜哨戒の97艦攻や99艦爆が飛んでて
発艦させた航空機が頭上で編隊組むとかやってる時に、
潜望鏡上げられて大鳳雷撃されるんだからな
そして血眼になって敵潜探してんのに、翔鶴まで雷撃されるんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 00:48:31.87

その米軍は真昼間にィ19にワスプ撃沈されてけどなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 01:52:51.56

>>790
(ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m)は他のスレでも知的障害者扱いの荒らしなのでNGしておけば？
「内容は嘘で良いから相手をマウントできるレス」がしたいだけだから読む価値もないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 08:51:49.39

>>795
それお前じゃんw
緩降下爆撃だと目標が見えないから射爆照準器が使えないとかwwww
よくそんな馬鹿なホラ吹けるなww恥ずかしい奴w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 09:04:08.62

緩効果爆撃ってのは短刀で刺す様なもんだ
専門の目盛が無かったり弾道のドロップがいくらかとかは細かくは気にしなくて済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/07/30(金) 09:19:29.22

爆撃専用の照準器でなくていいとか細かい目標補正をしないとかいう事と
目標を見ないで落とすwは全然次元が違う話だからなw

なんで盲爆君は目標見ないで落とすとか馬鹿な話を思いついちゃったんだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 09:21:25.35

独ソ戦みたいに日に何往復も爆撃できれば練度もそれなりに高くなっただろうな
が、太平洋戦線は個艦対空能力の高い艦船相手だからほとんど一発勝負
>>774にもあるようにダイブブレーキ無しでも急降下爆撃を続けてる
超低空からの緩降下爆撃では不発弾率も上がるので急降下爆撃のスキルは必須なものになってる

バカ連中にはその辺の事情が理解できないようなので言うだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 09:24:43.60

爆戦も隼同様、降下角30度での緩降下爆撃で速度が乗ると、揚力がつきすぎて浮いてきて操縦桿を抑えるのが大変、
もう少し浅い角度で降下なら艦爆と同程度の命中率にできた、という
急降下制動板と爆撃対応の照準器は要望されたが装備されず、目測により訓練で得たタイミングで投下するため、
高度150～300mの低空まで目標に肉薄、攻撃後は乗った速度を活かして海面ギリギリで離脱を図る
マリアナ沖では目標到達前に撃墜された機が多かったが、戦艦サウスダコタへの命中弾は爆戦によるものだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 09:24:49.54

特に(ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m)クラスの知恵遅れは話にならんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 09:46:58.12

>>774にもあるようにダイブブレーキ無しでも急降下爆撃を続けてる

言ってる意味がわからない、動画に出てくるJu87は1943年までの、ダイブブレーキ付きの急降下爆撃仕様ばかりじゃないか
ダイブブレーキを撤去した緩降下爆撃による襲撃機仕様や、夜間爆撃仕様に移行したのは、1944年以降だと何度言ったら理解できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 09:53:44.98

東部戦線でも制空権が確保できなくなり、日中のJu87による急降下爆撃が困難になった
このため前述の仕様変更の他、Ju87部隊のFw190F/Gへの機種転換が行われている
また1943年秋頃から、Ju87の代わりとしてFw190Gが増産となっている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 09:56:30.74

高い環境を持つ戦艦みたいな目標は縦にも判定デカいから横から投げても左右の狙いさえ合っていれば引っ掛けやすい部分もある

逆に背の低い空母相手には艦首艦尾方向から投下しないと中々命中させ難いと思うけど、この辺はちゃんと教育されてたんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 09:58:03.85

動画を見てダイブブレーキが出てるか出てないかも判別できないほどニワカなのか、
「ダイブブレーキが無い機体は緩降下爆撃しか出来ない」というデタラメ論の証拠を捏造したいのか
ただのバカなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:00:40.68

空母艦尾は対空砲火が激しいので、戦後まで生き残ってる人らは側後方からひねり込む感じで急降下爆撃に入った人もいる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 10:02:30.83

隼みたいに翼下面のハードポイントしか使わないなら投下アームは可能だけど
ペラ圏内に爆弾を懸吊してる場合は原則として60度以上の効果角は不可能になるな
ペラを破壊してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:05:35.38

そう、大戦後半の対地攻撃の主力であるFw190A/Gは、胴体下に爆弾を積んだ場合、
スイングアーム式の投下装置がないので急降下爆撃はできません

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-o9u3) · 2021/07/30(金) 10:07:25.84

まぁどう考えても99艦爆よりかはマシだから
652空の99艦爆隊は爆戦隊で良かったのにね
訓練用のオンボロ1号零戦を引っ張り出せば
数だけは揃うんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:12:44.64

>>805
判別できるのはアップになった0:15のところくらいだが、正面から撮ってることから分かるとおり、
前の急降下のカットとは別の機体が、地上のカメラマンの上空を通過するカットを繋いだだけじゃん
それ以外は潰れていてダイブブレーキを起こしているのかどうかもわからんが？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-d0wC) · 2021/07/30(金) 10:13:09.25

62型の装置は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:18:48.32

戦闘爆撃機型と戦闘機型があることも知らないのかなあ？

ルーデルで2500回以上出撃してるから1000回以上の出撃経験者はそれなりにいるだろう
日本軍でその半分の500回でも出撃した搭乗員はどれだけいるんだろうなあ
坂井三郎が空戦回数で200回くらいらしいしほぼいないんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:18:53.16

http://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2017/04/08249_4.jpg
250kg爆弾搭載状態時でも機動に耐えられるよう機体強度を増した爆戦型、急降下爆撃機ではないので投下装置変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:29:30.71

>>812
またトンチキな事を、どうせFw190の資料なんて持ってない上、一見して識別もできないんだろ？
戦闘爆撃機型がFw190Fで、長距離爆撃（と言ってもBOB後の英本土空襲とか）型がFw190G
F型の前身が戦闘機型に爆撃装置を追加したFw190AのR/U仕様で、U-2など何種類かある
ちなみにルーデルはFw190Fどころか、Fw190D9にまで乗っており、そのプラモまで出ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:43:13.98

スツーカ乗りがFw190F/Gに転換したのと同様、日本の艦爆乗り、更には艦攻乗りまで爆戦へと転換
どっちも空戦の訓練はまともにやってないので、投下後は速度を活かして逃げの一手になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:48:19.90

20秒30秒のところでJu87Dのダイブブレーキが出てないのは良く見えるな
44～47秒ではダイブブレーキ無しのJu87Gが捻りこみから急降下に入ってる
自分で車両等の小目標を確認して爆撃に行ける高度からの急降下爆撃ではダイブブレーキを使わなくて済んだか
D型の頃は自動ダイブブレーキが採用されてるから機能を信用して手動では出さなかったとかかな？（これは憶測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 10:52:07.89

00:20、ダイブブレーキだけ陰にならず白く見えてる（光が当たってる）から、むしろ立ち上げてるってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9hYX) · 2021/07/30(金) 10:53:33.13

>>815
そんな無駄で中途半端な事するなら500キロ爆弾積んで急降下爆撃できて零戦と変わらない速度出せて大航続力を誇り信頼性もある空冷彗星に全振りすればいいだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 10:54:41.27

対艦爆撃の話中に対地攻撃機の話始めたり、日本の海軍機の話しのときに陸軍機の話始めたり
九七軽爆や99襲撃機にはダイブブレーキ無いけど急降下爆撃してた話のときに99艦爆の話始めたり、
論点ばかりコロコロしてしまう人は議論に向いてない人だわ（結論

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 11:00:15.59

陸でも海でも目標見て狙って投下するのには変わらないからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 11:00:55.19

>>818
彗星の生産と九九艦爆からの機種転換が間に合わず、既にある零戦からの改造でないと、あ号作戦での戦力にならなかったんだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Uolo) · 2021/07/30(金) 11:03:27.86

太平洋と大西洋では電子戦のレベルが違い過ぎて
話しにならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/07/30(金) 11:17:22.76

>>818
金星6xはあ号作戦に間に合わんからな
ただ金星5xでも彗星11型程度の性能は出ただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 11:23:27.04

ダイブブレーキ無しの急降下爆撃って実際は緩降下だったりするし
降下角の定義は国や軍で様々だから手順で違いがあると思ってる

手順一はスロットルを閉じずにピッチトリムも変更しない
手順二はスロットル閉でピッチトリムを変更する
どちらでも速度変化が大きすぎる場合はエアブレーキを使い進路を安定させる
緩降下爆撃では手順二は行わないて感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-d0wC) · 2021/07/30(金) 11:39:35.16

>>809
150時間を超えると重整備か廃棄だそうだから
重い爆弾乗せて出撃は危険だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/07/30(金) 12:02:50.94

関大尉の零戦はオンボロ返納機だったな
熟練パイロットは使い捨てるにはあまりにも惜しいが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/07/30(金) 13:10:45.02

>>817
20秒で白く見えてるのは主翼前縁でダイブブレーキは主要前縁にはない
http://mil.kitunebi.com/img/ju87_d1.jpg
世傑にはこんなことさえ載ってないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/07/30(金) 13:39:29.62

あの映像の20秒の所で主翼の下に映ってる白い線はエアブレーキに見える
主翼の前縁なら斜め後ろから見て主脚のスパッツより後方に見えたりしないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-Z8f4) · 2021/07/30(金) 16:56:27.79

日本の雷撃機は魚雷投下後に敵艦を飛び越えてたけど、米雷撃機は遠くでポチャンと魚雷投下してからＵターンしたという
機体がぜい弱な日本機で肉薄攻撃をしたら損失が著増しそうだけどどうだったんだろうか