【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-u+PU) 2021/05/14(金) 16:09:11.72 ID:c9Tiy1ObM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-cwj9) 2021/05/14(金) 16:12:33.55 ID:DKZl3moVr]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-lF+h [上級国民]]) 2021/05/14(金) 17:36:49.21 ID:hSYgBdx/0]

乙乙

[4 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4VYy) 2021/05/14(金) 18:34:30.08 ID:AFqRxn3ed]

乙

[5 前スレ（スレ197）の1 (ﾜｯﾁｮｲ d81b-yoCo) 2021/05/14(金) 19:42:12.54 ID:pE9gtcHG0]

>>1 スレ立て乙。

[6 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-UaeA) 2021/05/14(金) 21:43:52.10 ID:BR1k4K7Rr]

おつおつ

[7 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-0qpL) 2021/05/15(土) 06:24:04.95 ID:wxWENLKza]

乙であります

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-UaeA) 2021/05/15(土) 07:07:32.99 ID:ukDGKMGa0]

前スレ>>998
>電磁波吸収塗料のことだよ？

そう
その電波吸収塗料が泡立ったって話
他にもオーストリアだと気温が高くて結構簡単に剥がれ落ちちゃったりしてたらしい

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a770-sm3w) 2021/05/15(土) 09:15:28.76 ID:sHtjd5XK0]

>>8
F-35はとりあえずスクランブル専用の機体を作ろう。ステルス塗料なんぞ剥がれても放置しておけばいい
飛ぶ度に塗り直しじゃ維持費用がやばいことになる

[10 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-UoxB) 2021/05/15(土) 09:33:46.13 ID:XlCHyDNKM]

吸収材を止めるとどの位軽くなるのだろうか

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-qOgQ) 2021/05/15(土) 09:42:42.24 ID:iGN8SAxE0]

F-35でスクランブルしてみ？全方向からシグネチャとられたり赤外線レーダーでどう写るかデータ取られるぞ、飛行性のとかも研究されるだろうな
効果的な戦闘方法検討されてすぐオワコン

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-Ge/5) 2021/05/15(土) 10:06:21.94 ID:94Ie/U560]

欺瞞法も準備しているのでは？

[13 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+Dcr) 2021/05/15(土) 10:42:05.51 ID:VC+b8z+8d]

>>11
他国で普通にアラートについてるし、そもそも「赤外線レーダー」とはなんぞや？

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eee9-Adon) 2021/05/15(土) 10:49:11.59 ID:NiSBqVPD0]

>>13
名称からして、アクティブに赤外線放射してその反射波を拾うんだろうなぁ…

[15 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YPEo) 2021/05/15(土) 10:57:54.69 ID:Z0/9e1+Wa]

赤外線投光器つけなきゃ！！

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-qOgQ) 2021/05/15(土) 11:05:50.53 ID:iGN8SAxE0]

最近LiDAR関連株ばっか見てたからごっちゃなななってたわ、赤外線センサーってパッシブなんだな
そりゃそうか

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-9scZ) 2021/05/15(土) 11:06:16.66 ID:qHEgZ60g0]

F->>1乙を語るスレ

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da10-mE6j) 2021/05/15(土) 12:47:24.87 ID:w6tp03OD0]

塗料が剥がれても必要なら同色の一般塗料で補修
スクランブルは、基本的に増槽＋外部にミサイル搭載
要すればレーダーリフレクターも
此で電波反射特性は、判りにくいと思う。
維持費も下がって良い。。。

[19 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-aJiV) 2021/05/15(土) 13:11:11.90 ID:K2cmOXzOd]

もう縮小モデル使っての風洞試験とかも始まってるのかな
それならちょい見せでもいいので公開してほしい

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-sort) 2021/05/15(土) 13:47:16.27 ID:TqqfJJ8A0]

>>16
74式戦車「アクティブもあります」

[21 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-ds4R) 2021/05/15(土) 15:00:20.11 ID:+P4iihRUa]

https://grandfleet.info/us-related/f-16c-d-successor-plan-appears-in-us-air-force-official-materials/

やっぱF-35は思った通りにはいかないかな？
日本は次期戦闘機開発を粛々と進めるのが最善の策だね

[22 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-tJxf) 2021/05/15(土) 15:09:29.16 ID:Or9wtwfvp]

2035年か
第五世代マイナスのワークホースをさっさと作ろう、という感じでも無いんだな

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fada-WQGH) 2021/05/15(土) 15:10:18.30 ID:b1khVkTG0]

安いのを作ろうと始めて結局高くなるのがいつもの米

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be6a-ImA3) 2021/05/15(土) 15:13:50.68 ID:+dTsgSt10]

X-2派生型高等練習機/アラート機で正解だったね
KF-21も正解だが、戦力化するまでの過程は韓国には困難な道程となるだろう

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c035-Qmtv) 2021/05/15(土) 15:27:51.62 ID:pa6PKo7n0]

＞2030年からNGADでF-22の更新を始める

こっちが本命だろ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a770-sm3w) 2021/05/15(土) 15:30:48.94 ID:sHtjd5XK0]

>>21
F-35の維持費ってそんなにやばいんだな
そんな機体を100機以上も導入して日本は大丈夫なのか？

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c035-Qmtv) 2021/05/15(土) 15:32:25.34 ID:pa6PKo7n0]

>>26
米軍のF-16比で高い
置き換える日本のF-4、F-15は元々維持費が高いから問題ない

[28 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-ds4R) 2021/05/15(土) 15:33:32.84 ID:+P4iihRUa]

F-35の導入は途中で見直しが入ることも十分あり得ると思った方がいいだろうな
米軍での購入数が減少すれば機体単価も維持費もしわ寄せがくるのは確実だし
米軍の戦闘機開発が迷走してるから次期戦闘機は余計に失敗できなくなった

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fada-WQGH) 2021/05/15(土) 15:35:24.01 ID:b1khVkTG0]

>>26
日本は高い機体しか持ってないからな
それにハイエンド戦争で使えない安い機体を導入しても日本の周辺環境ではまるで役に立たない

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/15(土) 15:43:25.65 ID:VrC/sGZe0]

戦闘機定数だのパイロット育成数だので、安い機体を大量導入すればいいとは行かんからね
とはいえF-35は可動率が気になる所だが

[31 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-WQGH) 2021/05/15(土) 15:47:28.94 ID:Hlpm4EOOd]

F-16みたいな安く使い倒せる機体が欲しいんでしょうね
数が少ないとそれはそれで困るし
日本の少ない定数ではそんな余裕ないけど

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a770-sm3w) 2021/05/15(土) 15:49:03.72 ID:sHtjd5XK0]

アメリカも旧型機の更新やF-15EX、F-35の対応で新規戦闘機の開発どこじゃなさそうだ

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/15(土) 15:53:08.27 ID:VrC/sGZe0]

F-35がF-16よりカネ喰うのが不満、てのはまあ分かるんだが
「だから新型機を作ろう」となった時に、MR-XがF-16並に安く出来るのか？てのは大分疑問ではある

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fada-WQGH) 2021/05/15(土) 15:54:13.37 ID:b1khVkTG0]

>>32
この記事のソースの趣旨はF-22をNGADで代替するという話だよ、何か趣旨から逸れたとこメインに取り上げてるけど

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-qOgQ) 2021/05/15(土) 16:04:15.74 ID:iGN8SAxE0]

NGADは第6世代戦闘機と無人機くらなると書いてある
無人機は人が乗らないから人間を前提とした装置がまるまるいらなくなるわけだ、そのため安く作れる
有人機2機で出撃してたところを有人機1機+無人機1機に変更できれば人の負担もメンテの負担も減るだろうさ

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a770-sm3w) 2021/05/15(土) 16:04:19.46 ID:sHtjd5XK0]

>>34
現状とっとと新規戦闘機を開発始めればいいのに開発着手が6〜8年先ということは今は旧型の更新で余裕がないということだろう

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c035-Qmtv) 2021/05/15(土) 16:06:05.55 ID:pa6PKo7n0]

>>36
今年の夏までに査定して22年か23年にNGADの予算がつくって

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/15(土) 16:08:24.19 ID:VrC/sGZe0]

>>35
装置云々というより、一番高く付くのはパイロットでは

>>36
ぶっちゃけ、MR-XはあくまでプランBというか
「そうなりたくなかったらF-35のコスト下げろや」という、LMへの圧力として言ってるだけという可能性が

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-5O7/) 2021/05/15(土) 16:17:58.68 ID:wXRg9KNG0]

>>33
これ、今さら新型を作っても国内外にガンガン売って量産効果を効かせないといくらコスパが良いと言っても限度がある
デジセンの手法も取り入れるんだろうけどそれ込みでも難しいかもなぁ

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/15(土) 16:31:04.56 ID:VrC/sGZe0]

F-35Aも機体単価がそこまで高い訳ではないので　（米軍が調達予定数を減らしたらどうなるか分からんが）
問題になってるのは、運用コストの方よね

飛行毎のパーツ損耗、燃費
燃費は既に単発機だし、今より下げたかったらもうステルス形状をやめて空力重視の設計に戻すしかないんだろうが

[41 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-ds4R) 2021/05/15(土) 16:33:51.84 ID:+P4iihRUa]

可動率の問題もあるのでは？

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 047c-2Bma) 2021/05/15(土) 17:13:47.46 ID:ZEVgztL30]

>>38
言いたいことはわかるがF-16は量産効果の暴力みたいな価格だからな
F-35も相当売れるんだろうが生まれついての高コスト体質の機体だよな

[43 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-sm3w) 2021/05/15(土) 17:24:40.65 ID:x9fzL+AYr]

LMはF-35の機体価格を下げてメンテナンス費用で儲けてるっていうことも考えられるね
プリンターとインクの関係と同じ

[44 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-cwj9) 2021/05/15(土) 17:25:48.16 ID:PVH2OdAnr]

F-35は無茶なジョイントをし過ぎ
LMの技術の問題ではなく企画が無茶過ぎる

量産効果というのは単一機体を大量に生産する場合に最大効果を発揮するのであって
同一機種に3タイプ用意するのは量産効果が無いわけではないが効果は半減する
しかも機体が複雑になるから開発が難しくなり可動率も悪くなる

普通にF-16後継のステルス戦闘機開発として開発したら
機体はシンプルになり低コストで高性能になってたでしょう