護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:16:40.29

コロナで大変やし防衛費も削減したってええんやでぇ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:17:55.99

元々アショア自体THAADとの比較で選定されたものだし
現実的に全土カバーが可能な射程があればターミナルかミッドコースかの区分にはさして拘りはないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:29:41.44

mdスレにいけ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:28:07.50

オーストラリアがもがみ型かうかのうせいあるの??

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:55:52.57

オーストラリア向けに
ヤンマー共同製作の水素エンジン搭載で、環境に良いフリゲート艦に改良された
もがみ型の輸出だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:03:02.60

>>715
まーた日本製兵器輸出！→相手国には見向きもされませんでした
事案が見られるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:19:07.35

>>737
普通にうれてんるんやが。特に船関係はうれる。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:20:50.28

>>738
まさか実質無料供与のODA巡視船のことゆってる？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:22:36.43

実際問題多分もがみ型そのものは売る気ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:30:02.23

計算機も汎用サーバガン積みなだけだし
ソフトは適当に用意するでしょ向こうで

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:35:20.46

>>731
日本もすっかり発展途上国のような物価安国になってしまったな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:40:06.07

>>742
そんなことを言うと米国も物価が安い国だよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:45:19.62

後進国に全敗した自慢は聞き飽きた

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:45:23.18

>>739
円借款だから要するにローンやで。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:51:14.42

ODAはノーカンて車とかローンで売ったのはノーカンとか言ってるのと同じだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:54:24.20

>>743
アメリカはちゃんとインフレしてるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:54:45.15

一帯一路もローンなの理解できんのは経済観念のない底辺労働者だからやろなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:57:25.21

>>745
円は全然成長せずむしろデフレしている
東南アジアは普通に経済成長してインフレしてる
つまり時間が経てば経つほど減ってゆく借金

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:14:08.48

>>749
日本のインフレ率はプラスやで。
支那や朝鮮がダメになんでインフレ予測だし。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:24:03.82

利益が少なくてもガンガン装備輸出して対中包囲網作ってやるから安心しろ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:45:10.66

>>750
相対的なものだから
東南アジアのインフレより大幅に低ければ同じことだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:48:25.45

>>752
同じじゃないんだなあ。
日本からするとインフレ要因なんだわ。
輸出する方が。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:33:17.74

>>752
何というか、思い込みだけで何一つ客観的な指標なりソースなりを示さない辺りがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:36:45.40

こればっかりは要求しだいなんだよなあ
同じ英連邦の艦にするか、手近な日本の艦にするか、米との共通性考えてFREMMにするか
見る側としてはどれでも美味しいｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:51:54.47

安いうまい早いがFFMなんだな
吉野家だ
だとすると気の利いた小料理屋たる新型DDはどうなるか興味心神
ゲテモノ料理屋のイージスシステム登載艦はどうなるか…

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:35:37.82

FREMMって大して共通性なんて無い気が・・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:48:00.63

イージスシステム搭載艦は、所謂戦闘艦の文脈からは外れた船になると思ってるよ
代替三案でいえばリグ方式を艦船プラットフォームで具体化したもの、折衝案のようなものに
BMD専従アセットに大仰な多機能性を盛り込んだってしょうがないし、それでは乗員も減らせない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:57:23.87

リグ方式とは大きく違うし、1個戦闘単位として割り切ったものになるのは3案全てで共通やで

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:59:03.58

アレ、ちょっとまって
ハンター級はもう26型ベースに決まってるよな、他にオーストラリアに売り込んでるものあるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:57:06.83

FREMMって7000t級だろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 01:07:07.99

>>760
アンザック級の後継とかじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 04:00:39.88

強襲揚陸艦4隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 04:20:27.98

物作りしない国の装備品なんて当てにならねーよな
ましてや戦争で使う兵器
戦争しない国にはアメリカの既製品を表面的になぞったようなものしか作れないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 08:30:31.45

>>763
ほんと揚陸艦も3から4に増やしたいところだしAA代替艦なんかに人手割かれるのは勘弁してほしいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:09:36.06

うらが後継も兼ねるから5隻建造されるでそ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 15:58:35.20

仮に枠は5隻だとしても、全部強襲揚陸艦として作るか？
おおすみ型3隻の代替はドック型輸送艦にして、
裏が型2隻の代替を強襲揚陸艦にするとかでは？
強襲揚陸艦は純粋な輸送艦としては余分なもんが多くて高いし、気楽に普段使いできる大型輸送艦は海自も欲しいだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:25:18.63

>>764
それ日本のことすか?

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:31:47.57

>>767
おおすみで既に気楽に普段使いできないから中小型輸送艦追加してんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:32:41.58

>>768

932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:33:36.99

>>770
いや、戦争をしない国の方。
別に揶揄してるわけではなく。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:34:07.23

強襲揚陸艦って別に空母やDDHみたいな整備区画持ってるわけでもないし余分なものは大してないのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:35:55.54

>>771
日本国憲法下でも自衛のための戦争は従来から認められてるし
解釈変更で積極的自衛権に進んでるんで日本は普通に戦争をする国

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:52:42.51

>>77。
所謂「戦争」はしない、国民の生命と財産を守るための「防衛活動」は行う。
あくまで「戦争行為」ではない、ということで。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:55:05.02

>>772
いやいや、航空機（固定・回転翼共に）の運用能力が強襲揚陸艦の特徴であり必須事項ですやん
だからこその全甲板であり、ウェルドックや揚陸艇といった揚陸能力、地上戦用の陸上戦力と共に、
航空機動力でも自己完結性を持つからこその強襲揚陸艦だろ

故にアメリカ・ワスプ級からミストラル級までサイズや能力は様々でも、この艦種は相応の実戦的な航空機運用能力を持っている
である以上は航空機格納庫もあれば、運用を想定している航空機の最低限の整備保持能力は必須やぞ
だからそれを一切持たないおおすみ型は名実共に輸送艦なんやがなと

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:56:25.31

日本に遠距離展開能力いるのかなと

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:01:41.41

>>776
ミサイル基地などを叩く能力はいる。核抑止もいる。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:52:56.68

>>777
弾道ミサイル狩りは現実的には限界がある

核抑止に至っては究極の理想ではあるが、究極の理想でしかない
少なくとも日米安保がいきている間は無理だし、
かといって無くなったからといって出来ることでもないし、
仮にそれらがクリアされても国民世論的に100年後でもできるとは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:59:07.25

>>775
航空格納庫は車両も停められるし飛行甲板はおおすみでやってるみたいにコンテナ積載できるんで航空機を積んでない時でも無駄にはならないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:03:21.76

>>778
核抑止は段階的なんよ。今は米軍に依存しているのであってないわけじゃない。
次の段階は核シェアリぐですな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:15:31.43

>>769
それはゆら型とかの役割では？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:33:18.70

>>781
中型の方はみうら型ぐらいある

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:17:35.76

>>780
核シェアリングって自国領内で使うのが前提だぞ
MADの枠内にはない
沖縄、九州を核の火で焼く覚悟ある？
日本は大人しくBMD
もしくは国防国家として世界で孤立して貧窮する覚悟
でかい北の路線だ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:35:17.99

>>783
それは、ドイツの先制核仕様ドクトリン。

核抑止の場合反撃だから、要件は緩くできるし、実際にそう使用される可能性があれば、
抑止になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:03:21.24

アメリカがどう考えるかだからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:25:24.82

おおすみ型の後継機よりも
FFMを更に増強すべきだわ
沖縄諸島と小笠原諸島の間のデカい海域の巡回は護衛艦じゃないと
隣国、そろそろ小笠原諸島も突破するんじゃね？

いわゆる第二列島線を超えるってやつだわ

後、ましゅう型を近代化で２～３隻増強させるべきだわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:47:54.72

平時に2000km移動する程度なら別にフィリピン海軍でもできるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:48:26.14

すまん、中国は途中で空母が動かなくなってたな
単に移動するだけでもそれなりの技量は必要か

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:53:48.19

>>784
それはもクソもそれが核シェアリングだろ
それとも長射程の戦略核弾頭をシェアリングした事例なんてあるか？
それとも日本ならアメリカと交渉すれば、戦略原潜ごとシェアリングできるとかいう田母神理論でも信じてるのか？
どのみちスレチだけども

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:01:12.32

>>779
無駄ってのはそういう意味ではなく、要は単なる輸送艦としては無駄な要素（設備、機材、構造等）があるぞという事
それはそのまま各種のコストや運用人員数に影響する
おおすみ型全てを本国的な強襲揚陸艦で代替したら、
いまおおすみ型がやってるような単純な輸送任務にも強襲揚陸艦をわざわざ使わにゃならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:05:39.11

>>789
核抑止というのは、核報復の可能性が出るだけで生じるのであって、
あるか無いかではなく程度なんよ。

通常核爆弾や短射程の核ミサイルでも生じるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:15:17.53

>>790
今は陸自なんかも、小型輸送船を欲しがってるからね。大型の輸送艦ではなく、せいぜい燃料や砲弾を運ぶ程度の小型船舶を。
贅沢に見えても、強襲揚陸艦とは別個に、小回りの効く艦船は必要だわな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:27:04.56

>>791
核シェアリングとMADはきちんと区別しよう
侵攻する中国艦隊への先制使用なんて絶対に米国は許可しないぞ
米国が中国に核の先制攻撃したのと同義だから
島嶼部か九州に揚がられ、進撃を食い止められないとなれば許可が降りるかもしれないが
日本の政治家が自国領に核を撃ち込む決断なんかできない
被爆国だぞ？
大人しく核の傘のもとでBMDを整備する、敵策源地をたたく手段を持つしかない

このスレとすれば、イージスシステム搭載艦がその手段、コスパとして適切かどうか
少しでも海上自衛隊の人員削減につながるなら(陸自隊員がイージスシステム自体の操作のために乗艦できるかどうか)、三善くらいの策かとは個人的に思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:41:14.21

通常戦力に核使っても中国を狂喜乱舞させるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:17:38.96

>>793
MADではないです。限定抑止です。
たとえば、北京と上海に使われる可能性があると思わせれば
核抑止は生じます。

そういうもんです。リアルに考えてください。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:19:30.34

>>794
少数の核を持つ側が先制使用をする可能性も全くは排除できないですよ。
北朝鮮とか考えると。後、ドイツのドクトリンは先制核使用でした。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:26:50.87

>>796
欧州の戦術核はロシアの縦深攻撃用だ馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:27:31.87

>>795
核シェアリングで北京、上海において使われることはないよ
日本領土に上陸した敵部隊に使われることはあっても
それが核シェアリング

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:01:41.16

抑止力としての核戦力を貸してくれる、ってのとは違うからな
同盟国内かその目と鼻の先で使うことになって敵だけの被害に留まらず同盟国民との間に遺恨残すことになる可能性もあるから、
使用許可はこっちが出すが直接手を汚すのは君たちででやってねという思いやりが核シェアリング

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:16:44.34

>>797
縦深攻撃は先制使用だよ。わからんの?

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:17:46.70

>>798
反撃に使われる可能せうが全くないと相手が思うと思うんですが?
思わないよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:20:18.27

>>799
ドイツ、イタリアの場合は、ソビエトの戦車を止められないから、核を使って止めることを考えてたんよ。
先制使用です。

日本が持つ場合は海上で使うことはしなくて済むので持っていると報復核だろうと相手は思います。
まあだから、アメリカが持たせるかどうかはわからんよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:27:19.52

いずもスレでスクランブル空母とか寝言ほざいて袋叩きにされた馬鹿がこっち来たか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:35:14.18

>>790
おおすみ型がそもそも普段使いにはでかすぎると言われてるんだぞ
今更

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 06:05:02.53

>>804
おおすみ型は強襲揚陸艦では無いし、日本が島国である以上はあのクラスのデカい輸送艦、というか輸送揚陸艦は必要では
本質的に強襲揚陸艦は、輸送艦一族の中では有事と戦闘を前提とした艦種なので、純粋に輸送を主体にした大型艦はそれとは別に存在すべきだと思うが

佐世保に泊まってる遠征打撃群の揚陸艦は全部強襲揚陸艦ではない様に、要は適材適所

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 06:30:20.69

>>804
大きすぎるというのも「硫黄島などへの定期便には」という話だからな
陸自の輸送船できたらそいつにやらせても良さそうだが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 06:49:42.94

>>805
>>806
上を見たら非戦闘任務でも輸送力の所要には際限がないんで航空機を積んでない時は
車両やコンテナを航空機格納庫・甲板にガン積みできる強襲揚陸艦でいいんでね？
ドッグ型揚陸艦だとでかくしてもせいぜい満載3万でそれ以上になると人道支援や災害救助
に大量の物資を一度に輸送できるのと引き換えに今度は有事の無駄が増えるし

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:09:27.33

>>763
おおすみ型は大きすぎて使い勝手が悪い
後継艦はおおすみ型の6割程度にして数を揃えるべきだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:31:38.97

>>808
LCACつめなくなるぞそれ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:52:39.51

だからウェルドックのない兵站支援艦部隊を陸自に作ろうとしてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:37:19.40

なんかもうみんな落ち着いてくれ
よくわからない堂々巡りになってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:38:31.93

どうした急に

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:55:53.54

急でもないが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:14:28.48

mdスレが止まるとこっちにくるの何度目だ？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:55:35.21

スーパーイージス艦厨が核シェアリング厨にクラスチェンジしたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:02:34.89

>>815
スーパーイージス艦とか言ってるのはリグ案に執着してた人位よねえ……

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:33:29.32

こんごう型を早期退役させて、まや型に更新させ
退役した、こんごう型を山頂まで運んで、システムをアショアに換装すれば
完成だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:33:59.57

頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:25:30.00

>>686
今年になって、中国ワクチン押し売りで台湾当局が困ってるw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:52:50.85

強襲揚陸艦4隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:30:35.98

5隻だって

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:35:21.40

おおすみ枠でLHA3隻、うらが枠に1隻増やしてLPD3隻の合計6隻くらい欲いかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:38:03.43

LHA5隻と兵站支援艦15隻ぐらいがいい

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:53:02.73

北海道から引っこ抜いて先島に一個旅団を配置したほうが安くないかそれ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:33:41.12

んなわきゃーない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:47:47.58

５隻なら三井案JMU案の２0０＋メートルの全通か
あれF-35B運用できへんちゃう？
大型3隻でええわ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:54:51.90

大型5隻だろ
防衛省の調査研究は航空、揚陸、掃海母艦機能を一隻にパッケージングすることを求めてるんだから
どう足掻いても三井JMUコンセプト案ではサイズが足りない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:59:44.17

>>826
JMU案等の強襲揚陸艦だと、飛行甲板の直下の格納庫だけでなく、
さらに下の車両甲板まで貫通エレベータを設ければ
いずも型よりも格納庫の総量が大きく航空機運用能力も高いとみるが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:12:00.52

下の車両甲板は天井低くて航空機は入らんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:14:21.84

航空も揚陸も掃海も両用作戦時に全部使うから、一つにまとめると大型化は避けられないよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:56:52.60

下の車両甲板に飛行機積める設計にもできるだろうけどそれやったらサイドエレベーターを採用できなくなる
何よりそうやって飛行機沢山積んだら車両つめなくなる

護衛艦総合スレ Part.152

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