編成・編制・編組スレッド17

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:07:18.32

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:52:12.50

本土決戦に向けて温存していた北海道や東北の部隊を占守島への支援に向かわせれば良かったのに、
占守島を放置して現地の部隊にのみ戦わせたのは大きな間違いだった

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 03:13:30.93

>>362
誰がどう輸送するのよ
そんな輸送手段があればむしろ士魂は本土に配置換えされてるよ
米軍の動きを読み間違えたからこその奇跡

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:30:41.33

「弱すぎた日本帝国海軍」

そもそも日本帝国陸軍の主力は、アメリカ軍とほとんど交戦していない。
（日本陸軍は２８個師団が壊滅したが、大半がフィリピン、ビルマ方面での戦いでの損害）

帝国海軍が弱すぎて不利な戦場を設定された帝国陸軍はある意味被害者であった。
日本本土決戦前に陸軍主力は直接戦闘することなく敗戦となった。

戦後は、「丸」を中心に陸軍を叩くものが多いが、実は帝国海軍が弱すぎただけだった。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 06:11:43.35

戦車連隊、戦闘で連隊長が戦死するのはお約束

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 06:34:28.50

アーカードを屠り・・・
これが勝ちかあ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　「最後の大隊(ラストバタリオン) 少佐」

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 06:50:37.10

>>362
ソ連軍の目的が島そのものだから、防御の堅い島を攻めてしまったが、日本侵攻が
目的なら、防御の堅い島はパスして防御の弱い島へ向かう。本土を空けて増援で
は意味が無くなってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 07:20:36.43

（参考）
■１個師団(歩兵師団)の火力比較
　　　　　　　小銃　　機関銃　火砲※　戦車　　人員
アメリカ　　14386　　1312　　　335　　　149　　18893　　砲兵部隊の正確な射撃で日本陸軍を圧倒。
日本　　　　 4500　　　468　　　 48　　　　26　　14294　　補給が途絶え、定数割れの部隊が続出し。餓死、病死も多かった。

※75ミリ砲以上
日本の戦車は、火力・装甲ともに貧弱

（ソース）別冊歴史読本特別増刊　太平洋戦争総決算　P182

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 07:22:26.08

>>368
バカコピペマンの頭が貧弱だ、で終わるなw

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:08:55.44

>>364
ビルマ方面は主に英軍だが、フィリピン方面(や、そこにいたるまでの南太平洋方面の陸戦)は米軍(一部豪軍)だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:49:42.42

ニューギニアを無視すると田中弘巳先生に叱られるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:52:19.97

米軍師団の戦車は師団固有というより独立戦車大隊の配属なんだけど、コピペマンは知らんようだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:59:06.22

独立戦車大隊と戦車駆逐大隊の両方で149両だろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 13:14:38.22

お、俺の肉を食っていいよ…

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:47:43.02

>>373
まあ概ねそれでよいけど、実は米軍歩兵師団は三個歩兵連隊を骨格として砲兵連隊を一個組み入れただけのもの。
この基本というか骨格部隊に随時砲兵大隊や戦車大隊などを付属させて運用する。
それで戦車はたいていの場合、独立戦車一個大隊が配属されるんだけど、駆逐戦車の方は違くて正確には対戦車大隊が配属される。
１９４４年の西部戦線の米軍でさえM１０やM１８あるいはM３６といった駆逐戦車を持つ対戦車大隊がいるかと思えば、３インチあるいは９０ミリの牽引式対戦車砲装備の対戦車大隊を配備されてる師団もあるという状況。
米軍は駆逐戦車も牽引式も一緒くたにタンクデストロイヤー呼びしてるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:49:13.23

それで日本軍師団と米軍師団の兵器や火力をドヤ―とコピペされても、日本軍なんて師団編制は種々雑多なので単純比較されてもねーということ。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:51:04.93

日本軍師団は標準的なのは歩兵連隊３個（９個大隊）の３単位がスタンダードだけど、４個連隊基幹の４単位も残ってたし、２個旅団８個大隊で連隊の無い師団もあるしなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 23:05:46.27

米陸軍の作戦術と戦術
http://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2021/202106.pdf

>　　米軍を初め、諸外国の軍隊には作戦術（operational art）が存在している。
> 作戦術に関する一般的意義や必要性、発展の経緯などは先行研究により明らかにされている。
> 戦争には、戦略次元、作戦次元、戦術次元という三つの戦争の次元（the levels of warfare）があり、
> 戦略次元は政治の分野、作戦次元以下は軍事（用兵）の分野であるとされる。
> そして、作戦次元において戦略と戦術の調整を行うための方策が作戦術である。
>　　他方、陸上自衛隊には戦争の次元、特に作戦次元や作戦術といった概念は公式には存在しておらず、
> 用兵に関する方策といえば主として戦術である。

> おわりに
>　　本稿では米陸軍の作戦術と戦術を比較して、両者の関係や差異を明らかにした。
> そして、本稿から次の仮説が導かれる。
> それは、「作戦術を有しない組織では、『戦略目標に対してどのような戦術行動を行うか』という問題を、
> 『戦術行動をどう行うか』という問題と同じ解き方で扱っている」というものである。
>　　この仮説について、陸上自衛隊ではどうなのか。
> 筆者個人の経験から言えば、陸上自衛隊の戦術教育では「戦術行動をどう行うか」の一環として、
> 「上級部隊の『戦術目標』に対してどのような戦術行動を行うか」は扱われているが、
> 「『戦略目標』に対してどのような戦術行動を行うか」は扱われていない。
> しかし、陸上自衛隊内に共有されている正統な問題解決方法は、戦術以外にはあまり聞かない。
> よって、陸上自衛官が「戦略目標に対してどのような戦術行動を行うか」を扱う必要に迫られた場合、
> まず「戦術行動をどう行うか」の解き方を準用すると予想される。
> そして、もしこの解き方で満足できる答えが得られなければ、
> この問題を担当する個人や部署の技能に依存して解決することになるだろう。
>　　この仮説についての考察は、今後の課題としたい。

作戦術を採用していない陸自は米軍との共同作戦で齟齬は来さないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 02:43:58.24

さんざんヤマサクラで共同演習やっとるし司令部においては問題出来ってるのではなかろうか＞齟齬
ついでに自衛隊のクー恐れて方面隊が独立していて統一指令部作ってなかったのが解消したの、
陸上総隊が出来た2018年からだし＞作戦次元において戦略と戦術の調整を行うための方策が作戦術

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 05:53:09.21

ある程度の広さを持つ領域国家(⇔都市国家)で、統一司令部(not参謀本部)を持ってない陸軍なんてそんな珍しいの？
極端な例、全世界に展開する米軍は陸軍どころか海空軍海兵隊どれも統一司令部を持っておらず、
地域割及び機能割の10個(だっけ？)の「統合軍」が最上位の司令部なわけだし、
旧日本軍なんて戦争までは内地は師団長が最上位の司令官、つまり10以上の司令部が割拠してたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 06:27:37.34

米帝は担当エリアが世界規模でクッソ広いが故だろけど自衛隊の場合は
日本列島サイズで各方面隊が横並びというアレだった訳で＞珍しい

名目は首狩り戦術食らっても独立した指揮機能維持だったっかな（うろ覚え

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:44:54.25

IDFは?

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 08:41:11.64

378の論文はようやく問題点として公開できる所まで来たかという感じ。中ではもう十年以上前から議論というか意見が非公式に出ていたみたいだけと。
そういや一昨年、防研戦史室にいってWW2の作戦調べたいのでと聞いたら、最近は作戦術とか一部で言ってるけど、うちは作戦は研究してない云々と言われたわ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 16:53:20.97

>378
> そして、もしこの解き方で満足できる答えが得られなければ、
> この問題を担当する個人や部署の技能に依存して解決することになるだろう。

第十一
戰鬪に於ては百事簡單にして且精練なるもの能く成功を期し得べし　
典令は此の趣旨に基き軍隊訓練上主要なる原則、法則及制式を示すものにして【之が運用の妙は一に其の人に在す】

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:11:19.63

実は最近、米軍が傾倒しているSODも、結局は【之が運用の妙は一に其の人に在す】に回帰してるのではないか？と思う今日この頃・・・
術を「技術（わざ）」と「科学」と理解するだけでは駄目で「芸術（妙・創造性）」も必要なんじゃないか？

ここ、マネジメントのみに傾倒しやすい米軍欠けやすい部分で、最近SODとか言って補完しようとしてるように思えてならんのです。

このあたりソ連/ロシアは下層は極めて薄く上層は濃い、で、独、IDF、旧軍は全体的に強め？に見えます。
で、自衛隊は米軍同様の問題を内包してそう
（一部の旧軍系を除くが、それも今は急速に薄まっており・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:14:10.47

>383
>最近は作戦術とか一部で言ってるけど、うちは作戦は研究してない云々と言われたわ。

でも、最近は作戦運用という概念が現場教育に入り始めてるらしいので
防研も、このままじゃあかんでしょう。
（研究が現場のニーズとかけ離れてしまう危険性）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:19:51.96

システミック作戦デザイン（SOD）.＝Systemic Operational Design

決してえろくはないぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:52:12.80

SODの根幹はデザイン思考にあり、その方向性は発想・芸術寄り
つまり

之が運用の妙は一に其の人に在す

この妙を科学的思考で分析したものと言えます。
（だがしかし、科学思考で分析したからといって方法が画一的になる訳ではなく、結局最後の最後は人に存するので演練重視にならざる得ない）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:00:00.72

>>388
そういう属人的な性格を嫌い、誰でも平均的にできるようにマニュアル化してきたのが米国だと思うが
危機感が強いのかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 18:18:19.48

>389
危機感は強いと思うのです。作戦次元で

>誰でも平均的にできるようにマニュアル化

の限界にぶつかったのでので、その解決の為のデザイン思考からのＳＯＤですから

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:19:02.68

アートをマニュアル化するのは結局は難しいということでは。
職人技は科学的調査で色々と研究されてますけど、じゃあその研究成果を基に一般人を教育して一流の職人に簡単に仕立て上げられるかと言えば違う訳だし。
スポーツの世界もそうじゃないですか、科学のメスでトップアスリートは様々解析されてるけど、最後はセンスが必要とされてしまうし。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:29:47.39

>>390
詳しくは知らないんだが、米国がそういうことすると失敗するイメージ
というより属人に任せるには組織が巨大かつ複雑すぎる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:02:04.99

>392
MDBを言い出す、ちょっと前からSODは顔を出し始めていました。
で、MDB/MDOを言い出してからは、もう当然のように・・・

MDB/Oは画一的な考え方じゃ理解も計画無理なので。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:05:11.89

米軍がフォース21やクロスドメインを言い出したあたりから、SOD必須になってきた感じ
マルチドメインは、もうＳＯＤ前提な感じですかね。

（だから失敗しそうとも言えるのですがｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:11:14.55

https://imidas.jp/genre/detail/D-105-0056.html

にあるように

(5)異論を重視する討議方式による「学習」と「再枠付け」の重視。

が重要
（1～4は米軍の作戦デザインが受容しましたが、実はこの5がSODのキモで、この部分こそマニュアル化ではなく演練が重要）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:16:38.15

さて、米軍は本当に5を受容できているのでしょうか？

https://imidas.jp/genre/detail/D-105-0065.html

>このため、作戦デザインの内容については上級司令官や幕僚との反復的で継続的な対話が必要である。

米軍の作戦デザインにおいては、この部分なのですけどね。
対話というよりは、アイデアの出し方なのですけどね。

（ビジネスでいうところのアイデア、企画の発案方法としていろいろありますが、それに準じたモノと考えるといいかも）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:59:00.03

>>391
そもそも学んで身につけられるのがアートなのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 04:19:39.04

ニニンガシノブ　音速丸

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/10(木) 10:55:17.04

>397
アートは、学ぶのではなく、磨くものなのでは？
そして、磨く方法は、学ぶ事が可能。

だから演練大事

米軍は、この磨く方法を科学的に分析しマニュアル化しようとしてるんだと思う。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/10(木) 10:57:56.68

アート自体は教える事は出来ない、しかし磨く方法、学ぶ方法は教えることが出来る。、

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:35:18.81

ゲームでスキルとアビリティの違い

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:40:57.08

>>400
大国との正面戦争が遠ざかり、物量でぶん殴ればっかりだったつけなのかもねえ
占領統治に失敗し続けの遠因な気もする

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:21:07.17

米軍はベトナムまでは物量でぶん殴る、言い換えれば物量を効率的に使うマネジメントに力を注いできたけど、ベトナムで通用しなくなってきてアートも考えてはみたけどどうする、こんな現状かね。
一方、ソ連はアートは軍大学出るようなエリートにのみ期待して、用兵思想はサイエンスで押し切って、損害も込みで下級士官以下は使い捨て的な反面、高度なマネジメントだのアートだのは求めなかった感じかね。
アートの本場のドイツは結局は負けたしな。（なおドイツ軍はいまだに委任戦術―任務指揮はドイツの文化でドイツ軍で無ければできないと思い込んでるらしい）

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:49:56.42

米帝の場合アートなんぞに頼るよか作戦テンポ自体を基地外じみた速度まで跳ね上げてるっぽいでなぁ＞現状
湾岸戦争当時なら目標の発見、選定、攻撃に短くても四日はかかってた手続きが、
イラク戦争当時にはわずか38分間に短縮されてるとかどっかでみたような

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:30:42.33

作戦テンポをいくら上げても、その矛先が的外れでは無意味。火力を上げまくって的外れになったベトナムの二番煎じになるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:34:42.21

では的外れでない適切な矛先はどこ。ここでアートの出てくる余地があるのでしょう、そして適切な矛先でえぐった後はどうするのという所にもアートが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/11(金) 10:22:16.08

>406
もひとつ重要なのが・・・何を目的にえぐるのか？ここもアートの出番

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:41:45.72

太平洋、朝鮮戦争のころの米将軍、提督はとても政治的に動いていた印象だが
その後はそういう話は聞かないような

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:45:47.95

マッカーサーやアイクは大統領狙ってたからね。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:16:38.79

核兵器の登場で、現場のちょっとした不手際・出来事が、一国の運命を簡単に左右するように
なってしまった。戦争は完全に政治家の仕事になったのだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 04:50:14.96

戦車や装軌式装甲戦闘車が無く、16式機動戦闘車の様な装輪装甲車のみで構成された師団が、
大陸や半島への攻撃作戦で通用するだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:59:37.19

フランス陸軍軽機甲旅団(今も残ってるかな？)のみでウクライナ救援に行くみたいな無茶言わないで

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:48:43.61

海空軍をつぶしたうえで降伏呼びかけろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:04:40.61

>>411
歩兵部隊による攻撃は不可能ではないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:06:50.37

大陸に侵攻なんて米海兵隊でさう諦めたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:38:15.90

こんな情報通信の発達した時代に大陸侵攻とか半島侵攻とか妄想するのは韓国人だけ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:48:11.38

そもそも今の大陸に土地なんか有ってもそれ自体が貧乏神レベルの不良債権でしかないしなぁw

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:19:24.05

二次大戦前と違い日本の商品に一定の国際競争力があって金融資産も大きいから、土地を占領して資源や市場を手に入れるという荒っぽい手段はコストが合わなくなっていますね。
普通に商売すればいいのですよ。
相手がそれを拒めば長い目で見て相手の方が損ですから。

半島は好き嫌いは別として韓国が存在すれば緩衝地帯としての役割は韓国が担うので日本がわざわざ進出する必要はない。
もし韓国が北朝鮮に併呑されるようなら、北朝鮮が中露にたいする緩衝地帯の役割を引き継がなくてはならなくなります。
北朝鮮は中露よりの国家ではありますが独立国として主権は強く主張していますから、現在の国際関係では厄介な隣人ではあっても中露の手先を軽々に務めるとは限らないです。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:03:27.42

まだ緩衝地帯論言ってるお花畑がいるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:18:27.29

朝鮮半島が日本の戦略的な要地である事は太古から現在まで変わらないし、日本本土防衛の為に朝鮮半島を抑えたのは明治日本も米国も変わらないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:21:08.63

その場所に住んでる人間を見ろよ
朝鮮半島が緩衝地帯として機能することはねえよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:30:53.01

朝鮮半島が中国に抑えられていないだけで十分だ
韓国単独なら日本は余裕で勝てるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:42:16.67

韓国人は単独で戦いません
それこそが緩衝地帯論が大きな認識の誤りである理由です

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:57:30.86

>>423
中露ともに韓国とは共に戦っていませんね。今のところそれだけで緩衝地帯として役立っています。
これは相手にとっても日本と韓国が同盟しないだけで緩衝地帯にもなっていますが。

韓国が中国に併呑された場合は日本が直接中露特に中と九州で接するか、自身が韓国に進駐するかで大きな軍事的コストを支払わないとなりません。
しかし韓国が存在する限り、また北朝鮮がそれに代わったとしても独立した勢力が一定の強度でそこに存在する限り緩衝地帯として機能しているのです。
本人にそのつもりがなくても。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:00:06.55

>>424
南鮮が緩衝地帯なんて昔の話。中国海軍が大増強してしまった今
南鮮なんて捨てていい。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:03:25.06

特に韓国は米国と中国に首根っこを抑えられているので、自身が生存するためにバランス外交を必要とされています。
蝙蝠外交とも言えますが。

彼らが必死に自身の生存をかけてバランスを取ろうとしてあっちにもこっちにも良い顔しようとしているだけで日本にとって役立っているんです。
それが彼らの悲しいところです。
日本も本質的には似た立場にありますが、国力が大きい分比較的政略的自由度が大きく、軍事的にも最前線に韓国があるために地上兵力をかなり節約できている面があります。
節約できている分を海空戦力の整備や経済活動に投じることができていますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:42:02.92

馬鹿に付ける薬無し

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:01:08.99

>>425
おまえアホだろ、釜山が中国の軍港になったり、半島南端に核弾頭付の中距離弾道ミサイル配置されたら国防上の重大事になるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:13:26.02

釜山に中国軍
それは結構なことじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:18:36.92

>>428
敵の目の前に基地造るバカが居るかどうか別にして、そうなれば日本から攻撃しやすくて良いじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:29:33.88

攻撃しやすい？
攻撃されやすいになるだけだぞ。
日本から先制攻撃はできんからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:50:34.68

韓国の難民は絶対に受け入れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:57:53.05

半島国が有用なら現状放置。仮に『無用』とするなら逆に聞きたい、なぜ無用な土地へ進出したがるの？
或いは中国やロシアに占領される前に、先に占領してしまえって言ってるのかも知れないが、その場合は『日本領釜山』が、最前線になるだけだぞ。

縦深を確保する意味合いはあるにせよ、日本領にしたら日本として守らねばならないからな。それは地球人のどこの土地だろうと同じことだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:39:11.29

何を言ってるのかサッパリ分からない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:46:43.27

>>412
装輪装甲車の師団はあくまでも軍事弱小国や非対称戦を対象とした軍団で、
ロシア、中国、北朝鮮、韓国の様な武装集団と正面から戦うには力不足と言う事になるんだな

米ソ冷戦型の重機甲師団は21世紀になっても必要不可欠である事に変わりないようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:09:14.73

フランスの軽機甲旅団は2個軽戦車連隊（１連隊にAMX10RCを48両装備）、3個機械化歩兵連隊が中核だっけか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:48:54.49

そういえばAMX-10RCってだいぶ無理してそうだけど使えるのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:06:15.18

1978年から生産・配備しとるので流石に限界らしく去年辺りからEBRC ジャガーなる後継装甲車に置き換えてるとの事＞AMX-10RC
ただ武装が４０mmと対戦車ミサイルなのでぎりまで残すんでないかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:34:52.90

>>435
仏軽機甲旅団やSBCTをはじめとした装輪装甲車中心の緊急展開部隊は非正規戦に限定した運用ではなく
正規戦ではその機動力を生かし戦地に即座に駆け付けMBTを中心とした機動打撃戦力の到着まで
時間稼ぎ・足止めをして事態の悪化を防ぐのが役割じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:43:20.87

>>439
あとチェンタウロもといイタリアだとドイツ国境からの越境やらイタリア国内で
共産主義者の蜂起や動乱が起きた際の対処用だった筈＞緊急展開部隊

初期型チェンタウロが正面20mm防御、側面12.7mm防御と西側基準の対弾性能だったのはその影響だとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:43:24.47

>>431
大した問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 06:04:27.46

ドイツによるオーストリア併合を想定していたのか?

イタリアはユーゴスラビアとの国境が防衛ラインじゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:38:17.01

反日国会議員や反日財務省の政治的勢力拡大により、まともな装軌式装甲戦闘車両やそれを中心とした師団を作れなくなった日本は詰んでると言う事なのか？
装輪装甲車だけでは、敵国の大規模着上陸侵攻から国を守れない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:09:32.09

日本の敵は内部にいる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:33:44.10

>>443
連合軍が日本を占領した時からもう日本は詰んでいる
ダウンフォール作戦で日本人を全滅する作戦から
緩やかに日本民族を滅亡させる作戦になっただけ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 13:09:18.93

在日が朝から晩までdisってるから
アメリカ人はともかく在日ぐらいは一掃したいよね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:00:00.10

>440
>共産主義者の蜂起や動乱が起きた際の対処用だった筈

蜂起といっても、それはソ連の支援を受けたものであり、それなりの武器を伴うものが想定されていましたし
場合によっては、ソ連空挺部隊の投入もありえた訳です。
（PanzerLeader70にも、そんなシナリオがあった…）

なので、蜂起鎮圧といっても、そこらの反政府ゲリラと違い、準正規軍相手くらいの覚悟が必要かと

>441
>イタリアはユーゴスラビアとの国境が防衛ラインじゃなかったっけ?

さらにギリシャも結構共産主義が強く、いつ共産政権化してもおかしくない状況だった時期もあり・・・
イタリアの長い側面は常に海上浸透の脅威にさらされ続けていたといってもおかしくないと思います。

もちろんユーゴもいつ崩れてソ連の介入を受けても不思議ではなかった訳で、そうなると対岸全域が敵性地域に・・・
ユーゴ崩壊をみて判る通り、あっというまに崩壊する下地はあったわけです。
（実際の崩壊時は既にソ連もご臨終だったので、介入を受けませんでしたが…）
（そもそも、ソ連ご臨終がきっかけでもありましたが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:09:05.05

>>446
在日の黒幕は在日米軍や

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:15:58.23

PanzerLeader70のシナリオはこんな感じ

Rivolto空港への空挺強襲　1973
ソ連は、イタリア-スロバニア国境のゴリツィア平原を突破する為に、イタリア軍主防衛線の後方に
ソ連第103親衛空挺師団（1968年プラハ空港を確保）の1コ大隊を投入。
パラシュート部隊の目標はRivolto空港である。これは空挺機械化部隊の強襲の第1段階であった。
最終的には河川上の橋梁を確保し、地上の機甲部隊の進撃路を確保する事を意図していた。

イタリア軍
　M47x2、106mm（Jeep）x1、M113x4
　歩兵小隊x4、MG小隊x2
　トラックx2、MG（Jeep）x2、VAMx3
　FS支援：G91Rx2（各25H火力）

ソ連軍：【Aグループ】
　BMD-1x2、空挺小隊x12
　ASU-57x2、GAZx2
　ZU-23x1、85mmATx1、73ｍｍRGx1。82mm迫x2

ソ連スペツナズ：【Bグループ】
　襲撃小隊x4
　FS支援：Su-27x2（各40H火力）Su-7ｘ1 （各10A火力）

勝利条件：
　両軍ともに、敵1ユニット撃破毎に1ｐ、確保した空港1へクスにつき1ｐ
　ソ連軍：空港へクスを全て確保すると15ｐ
　　　　　　MapA（J2）橋梁へクスの確保で3ｐ（隣接へクスK1/I2の確保でそれぞれ2ｐ追加）
　部隊配置前に、ソ連軍は最優先目標をメモしておきます。
　その目標を確保していると、ソ連軍の勝利レベルは1ランクUP、確保失敗の場合1ランクDOWN

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:27:04.82

Rivolto空港への空挺強襲-<第2段階>-　1973
イタリア-スロバニア国境のゴリツィア平原の突破に先立ち、イタリア主防衛線の後方に降下した
ソ連第103親衛空挺師団の1コ大隊は、Rivoito空港を主力の展開の為の「空挺堡」として確保。
地上部隊の進出と連携し、支配地域を拡大しようとしていた。
これに対し、近隣のイタリア軍はその「空挺堡」を包囲し、反撃部隊の集結を待っていた。

イタリア軍
【Aグループ】（Grancells（Codroipo）に配置）
　M-47x2 、106mm（Jeep）x1、M113x4歩兵小隊x3、
　MG小隊x1、MG（Jeep）x1、CC（警備小隊）x1（Kulnに配置）

【Bグループ】MapA"の北端から第2ターンに進入
　レオパルドIx3、M113（M）x1、M109x1
　M113x2 、歩兵小隊x3、空挺（Tuscania）x1
　MG（Jeep）x1、106mm（Jeep）x2、トラックx1
FS支援：G91Rx2（各25H火力）

ソ連軍
【Aグループ】前日降下の残存戦力、MapAとMapDに配置
　BMD-1x1、空挺小隊x2、ASU-57x1、GAZx1、ZU-23x1/2 、襲撃小隊、x2

襲撃小隊：
　73ｍｍRGx1/2、82mm迫x1/2、襲撃小隊x2（MapA（J2））

【Bグループ】第1ターンにAn-12によりRivolto空港に輸送
　BMD-1x6、GAZx2、トラック x3
　120mm迫x1、空挺小隊x8、襲撃小隊x4
　Zu-23x1、BRDM-2x1、BTR40（ATGM）x1
　ASU-85x4、73mmRGx1、Saggerx1
FS支援：Su-7x2（各40H火力）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:29:28.53

増援/Rivolto空港を第5ターンにソ連軍が確保していた場合
　BMD-1x2、空挺小隊x4、ASU-85x1
　襲撃小隊x4、122mm（H）x1、トラックx1

勝利条件
　両軍ともに、敵1ユニット撃破毎に1ｐ、確保した空港1へクスにつき1ｐ

　ソ連軍：空港へクスを全て確保すると15ｐ
MapA（J2）橋梁へクスの確保で3ｐ（隣接へクスK1/I2の確保でそれぞれ2ｐ追加）

　部隊配置前に、ソ連軍は最優先目標をメモしておきます。
　その目標を確保していると、ソ連軍の勝利レベルは1ランクUP、確保失敗の場合1ランクDOWN

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:02:26.95

>>447
西ドイツからオルグした人員訓練してゲリラ蜂起させるのも真面目にやってたんでしたっけ＞東独
規模が３桁程度でささやかな物だった記憶

>>449
VAMはイタリア空軍の基地警戒部隊なので軽歩兵相当とすると
戦車２両、歩兵６個小隊基幹で空挺戦車４両含む空挺大隊止めろと……無理ィ！（確信

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:05:00.40

歩兵6小隊≒2中隊、なら空挺1大隊≒3中隊に対してそこまで不利か？
伊軍は第1世代とはいえ、空挺のなんちゃって戦車じゃない、本物の戦車だ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:32:11.14

空港に降りた空挺単独ならまだええねん
別目標としてスペツナズ４個小隊（航空支援付き）が橋梁確保狙っとるのにも対処必須な訳で＞不利

ボドゲ的な意味でも小隊or車両1両＝駒１つと考えると
イタリア20駒、ソ連２７駒で単純にイタリア側の数負けてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:41:00.27

>>446
在日コリアンとか、電通とか、立憲民主党とか、団塊バカ左翼などが悪さをする所為で、
イルミナティとか、ディープステートとか、アメリカやヨーロッパの反日勢力などの本当の敵が見えて来ない状態になっている

日本で悪さをしている在日韓国朝鮮人勢力は早く日本から出て行って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 07:51:49.32

リヴォルト空軍基地だと近場の師団まで14kmくらいだから確保する空挺大隊も大変だな

この師団が国境付近まで前進してれば他の部隊に任せるだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:17:25.70

>457
>ボドゲ的な意味でも小隊or車両1両＝駒１つと考えると

PanzerLeader70は、全て小隊規模。
車両も1ユニット、1小隊です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:23:05.52

なお、ソ連軍のGAZとBMDは、サガー装備
（ただし予備弾薬なしの1斉射のみ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:34:03.73

>452
>規模が３桁程度でささやかな物だった記憶

交通要衝の妨害（トラップ付きで車やトラックの置き去り）や通信架線切断（電柱登ってブチっ）
そして空挺のパスファインダーと降下後の案内が出来れば十分なので、数はいらんのですよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:36:41.42

ゲリラ部隊なんかは数が少なくとも鬱陶しい、ほっとけば実害がある、ならば掃蕩しようとすると敵の数倍の兵力が必要になるとこれまた厄介。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:38:25.42

ちょうど今、閃光のハサウェイやってるから劇場版を見るか原作を読めば小規模でもゲリラ討伐はメンドイのが解る、はず。