護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:26:55.71

>>211
人工島くんは多少しつこくはあるが、お前のように他人を罵倒してはいないし情けなくもないからな
その程度も分からないのか？どうしようもないヤツだ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:37:42.51

糖質こわ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:43:41.36

ほらこれだよ、情けないヤツ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:49:56.04

頭の体操になるかどうかかな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 02:18:07.27

>>213
1日の始まりにやべーやつのIDを確定させる策士

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 07:41:16.41

なにわめいても、ここはお前の居場所じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:49:07.38

SH-60が小型とか言い出したら、さらに一回り小さいシースプライトで我慢している海軍が泣いちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:14:46.44

なんかネタが出るまで話すことも無いな
荒らされるくらいなら過疎のがいい

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:34:08.45

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/japans-upgraded-sh-60k-maritime-helicopter-takes-first-flight/
新型か？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:34:51.63

ＳＨ６０Ｋ自体過剰なほど盛られてたが

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:37:32.06

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/training-phase-of-arc21-combined-amphibious-exercise-begins-in-japan/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:44:17.02

次期対潜哨戒ヘリ試作機XSH-60L
年度内には開発完了して引き渡し、SH-60Lになる予定

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:50:00.73

>>222
はやぶさはPLAN想定の対抗役するのか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:02:08.22

ミサイル艇がアグレッサーっぽい役をやるという話は時々聞くよね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:09:08.57

>>224
>>225
ミサイル艇無くなったらどうするんだろな？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:57:42.16

>>223
IHIがT700後継とか書いてたが（恐らくT901だろ）これも将来エンジン換装とかするのかしら？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:05:18.57

>>226
同じように適当に空いているフネにやらせるのかと
水中処分母船ですらこの手の訓練に駆り出されるくらいだから何でも出すでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:05:37.14

仮想敵役するためだけにミサイル艇作るのも勿体ないからな
無いならないで諦めるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:04:42.78

>>225
ねえよ、馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:06:16.85

＞＞テメェがくる場所じゃねぇって何度も言われてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:07:15.82

>>223
ハード的にはあまり新しくなってないのにLにするん？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:23:14.11

>>232
アヴィオニクスや武器システムは大きくハードも交換してるからじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:56:23.30

>>211
210の事なら、スレ違いとはいえ誰がどう見ても馬鹿げたジョークってわかるからね、真面目に受け取る人はいないから笑ってスルーされてるだけ
>>199みたいに、いい加減で間違った知識を基に、可笑しな結論出してるなら流石に突っ込まれるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:02:18.53

J-15
https://www.youtube.com/watch?v=CPRuCiEV034

意外と滑走距離が短い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:06:06.57

>>223
なんだかんだいってどんどん装備更新してるのはありがたい

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:15:07.57

中国のミサイル艇が南西有事でもやってくるという見立てなのかなあ
単純にはやぶさ型が使いにくくて暇だからなのか
ついでにF-2は対艦任務なのか対地任務なのか
攻撃ヘリも出すんだから対地任務なんだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:30:34.62

>>237
今中国のミサイル艇がいる所に上陸作戦を行う訓練とかかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:37:10.57

武装した偽装漁船やろな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 00:28:16.88

はやぶさ型搭載のSSMが
17式改改で射程500km以上の対艦誘導弾4発だったら
やばいほど警戒される艦になってただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 01:13:40.88

たった4発ではな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:56:34.83

シャアっぽい
ごめんなんでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:55:43.30

そろそろ、もがみ型三番艦と四番艦の進水時期が近付いてきたけど、まだ情報はないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:43:40.59

>>240
何故？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:17:26.34

はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら全速力で逃げるしかないの？
前部76ミリ砲の射界からして、後部にファランクスかRAMがないのは痛い

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:41:56.56

チャフ撃って陸地の陰に隠れるのが上策。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:26:32.86

>>245
76ミリで対艦ミサイルをどうにか出来ると？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:35:47.04

イタリアはどうにかするぞ！

>>244
あの小型艦なら
日本周辺にある数百の小島の岬に隠れることができる
それだけでも脅威過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:43:17.71

>>248
でも南西諸島の周りは開けた海ばっかで隠れる場所ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:44:36.59

>>247
76ミリ用の近接信管作ってなかったけ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:06:48.64

>>250
あんな僅かな炸薬では

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:06:19.34

05式近接信管はあるけど、所詮は無誘導の砲弾にAAMっぽい電波信管を付けてみました程度の代物だし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:40:08.45

結局、はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら生き残る道はないのかしら
全速力で蛇行しても無理かしら

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:42:39.83

てかハープーンとかの味噌の射程100㎞～200㎞の頃なら、
例えば基地から500㎞離れた地点を攻撃するにはミサイル艇で300㎞～400㎞進出する必要あったわけだが（あくまで例えの単純計算ね。念のため）
将来は12式の改造で900㎞とかそれ以上の射程になる訳でミサイル艇を出すまでもなく陸から届く範囲が大幅に増えるのよね

具体的に900㎞って言ったら沖縄本島～上海とか日本海を超えて向こう側まで行っちゃうくらいの距離
従来ミサイル艇がカバーしてたエリアはもう陸から届いちゃう訳で

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:43:23.04

ミサイル艇という艦種自体、第一線級のDDやフリゲートみたいに堂々と生き残るような考え方をするもんじゃないからな
アレは小島や潜める物陰がある所で敵艦を待ち伏せて、察知したらその速力で素早くヒット＆アウェイしてまた隠れるというゲリラ的な運用がメイン
フルスペックの軍艦に比べれば比較的安価で数を揃えやすく、攻撃力だけならミサイル次第で大型艦も牽制できるから、劣位側の海軍が好んで使いやすい
代わりにキャパの少なさから防御はソフトもハードも非常に限定的で、足が速いと言っても航空機から逃げられるものではなく、見つかって撃たれたらやれるだけやったらお祈りするしかない
10年以上前のロシアとグルジアの海戦でも、グルジアのミサイル艇のミサイル攻撃がロシアの軍艦に迎撃対処されて作戦失敗しているし、一定以上の海軍相手にはやはり能力が限定的

もちろん予算や工夫で装備を詰め込むとか、搭載するミサイルを高性能にするとかで底上げはできるが、そもそもそんな金や技術ややる気がある海軍ならフリゲート以上のちゃんとした船にしろよと言われちゃうジレンマ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:54:13.71

死にやすいから人命の重いアメリカが使うには不向きだな
ベトナム戦争みたいに負けてしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 08:27:11.53

76mmは対艦ミサイル迎撃も仕事の一つだよ。
はやぶさ型に関して言えば、この動画とか観てごらん（他にも似た様なのたくさんうｐされてる）。
砲塔に撃墜マークまでペイントしてるんだから、主用途の一つとして普段から訓練していることが判る。

https://www.youtube.com/watch?v=c3MWNZ5SKeQ

それから訓練支援艦は制御不能となったドローンを撃墜するために76mm砲搭載していたりする。
つか、ASMに対処できないならDDに76mm載せるわけないでしょうに。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 10:07:44.82

高角レーダー積んでないんでお膳立てがないとムリゲー

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:15:08.79

>>247
つストラレス砲

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:16:30.11

>>257
76ミリなんかあんな低速標的にすら有効弾ほとんど無し
イタリア海軍みたいに複数門あればともかく、1門で対艦ミサイル防御など無理無理

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:13:04.12

>>257-258
哨戒艦はセンサーはケチらないのではという推測多数だから、
最低限76㎜砲搭載で対空防衛はミサイル含めてできるってことだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:43:17.94

いやたった30人しか乗らない船にそんな交戦性能つけれんのかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:44:22.09

大昔の技術で作ったはやぶさが20人で76mm、SSM、M2二丁だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:10:09.99

はやぶさ型って乗員に大変な努力を強いる船だったような？
人数を載せられないので、一人で何人分も仕事をしないといけないから士官や海曹のみ、海士はいないとか

人数少ないけど、これではだめでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:18:20.78

はやぶさの主砲はファランクスでよかったんじゃあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:21:14.44

>>257
はやぶさ型は対空監視レーダーがないかとｗ

対艦ミサイルを目視で確認して、射撃管制レーダーを向けて捕まえられれば、或いは撃墜出来るかも（笑）

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:42:31.85

>>266
水上レーダーは何のために。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:01:58.69

>>266
FCS2である程度出来るんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:14:29.28

実質的にコルベット扱いだったよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:25:08.84

>>266
NOLR-9もあるね。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:29:10.39

>>261
SeaRAM載せれば有事の際の防空能力保有できると佐藤議員のブログにも書かれてたからSeaRAMさえ載せれば対空は心配いらん

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:31:50.42

>>267
あの低い位置にある水上レーダーが何？

>>268
アホかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:35:43.64

>>268
想定としてヘリ位までの高度は対応してるかと、それ以上は分からんが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:43:44.82

>>272
>あの低い位置にある水上レーダーが何？
ひゅうが以前のフネだとシースキマーの探知は水上レーダーの役割でしょ。
低くても相応の探知距離は稼げるよ。
この動画みるとレーダーより低い視点でもかなり遠くまで見渡せるのが実感できる。
https://www.youtube.com/watch?v=G4kVjGb0X98

>アホかね？
257の動画みた？FCS-2は何をやってる？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:56:21.14

>>274
そのFCS-2は追尾専用レーダーだからドーム付FCS-2のような警戒はできないよ
水上レーダーも見通し線以内の水上しか見張れない低性能な代物

つーかミサイル艇のような小艦艇を狙うのは湾岸戦争を持ち出すまでもなく基本的に航空機なので、
上空警戒をする手段がないなら対抗はムリポ、つーか敵機に狙われていることにも気づけなさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:35:03.41

>>261
＞哨戒艦はセンサーはケチらないのではという推測多数だから、
＞最低限76㎜砲搭載で対空防衛はミサイル含めてできるってことだな

はやぶさ型は捜索能力切って一線級のFCレーダー積んだが
哨戒艦が長距離用レーダー積んだとしても射撃管制機能つけるとは限らないぞ
あとセンサーケチるという予想も割とある

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:41:10.01

はやぶさのFCS-2って砲とシースパローの誘導兼用出来る最終型なんだよな
まぁSAM積んでないから無駄な機能だが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:47:30.42

>>277
はぁ？
シースパローの誘導など出来ないし、そもそもシースパロー搭載してないから機能がない。
どうしてそういう妄想するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:56:35.60

>>278
FCS-2のバージョンはFCS-2-〇〇で区別されてんだが
最終型の31型はDDに搭載される物と同じで
砲管制に特化した21型の物では無いんだわ
はやぶさに合わせてわざわざビームライディング変更したのなら別だが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:58:00.60

>>275
2型-21B以降はPESA化して、限定的な捜索機能が持たせられたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:00:19.55

>>251
76mm砲でも、射撃距離が1kmを切ってくるとSSKPが90%超えてくるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:04:08.01

あめなみ型のFCS-2がPESAでないとすると個艦防空能力はヤバいね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:06:57.63

>>282
PESA化してても、同時対処数(誘導数)は艦全体で2目標だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:14:02.04

>>280
捜索機能というけど、あの追尾レーダーを常時回して走査すんの？
ちょっと考えられないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:17:08.97

>>284
Youtubeかなにかでそんな映像見たような？
あくまで限定的なものでしかないから「限定的な捜索機能」でしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:17:52.44

あるのとないのでは大違い

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:31:25.74

はやぶさ型のFCS自体は87式自走高射機関砲と同等以上(というか87式AWのFCSはFCS-2の派生型)

誘導砲弾は採用してないけど、超音速対艦ミサイルへ対応を目標として開発された05式信管と組み合わせればそれなりの能力はある

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:15:18.90

といってもCIWSみたいなもんだし当てにならないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:38:45.12

>>284

まあこれは動作チェックだろうけど、イメージとしてはこんな感じ？

https://youtu.be/75-TvgAS2xo?list=PLoIWkusyxGVU9QUvieRXks4HmPtl2P2Pv&;t=60
https://youtu.be/e8MhUGi_iqc?list=PLoIWkusyxGVU9QUvieRXks4HmPtl2P2Pv&;t=65

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:56:56.33

>>260
イタリアの乙女様は
76mmの最強誘導砲弾搭載してる
その上で、アメリカのSeaRAMと同等の性能ある　
最強の防空砲だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:27:06.84

中台の軍事バランス是正や本省人の李登輝総統を応援して外省人の政治的権威権力を失墜させる為に、
90年代前半から後半に掛けて、はたかぜ型やあさぎり型以前の旧式護衛艦を格安で台灣に有償軍事援助するなどするべきだった

当時の中国は国際的な影響力が低く、日本の台灣への武器輸出を妨害できなかったのでやるべきだった
台灣が強くなれば、それだけ中国から日本に向けられる軍事力が相対的に減る

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:47:29.46

ジャパンバッシングの時代だから米中韓は反日協定組んでたよ
それが南京虐殺と従軍慰安婦のでっち上げ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:30:50.36

あの時代の日本に有償軍事援助とかできるはずないでしょ
政権が持たない処の話じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:36:13.21

韓国と国交維持してる日本は不思議
何であんな国の発展に協力するんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:38:55.59

>>279
ミサイル艇とあめ、なみ型のFCS-2-31とは似て非なる物
知りたきゃ海自に入隊して射菅員になればいい。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:43:32.19

>>289
2型で捜索w
ないない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:57:58.10

荒らしっぽいなこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:18:48.37

ミサイル艇とあめなみ型のFCS-2-31は似て非なるもの

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:55:28.35

はやぶさ型の防空能力について、どちら側（？）も根拠を示せてないから水掛け論になってる気がする
でも仮に防空能力有っても、話のきっかけになった>>240の話はやっぱり理解できないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:03:57.83

敵主力艦隊に対艦ミサイルでゲリラ的攻撃をかけたいのか（にしては対空能力が貧弱）、不審船対策をしたいのか（対艦ミサイルはオーバーキル）よくわからん船
個人的には搭載高速ボートのスペースがもったいないと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:21:31.93

はやぶさにフリゲート並みの防空能力なんていらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:22:01.71

グレーゾーン対処のコルベットだし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:48:38.59

>>299
展示でミサイル迎撃を模擬してるのは根拠にならないの？？
総火演も根拠にならないとか言われそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:37:23.40

>>299
敵艦に突撃するのでなく遠くの島陰に隠れたまま撃てれば生存性たかくなるからでないの、待ち伏せからの後方攪乱とかだろなその場合
船足は逃げるのに使う形か

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:47:50.71

はやぶさ型のFCS-2-31Cには一定の防空能力があるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=XJ_Mg7-QXpA
たいした知識もないのにいい加減なことを言わないように

>>295
あと君は国語の勉強をもっと頑張ろう！
射『菅』員じゃなくて射『管』員だよ。射撃を管制するから射管員なんだ
５chに書き込むのは小学校を卒業してからにしようね！　おじさんとの約束だよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:50:06.13

>>305
>射『菅』員じゃなくて射『管』員

あっ（察し）

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:09:22.38

>>305
これで決定打だな、お皿の動きがグリグリ気持ち悪いｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:19:46.58

>>295
確かに似て非なるものだな
ESSMの発射管制まで担う必要ないから

FCS-2はあくまでも艦砲だけのシステムでは？

SSM1Bに対してはどこまで対応してるかはわからんが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:38:04.95

>>303
演習とか展示って、前に誰かも書いてたけどお膳立てしてる部分があるでしょ？
あれもお膳立てしてないよとかはっきり明言されてるの？　それなら根拠になるけれど
スペックとか明示する文献とかではっきり知りたいんだ

>>304
でも有事があり得るのって、ロシア、半島、中国だけど、想定される作戦海域で隠れる島ってあったっけ？
って疑問があるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:51:47.48

デモがお膳立てされてるから実践では役に立たないとか言うなら
常識的にお膳立てされてると言ってる人がきちんと根拠を示すべきだよね？
それが出来ないなら個人的な妄想、言い掛かりに過ぎないという事になる

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:51:23.14

>>309
どうもあるらしい戦車の対空モードみたいに演習なんかで特にアピールしない要素ってのはあるだろうけども、流石に根本的にできもしない事を演習でやらんだろ
かといって『実際どの程度』なんだというのは、それこそスペック云々じゃなく実戦で使ってみるまで分からんとしか言えん

護衛艦総合スレ Part.152

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