【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
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>>835
F-3配備の代わりに退役するのはF-2であって、F-15はその後も使い続ける予定でしょ
3機種体制の3機種目だから、2000年代におけるF-4くらいの立ち位置ではあるが >>843
F-3はF-2の後継であって
F-35(A B) F-3 F-15改修機 の3機体制で合ってますよね? F-3でF-2の更新が完了したらすぐに次々世代機の生産に入るだけやし
EXとかアホだろ >>843
>F-3配備の代わりに退役するのはF-2であって
F-15改修難航で、F-2退役は遅れるはず。 パイロットの声が大きいからこんなザマ
F-35
F-15
F-3
の3機種体制
これじゃあ負けるわ >>845 F-15JSI計画がこんな難航するなんて思ってなかっただけだろ
代わりの機体が無いだけでしょ
あと >>826 で書いたけど、あくまで一部で出てるだけでごく少数な声だろこれ 1985年 F-15(調達中) F-4 F-1 F-104(退役中)
2005年 F-15 F-2(調達中) F-4 F-1(退役中)
2020年 F-35(調達中) F-15 F-2 F-4(退役中)
2035年 F-3(調達中) F-35 F-15 F-2(退役中)
大体こんな感じでしょ
まあJSI次第でF-2の退役時期がどうなるかは微妙だけど >>829
加速度的に長射程化しつつあるBVR戦でAWACSすら危うくなってきたんで、ミサイルキャリアー化を進めたいってのがF-15改修案なのよ
その為に必要な事をアメリカはゴリ押しで新しい機体を量産する気で居るけど、日本はその選択を迫られている
AEW&Cは5世代以降のステルス機や無人機にとって変わられようとしてる >>843
F-2の次はF-15の更新
新造で飛行寿命残ってても日本の安保環境じゃ性能寿命が尽きる 戦闘機定数の内、F-15の一部をF-3で代替してもおかしくないけど
F-15全機分をF-3で更新する様な事はしないっしょ、それやるとF-3とF-35の2機種だけになってしまう F-15改修案てAAM-4とAAM-5を捨てるってことでしょ
日本の空は外国頼りになる訳だね
パイロットの声が大きいから >>848
P-1改修でスタンドオフ攻撃能力を担保しつつF-35を20機程度追加すりゃいいだけだろ
なんでF-15改修の代わりだから同じF-15でないといけないなんて視野狭窄起こしてんだか 何にしろ2020年代後半は胃がキリキリするような早くF-3完成しろー。な雰囲気になるんだろな… >>853
何で更新するかは問題じゃない 3機種体制のお題目の為に使い続ける様なものじゃない >>854
2030年代40年代に 4.5世代機・非ステルスのF-15には安心して空戦任せられんというだけ
スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど >スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
>まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど
結局そんなもんでしょ
2010年代のF-4と立ち位置は似た様な物 別に攻撃寄りだけに限定しなくても哨戒機や爆撃機や巡航ミサイル撃ち落とす任務は型落ちでもできるし
逆にそういう相手に最新鋭機の搭載ミサイル消費するのは非効率 F-35Aによる代替も
JSIは「20年代後半から30年代中盤までの10年間」を凌ぐ事業なんで、「F-35A増加分の配備時期」が30年代後半だとあんま意味が無い
必要なのは「20年代-30年代前半のF-35A配備数の増加」であり、総数の増加ではなく「今後数年の調達速度の増加」になる
MSIP機近代化は止まるからF-XでMSIP機を35年から並行更新する位は必要だけど >>855
P-1はミサイルキャリアーににできないこともなさそうではあるが、F-15の代わりになるかというと微妙な気はする
とは言え機体は4発機で発展性はなかなかある気がするな
JAXAの研究がうまくいけば低燃費かつ低環境負荷なエンジンへの換装も期待できるしね
高バイパスエンジンであるが故に、その方面の研究はJAXAと分担できるようになったのは大きいと思うな >>842>>635
あーすまんよく見てなかったわ
というかどっちもF-3の適合サイクルとは違うんじゃねえのそれ?
自衛隊全体の将来像をまとめたパンフかなんか無かったっけ?F-3の運用開始までのスケジュール載ってた気がしたがどこいったかなぁ 個人的には無人機用エンジンをどうするか気になるところだな
現状低バイパスだとXF9クラスかXF5クラスしか国産だと選択肢がない
XF5はそのまま使うには設計が古いうえ、推力的に単発では苦しく双発になるだろうからコスト的に難しいだろうし
昨日の報道から想像するにある程度の兵装を積んで編隊を組むのだろうから、ある程度大型かつ推力が必要とみるとコスト的に高くなってもXF9クラスを採用するんだろうか >>865
>無人機用エンジン
それは、3トン超と5トン超の両方のRFIが出ていたはず??
F3発達型と、XF5の再利用(性能向上)でしょうかね? 別に無人機用エンジンは既存機(F3/F5)に拘らず構造簡略化/寿命削ってコストダウンなりディストーション耐性向上、推力調整した新型を開発してもいいんでは 若宮健嗣(わかみや けんじ)@wakamiya7788
国防部会、安全保障調査会合同会議で次期戦闘機開発に関して現状と今後について議論です。
戦闘機開発の高度な技術は他の分野へ派生し飛躍的な製品開発にも繋がります。
開発スケジュール(会社想定)
開発体制 〇点
構想設計活動のイメージ
デジタル活用構想
海外協業の取り組み
https://pbs.twimg.com/media/E14p8WhUcAgsNlM?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/wakamiya7788/status/1395599156480073729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) P-1空中巡洋艦ミサイルキャリア型でレーダー水平線下に隠れてりゃいい
戦闘機のルックダウン探知距離は短いから
F-35やF-15から要請があったら上昇してミサイル発射で中間誘導は要請した戦闘機がやる >>861
アメリカ他がさらにF-35調達減らしそうだからペース加速は余裕そう
予定より多く買った後F-15が退役するたタイミングでアップデートにコストのかかるブロック3を一緒に早期退役させればちょうどいい感じになるんじゃね >>869
ミサイル要請する、イコールめっちゃ急ぐ、イコール上昇してる暇無い ヘリコプター編隊相手ならAAM-4を20~30発積んだP-1空中巡洋艦で無双できる >>816
お前なんかあったらすぐ五毛とか言い出すやつだろ、それ病気だから病院いってみてもらえよ >>866
四トン未満と四トン以上だな
>>871
ASMの射程が1500kmだの2000kmだのになれば可能なんでないの、空中巡洋艦というよりは空中駆逐艦だが >>859
F-4を世界一大事に使ったんだからF-15もあと20年はこのままで使えるよ >>879
F-4は長く使いたくて使ってた訳ではないのでなあ…… ミサイルの長射程化でおいそれとAWACSを飛ばせないという事であれば複座もありかななんて少し思ってきてしまった >>881
SM-6を戦闘機に載せて飛ばすみたいのを中露がしない訳もなく……な所は実際あるのよね 制空戦闘機とあるけどそもそも制空権って何を持って制したと言えるのか難しいよね しない訳もなく、っつーか普通に対AWACS大型ミサイルは中露が先んじてるからな TACOMでテレダインのエンジン不調にて二機ほど機体を失った事情があるんで、無人機のエンジンが何発になるかは興味ある
双発にするかもな >>879
世界で一番新しい440号機を引退させてる時点でまだF-4を運用してるどの国よりも大事にしてないぞ F‐3無理やり完成させても世界水準に周回遅れどころか2周遅れになりそうな感じになってきたな >>852
さっきまでファントム飛ばしてた国が性能寿命なんて気にするか? 台湾のIT大臣オードリー・タンさん、買い占め問題を3日で解決してしまう
https://i.imgur.com/0XbITLlh.jpg F-4現役はギリシャエジプト韓国イラントルコだっけ
どこが最後まで使うだろうか >>865
なんか色んな資料にラムジェット推進の項が載ってるんだけどRDEだったりするんだろうか
求められている速度がかなり速いんだね >>867
無人機に超音速を求める中でもラムジェットはモノになればかなりの簡便化が図れそうだよね
しかしRDEはガスタービン用ともしてる所がよく判らない部分
適合サイクル技術の1つだと良いなぁ >>883
sm-6がどんなミサイルかは分からないけど艦船、潜水艦、陸上あらゆる所に配備可能ならおいそれとAWACS出せないよね、どこから長距離ミサイル撃たれるか分かんないじゃん
あくまでそういった時のバックアップの意味で複座も用意しておくのは、予算さえあれば理にかなう気はする >>892
数が多いのはトルコだな一時期各国で退役間じかのF-4
を買い集めてた。 >>878
そこまでいくと地上から撃った方が効率いいし空中巡洋艦というより空中TEL SM-6は対空/低層BMD/対水上と出来ることが多すぎる F-3の操縦をほとんどAIに任せて、パイロットは無人機への指示出しに専念で >>895
SM-6はアメリカの艦対空ミサイルで、名前にもあるようにスタンダードミサイルというシリーズの最新式
それぞれ艦対空、弾道ミサイル迎撃に専門性が強くイージスシステム依存だったセミアクティブ誘導方式のSM-2、3を
ミサイルが自分で目標誘導を行うアクティブ誘導方式にして負担軽減と更なる同時対処を図ったものらしい
アメリカ海軍の構築する対空データリンクの情報が基本としてあるらしく、撃ちっぱなしが効くようになったのは誘導方式の発達の他にそういった経緯があるみたい
>>898
艦対空とミサイル迎撃どちらも可能にする為か、射程としてはデータ通りならいくらか中間に落ち着いてるけど、それでもまだ長い方か
驚いたのは目標の他に発射母体もマルチ可能だった事だね というより胴体が4つある戦闘機を操縦する感じなんじゃないか? 遠隔型のレーダ、遠隔型のウェポンベイってだけで、追随とかは自律式になるんでは?
どういう隊形でとかレーダON/OFFとかはフライトリーダーが各機に指示するのとそんなに変わらんだろうし 無人機のエンジンは新しく開発するつもりなのかね?
それとも既存の転用か >>832
そこまでこだわる必要あるかな
>>841
そう言う使いたかするのをいくつか決めとけばいいのでは >>904
日本には無人機に適した既存エンジンはないよ
F3エンジンは設計が古い上に生産もすでに終了してるから改良版を開発するメリットゼロ
XF5は元々先進技術実証機(X-2)にしか搭載予定がなかったエンジン
設計がやや古い上に生産もされてないから開発ノウハウを無人機用エンジンに生かす程度
おそらく新規開発になると予想される >>906
まあ新規開発になるよね
無人機のエンジンはどんな仕様になるんだろ
単発なのか双発なのかも気になるね
人がいないぶんのスペース確保、生命維持関係のアビオニクスが排除出来るから重量も減ってコンパクトになり、少ない出力でもそれなりの飛行性能は出せそうだけどなあ
まだ設計もしてなさそうだけど アメリカも使い捨ての無人機ってのをB-21と同時期に使い始めるかも知れんから、
あながちターボラムジェット化による簡便化・省資源化による経済性と要求性能の広範対応化を高度に両立した機体が
無人機登場早々にしてスタンダードになっているかも知れない
日本でさえ無人機にラムジェット使おうとしてるの見ると「あんなこといいなできたらいいな」ってのをマジでやろうとしてるように感じる 無人機用エンジン、XF9-1じゃアカンの?同じもん使った方が製造にしろ整備にしろ都合が良いでしょ。 >>910
F-3と同じようなことが出来る必要は無いけど、そう言う機体もあって良い
でも無人機の特性活かすならスクラムジェットがええな IHIの予定では、F3後継エンジンを導入する予定になってる
但しあくまで「後継」であって、F3-IHI-30BとしてF3-IHI-40を作るとかそういう話では無いだろうとも思う
型番はXF11とかになるのでは
>>910
随伴無人機はF9使ってF-3と共通化するのが良いんじゃないかと思うが、無人機は1種類じゃないからね なんか抜けた
× F3-IHI-30Bとして
○ F3-IHI-30B後継として ちなみにスクラムジェット無人機作るんやったらマスドライバ加速でエンジン点火出来るような装置も欲しいな 長射程型のSSM開発するからOH1のときみたいに、
偵察型UAVならそこから流用出来る可能性はあるんじゃないか。
ただ、F3随伴の攻撃型UAVは単発のF9になるんでね。F3と共用なら製造や整備の都合も付けやすいし。 推力4d前後は相当に大きい推力だぞ
おそらくA/B無しだと思うので初期のF404やRB199のA/B無しと同じ位の推力
小型の無人機に搭載するには結構な大推力だ
使い捨ても覚悟の無人機は高級・高価格のエンジンではダメだしね
単純に友人機用エンジンを転用とか共用というわけにはいかんと思う どのくらいの価格・損耗度・機能想定してんのかは知らんけど、そこそこ損耗させるのらF9系列は高いし推力過剰(108-147kN)すぎる
XQ-58Aとかあれ9kN、そこそこ大型なMQ-25Aでも44kNとかそんなもんやぞ 無人機って有人機より遥かに機動性上がるんでしょ
人間だと意識飛ぶような強力なGがかかるような急加速が出来るのが強み
それなりのエンジン載せないと無人機の意味がないのでは? >>921
上がらん上がらん
アニメじゃあるまいし、人間でも耐えられない様なGを掛けたら機体も分解するわ >>922
金属がバラバラになるくらいのGはまだ作れないから大丈夫
金属は人間より丈夫だし有人機じゃ無理だった急降下なんかは無人機なら出来るようになると思う
急降下でパイロットが意識失ったり空間失調症になるリスクを考えないで設計出来る >>922
まぁ、正確に言えば『使用材料の降伏強度まで』だな。
少なくとも9G縛りがなくなるので、20G でも40G でも、それに耐えられる構造が作れるなら出来る。
ただ、その使っている材料が有人機とまるきり違う訳ではないから、『重量が許す限り』という条件付きになるだろうね。
実際のところどうなるかは実機が出来てみないと判らんというのがいまのところの認識でいいんじゃないかと思います。 無人機を作るメリットってパイロットの節約だけじゃなくて有人機では出来ないことを出来るようになることだよね
そのうちの1つが有人だと不可能だった飛行能力の限界突破
逆に無人機が出来ない所は人間がやればいい
でも新しく無人機開発するとしたら別途予算計上が必要になりそうだがそこら辺は大丈夫なのだろうか F-15C/Dは武装なしで9Gまで耐えられるけれど、重武装した状態では8Gちょいが限度
F-15Eはエアフレームを強化したので、重武装した状態でも9Gまで耐えられる
こんな調子で、重くなればなるほど機体構造に掛かる負荷も増えるし
構造強度を上げる事は出来るけれど、それは重量増加とイコールなので(負荷だけでなく航続距離の面でも)どこかで頭打ちになるよ >>917
双発機ならラファール位か?ラファールのステルス無人機化とかいうと相当な感じだわな、センサー役が主体だという話だしな 既存の戦闘機でも事故の際の緊急回避とかで二桁G記録した例とかあるけど、パイロットの意識がとぶより機体が検査修理でメーカー送りになってる
瞬間最大Gをかけまくるようなことしてたら一瞬で破壊されることはなくとも機体寿命があっと言う間に削れていくし
使い捨てのミサイルならまだしも航空機で二桁G連発するような過酷な運用想定したら搭載機器の信頼性確保のための設計・試験も著しく困難になる(コストが跳ね上がる)
そして何より、そこまでして限界G引き上げたところで大した旨味はない
維持旋回GなんかはBVR戦でも必要だけど、それを大幅にあげるために必要なのは耐G性能ではなく推力重量比 >>921
むしろ一番の強みは睡眠や排泄や食事を必要とせずに長時間飛んでいられるとかでないかなあ 基本、対空ミサイルが戦闘機を後ろから追いかけて撃墜出来る事を考えれば無人機が有人機と比べて出鱈目な機動ができる事は明らかよ 個人的なお願い事で恐縮なんだが、ここで出てた陸海空の自衛隊の今後の装備とかまとめて出てた長いpdf資料とかあったはずなんだけど
知ってる人居たら教えてください・・・・(小声)確か去年から今年に掛けて出てたやつなんですが・・・・(小声) >>930
ロケットとジェットエンジンは別物では?それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ? ただでさえこーきゅーな材料つかえず容積価格推力がきついのに実用上無意味名耐Gもとめるとか設計製造しんでしまいます >>929
燃料どんだけ積むつもりなのか……
随伴無人機でなく、平時の偵察用滞空型無人機とかの領域だな
>>930
上でも言われてるけど、使い捨てならではだよアレは >>929
そう、なので無人機が一般化した近未来では、侵入機に対してスクランブルで地上からカッとんでいくのでは無く、
無人機を常時上空に待機させて最初の接敵は無人機が行う事になるはず。
空中給油も自動で行えるようになれば、機体の連続稼働限界まで飛ばし続ける事が可能になるしな。 無人機はパイロットの訓練飛行とか要らなそうだから総飛行時間は抑えられるだろう
だからg制限上げることはできるだろうけど、実際はg制限は据え置きでコスト低減の方向にすすむと思う >>934
無人機の運用では、将来的に空中給油の自動化も視野に入るはず。 >>935
ありがたやありがたや
なんか上みたいな写真や絵が付いてて、これまでの概要とこれからの具体的な将来像みたいなもの載ってるやつなんだよね(小声) 仮に高Gかかっても人間の生命の心配をする必要のない無人機なら材料強度が許す限りの最大性能を出せる
高負荷で制御不能になって墜落したら高価な損失だけど命落とすよりは全然良い 210521
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号 令和3年6月8日 令和3年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>B 本件の履行に必要な、ASM−3試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。