護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:28:00.30

いやあ陸はもうまともな過程じゃ無理じゃないか
10年くらい地道に選定地と交渉したり各所に根回しを続けるか、極論一発弾道ミサイルが本当に落ちるかでもしなけりゃ2度と無理そうな

しかし最近はまるでこのスレがミサイル防衛スレみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:52:19.72

あそこの民度低いの流れてきてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:57:26.81

規模も役割も異なるとはいえ、アイアンドームのこの写真を見てると秋田と山口アショアと比較してしまって甚だ残念な気持ちになる

https://i.imgur.com/D7B9B2k.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:17:01.65

>>66
イージスでもBMDやってるんだから、耐波性重視ってのは射撃精度ではなく居住性だよな
やっぱり陸自隊員を乗せたいんだろう

１日沖まで出て漂い、夜にはいったん帰港して陸自隊員を乗せかえみたいな運用になるんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:17:56.91

陸上配備は演習場なら新屋とむつみが最適だけどもう無理
演習場にこだわらないなら用地交渉からになるから選定だけで2030年頃までかかる
2030年代にはこんごう型後継も検討しないといけない
だから速度が優先されるBMD追加配備としては陸上って線はもうない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:20:00.56

30年になりゃもう先進SAMの方がいいってなるし

そもそも自走できないのが悪手だったかもねアショアは

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:44:33.01

しかし輸出型FFM
AICICも導入するんかな
インドネシアにはいらなそうだけど、構造上の理由で必須なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:48:00.63

あれはffmじゃなくてインドネシア産に技術協力って話になってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:51:17.09

FFMはAICICまで込みでのものでしょ
オープンアーキテクチャ化されてるから兵装はどうにでもなる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:58:05.59

イージス艦ってアイアンドームみたいな対艦ミサイル迎撃を見せてくれるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:01:40.56

洋上発射機からリモートで射撃する方式
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201217-00212937/#:~:text=%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%80%9A%E5%B8%B8%E3%81%AE,%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:52:03.48

>>69
マクロスみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:22:24.32

>>65
それはない
運用コストの低廉さで常に艦船は劣るので陸上施設化には合理性があり続けるし、海自の人不足が三軍のなかで最も深刻だという状況も慢性的なものだから、陸上施設化という事になればそれを反対する理はない
そういう論者がいたとしても、ここで暴れてるようなお船大好きガイジであろうから、政策議論として無視できる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:23:42.35

>>72
そもそも動かなくて良いということでアショアに決まった筈だったんだけどな
機動可能ということを重視するんなら、そもそもTHAADになっていた筈

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:27:56.82

これで三胴船じゃなかった時、すさまじい罵倒の嵐が渦巻くことになるから口は慎みな
まだまったく決まったわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:19.52

>>80
もうアショアは終わった話
キチガイは早く寝ろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:54.29

ほらこうなる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:31:04.28

アショアが終わった話ってどういう認識なんだろう
順調に運用開始されている宇宙から来たのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:08:55.14

>>84
河野前大臣が決定したのさえ知らないと？
本物のキチガイだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:40:41.48

三胴船の大型化とは三胴船空母である。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:50:44.38

>>85
河野のバカはさておいて、それでも必要なものだから今代替策が探られているわけだろ
全然終わってない
終わってる事にしたいのは、BMDをDDGの任務から分離させることそのものを否定してるお船ガイジだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:51:42.38

陸上配備は完全に終わり
場所の選定がもう間に合わないからね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:54:02.92

いくら何でも今からアショア案が復活するとは思わんけど、やはり白紙撤回の詳しい経緯や真相は知りたい
分割ロケット問題だけなのか、それとも本命の問題があった（表には出せなかった）のか、どっちもそれなりにありそう
仮に裏の真相があったとして、表に出てくるのは10年以上先だろうけども

将来の国産先進SAMがどうのとか、イージス艦はＢMD専従だとかいうのはどうも現状ではアテにできんとういうか、
願望ベースが強すぎとしか思えんというか、せめてそういう構想で行きますと当局が正式に打ち出してから主張して欲しい
ちょうど今の高速滑空弾みたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:54:49.14

すべて見せます！日•米•仏•豪、共同訓練参加全艦艇、佐世保出港
https://youtu.be/zujKTkyAyoU

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:55:59.01

文字化けしちゃった。
（＾_＾）

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:58:10.74

「アショア配備が中止されたからアショアは終わり」なる言説の何が問題か
それはアショアが何のためのものだったかを完全に無視している点にある
アショア導入のコンセンサスが今なお健在であるからこそ、アショアの代替策が探られているところである
従ってそのコンセンサスは引き続き代替策の議論の大前提として生き続けている
これを今さら否定しようというのは、アショア導入のコンセンサス─DDGをBMDから解放するという意義の否定に他ならない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:35:08.53

海の方は、護衛艦の生産基盤や開発基盤が残されているので予算さえ減らされなければ将来安泰なんだよな
一方の陸自の装甲車、銃火器、機関銃、空自の航空機などは生産基盤や開発基盤が弱体化し、国産兵器の開発や生産に支障が出ている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:21:04.35

>>92
開放はしないぞ、破壊措置命令が出れば既存のイージス艦も出る
アショアは持続的な監視対処能力の向上であって、水上艦の負担の部分的軽減こそすれど解放まではしない
まあ、地元の不同意のほかにも、敵の弾道弾の種別が増えた以上アショアではもう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:29:55.74

>>94
その破壊措置命令の手段を担う役務から解放するためのアショア導入だった
その議論の前提すら今さらひっくり返そうというのは詐欺

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:35:27.29

>>66　検討中　まだ決めてない　っていつものじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:56:02.58

>>95
解放まで言うのはあまりにもそちらの主観に過ぎる
それを言い続けても無駄

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:56:36.22

>>96
そりゃ現在調査段階だからな
決めるには情報がいるのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:10:18.67

>>97
いやアショア導入も含めたMDアセット検討時には間違いなく重要な視点だったし、アショア導入の大きな意義の一つ目的がそれだった
その代替策の議論だというのであれば、当然その価値は引き続き主要なものとして扱われるべきだろう
「アショア代替案の検討」ではなく「MDアセット整備の再検討」になっていないのだから、あんたの指摘は適切ではない
むしろあんたの考え方こそ独り善がりなものだ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:21:17.84

>>99
状況が変化しているのに気づかないんだな
これは独りよがりじゃないんだよ、なぜならアショアは無くなったからね
コレが現実、受け入れな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:37:38.21

DDGのBMD任務解放は目的ではあったろ
問題はアショアが取りやめられた結果なし崩し的にそれをなかったことにしようとしてる主張も混ざってるから混乱してるわけで

アショアが取りやめられ洋上配置にならざるを得なくなった
でもできるかぎりBMDからDDGを解放してやるために努力しようとするか
どうせ無理なんだからと諦めて水上戦力としてのイージス艦増勢に話をすり替えてしまうか
この2つの道になってしまっているんだけれど
ここの方針が政治的になし崩し的に選ばれそうになってるのが問題

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:41:36.09

今まさに検討中の話ですね
盛んに想像力を働かせる前にまず人の話をちゃんと聞く努力をしようや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:55:47.05

>>101
解放までは言いすぎだな、継続的な監視と対応をになう物であって
破壊措置命令が出れば結局イージス艦も出る、解放まではしないよ
軽減はするけどね

たった2隻の追加じゃ解放なんて夢のまた夢
HGVの一般化が迫っている以上、もうイージス艦ですら広域防護は手に負えなくなっているからこそ
諦めにちかいムードが漂ってんじゃないの

政治を語るのは結構だが、脅威の変化も考えないと軍事的な合理性のある判断は出来ない
この20年で、脅威対象も北朝鮮単独から変わってしまったしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:01:22.77

>>103
というか広域防空は将来SAMを各方面単位位での配備で行うつもりなんでないの
状況が変わってるのに合わせてるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:24:35.82

>>104
代替案で全く候補にもなってない案持ち出すのは妄想に近いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:57:50.94

「代替案」などと言うからこういう馬鹿が湧く
「発注済みSPY-7再利用案」とでも称した方がよかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:23:26.38

いや「代替案」だからね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:30:10.94

>>103
2隻なら夢のまた夢だけども、陸上設備なら常時監視できたんだけどな
主力をアショアに担ってもらって、いざというときにはDDGを追加で手当てするという体制でもだいぶ違う訳で、
その低減を解放といってもそう差し支えないと思うんだが

何はともあれ30年ぶりに正規戦回帰が起きてる現状、DDGは本来の役目である艦隊防空にもっと使われるべきで、
極力自由度は増してやれないと困る

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:06:27.99

ぶっちゃけそのへんは国産防空艦で代替するという手もあるにはある
イージスシステム搭載艦も没った場合の本命かな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:11:57.71

>>109
>国産防空艦で
FFM22隻、イージス艦8隻、DDH4隻
→　残りは国産防空艦20隻でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:28:11.79

>>92
キチガイは黙って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:28:37.59

頭のおかしい国会議員や内局の背広おじさんがケチを付けたり、財務省が減額査定する所為で、
むらさめ型とたかなみ型の後継を国産DDGとする案が没になり、従来通りの個艦防空しかできない護衛艦が調達される恐れもある

イージスDDG並みの96セルとまでは行かなくても、せめて64セルは確保してくれないと艦隊防空は勤められない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:30:26.68

>>93
安泰ではないよ。
造船所や関連企業だって不景気で海自の受注だけではいつまで持つやらな。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:31:01.44

防空ばかりしてどうするんだろ
いずれは対空ミサイルも切れるし
積極的に敵艦隊を沈めに行くような大型SSMを積んだ船は必要ないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:33:35.30

対空＞対潜＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞対艦

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:35:32.91

あめなみの後継にDDGとか頭わいてるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:41:15.13

DDH/V8隻
イージス艦8隻
国産DDG12隻
FFM30隻
でいい
FFMが多い方が重要施設の沿岸に置いて拠点防空に使えるから

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:46:06.50

>>66
国防部会内の状況をある程度はリークしてた竹内氏が止めたんで
誰がどーゆ考えでどっちが優勢かわからんな
ヒゲ隊長はイージス　長島さんは多胴船推しだけど　どっちの意見が多数派何だろ

官邸NSCが殆ど関与してない様に見える　菅NSCはあんま感心ないのか？
自民国防部会内の　イージス艦派生型(SPY-6)　と　多胴船(SPY-7)+海自
正直、NSCが主導しなくなって誰が主導してるのかわからん状況じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:47:55.74

外野が右往左往してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:51:38.43

国防部会が外野ではなくなったでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:58:36.21

内局に対する指揮権も予算編成上の権限もないただの議員同士の同好会やん

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:08:32.45

議員は性審委員会に絡めないからね
だから長官直々のP-1潰しですら海幕に防がれたりする

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:16:42.08

>>118
国防部会の中の勢力はどうでもええやろ

防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:36:46.14

>>123
＞防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで
それで済んでるんだったら、もうすんなり決まってるやろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:46:48.47

>>124
？
何が言いたいんだ？

一応言っておくけど国防部会って議員さんの同好会みたいなもんで、行政に関する権限とか何もないぞ

議員さんではあるから省庁等へいろいろと説明求めることは出来るだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:51:32.97

「権限」はなくとも『影響』は無視して良い訳じゃ無いのよ　行政の現場って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:52:09.23

まだ決まってませんという内容を議員さんに説明しただけだろう
案のひとつの双胴タイプの民間に委託した技術検討の答えがまだ返ってきてないのに決められるわけないじゃん
何の情報もないのに勝手に決められると思うのは自分の頭の中にある答えを絶対と思ってるアホだけや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:52:37.43

双胴っつーか多胴っつーか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:58:53.37

>>125
それはアスペルガー的解釈で現実を表していない
部会というのは分野ごとの政策策定において重要なクッションまたはステップとして機能している

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:01:10.48

>>103
HGVへの対処が困難というのはSM-3による迎撃という文脈での話だろ
そもそもそれが間違い

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:04:43.30

そもそも影響も何も防衛省がガッツリ戦術的妥当性と技術的成立性を数字で根拠出して決定したら
それに対して素人の議員さんが何言えるのという
何か文句言ってひっくり返したとしたらそれは「影響」じゃなくて「専横」だわ
民主国家で許しちゃいかん（これまでも許されてない）

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:08:08.03

Navy Sending Two Guam-Based MQ-4C Tritons to Japan for Temporary Operations
https://news.usni.org/2021/05/14/navy-sending-two-guam-based-mq-4c-tritons-to-japan-for-temporary-operations

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:14:03.99

>>131
むしろそれが出来ない体制こそ役人の専横だろ
なに言ってんだお前
どんなにアホでも政治のが上位ってのが基本だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:28:16.06

せやから、防衛省の国防部会への説明の内容が重要って言っとるんだけど

ま、ええか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:37:33.34

また、spy7と搭載艦に親ころされたの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:46:19.29

ぼくがかんがえたさいきょうのいーじすかんじゃないとヤダヤダ～
ってこのスレでゴネてるガキみたいなのが国防部会にまでいるとは思いたくないが…

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:47:21.68

佐藤正久の悪口はやめたまえ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:50:55.29

船で自走可能なようにしておいて先進SAMで国土の常続BMD体制を固めた後は
必要に応じて他国に展開したりとかも考えてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:51:38.21

>>118
イージス艦派生型でなくイージス艦なんでないの、もっと言えばSPY-7キャンセルしてでもSPY-6イージス艦を入れるべきって話なんだろ
>>119
内部では全て計画通りとかいう可能性すらあるからな……

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:53:40.77

さすがに計画通りではないんじゃない？
プランBの計画はあらかじめ立ててただろうけどLMが技術見積もり間違えなければ
そのままアショア配備して悪い話じゃなかったんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:00:25.80

>>138
今やってるとされているSAMは、同じBMDとはいえレイヤーが異なるので重複するものではないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:04:57.90

レイヤー異なるとはいえ全土防護可能であれば、脅威に応じて艦の配置を変えることは出来るだろう

結局は北朝鮮の脅威の度合い次第
極論、北朝鮮の脅威が高まれば、アショアが予定通りに稼働仕様がイージス艦もbmd任務に投入されるだろうしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:12:43.01

>>142
アショア導入のときは北対策だったけど
中国対策に振れてきてるから

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:19:01.01

対中だとHGV対策が必要だし、弾道弾は南西方面の基地への集中投射を考えなきゃいけないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:21:53.31

>>130
SM-3だけではもう近未来の将来脅威に対応できないってわかってるんだろ？
SM-6の射程はさほど長くない
HGVの対処考えれば、アショアの期待値は激しく下がるわけだ

監視だけなら既存のFPS-5もあるしな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:34:00.75

>>125
国防部会通らないと（自民党が了承しないと）政府の法案は国会に出でてこない仕組みだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:59:03.35

>>145
そして高高度迎撃飛翔体＆低中高度迎撃飛翔体の研究と電磁砲の研究が目処立ってきたのも重なれば、そらそうなるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:03:35.91

>>147
配備形態は大分変わるだろうし、実用化は10年後の科学（目安、イメージとして）だから
あまり強くは押して言えんけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:05:44.14

>>148
まあ>>30なんて話まで出てるので更に先に進むかもしれんからな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:14:30.27

>>145
HGVの対処は開発中のSM-3HAWKとかの次世代ミサイルじゃないの？
そひゃ今のSM-3はHGV想定してないから物足りないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:26:00.32

>>150
性能的なものの目安がまだわからないから、ちょっと話には早いかな
せめて射程が分からないとだけど、HGVの軌道考えたら地上からの捕捉可能な距離が短めになるところもかわらんしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:19:05.96

次世代ＤＤは国産イージスの目処立ったかな？対空レーダーできたし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:27:04.15

別に国産イージスとかいう頭の悪い言い方じゃなくてATECSでいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:40:54.16

それよりは大規模になりそうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:05:22.56

米AEGIS
蘭TACTICOS
仏SEINT
日ATECS

世界で開発更新が続いてる、水上艦のフル装備戦闘システムはこの4つくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:07:10.70

>>151
再突入後の迎撃になるのだから当然カバーエリアは小さくなるだろ
でもそれは当然の話でアショアが云々というのが論点としておかしい
アショアをSM-3射撃管制装置かのように捉えて「SM-3の不足分＝アショアの不足分」かのように論じておいて、SM-3以外のウェポンでのオペレーションとなるHGV迎撃に絡めてアショアを云々というのは、論理として甚だ詭弁じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:13:40.65

>>156
取り合えずmdスレに帰って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:19:11.73

>>156
本当にバカだな
カバーエリアが小さくなるのは当たり前だろ、多様化した脅威に対する防護能力の見積もりの話なんだから
それを込みでアショアを考えないと論点としておかしい、それくらいもわからんのか？

さいごの行は意味不明、SM-3しか持たない想定を勝手に押し付けられても困る
近しい将来脅威をまったく考えないのも片手落ち
単なる長距離レーダーであればMD対応のFPS-5が既にある状態で、アショアがぞんざいな扱いになりつつある理由を
考えてから物を言ってみたらどうだ、どうせSM-3しか頭に無いだろうけど

なんのためのアショアか、を考えようや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:20:04.44

つい相手しちまったすまん
>>156
MDスレへお帰り、バカでもスレタイくらいはわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:26:35.86

HGV対処はSM-3とは別のウェポンでやるものだし、それはアショアを無用のものにしたり下位互換アセットにするものでもない
なのになぜアショアの意義が揺らぐかのような論建てを？
それはアショア導入の意義をどうにか否定したい願望が根拠の妄言では？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:27:07.29

>>160
いいからMDスレへ行け、お前はスレもわからないバカなのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:28:02.19

>>159
不利になるとスレ違いを叫ぶのは態度として卑小なんよ
アンカーたどれば全くスレ違いではない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:29:16.33

>>162
だから帰れって

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:31:07.78

だっせぇな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:09.40

>>162
周りが迷惑してる、だからスレチは嫌われる
その程度も分からず、自分を修正できないとか小さいやつだな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:42.92

>>164
だからね、帰りなさい

護衛艦総合スレ Part.152

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