F-15系列戦闘機総合スレ 64機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-K3Cx) · 2021/05/15(土) 13:39:03.77

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↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 15:13:05.07

>>92
君はまず題名を読みなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:14:08.32

>>93
題名だけでなく本文も読みなさいね
記事タイトルはキャッチーさ重視で本文とは食い違ってることもあるって、日本のメディア漁る上では常識よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:16:08.39

そもそも題名には「1機に4機で」なんて書いてないじゃん
単に出動機数が4機になりましたよってだけのタイトルじゃん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/17(月) 15:16:25.29

>>76
それを4機で対応って言うんだよ（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 15:19:45.71

>>94
昔は中国機一機に対して空自機は二機で対応していたのに
今は空自機は四機で対応しているのは事実なんだがな

まあ君の好きに考えてたらいいさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:21:17.04

>>97
増強した2機は後方警戒って書いてあんのがマジで読めないの？
30分待機の機体をあらかじめ前に出しときますって程度の話でしかないんだけど

ちょっと病院行ったほうがいいよ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:22:27.04

1機に対して2機で足りないんじゃなくて、2機目に備えてあらかじめもう1組出しておくって話なんだと、まともな日本人なら読み取れると思うんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-4Dby) · 2021/05/17(月) 18:44:09.83

>>98
2機だと能力不足だからバックアップに2機付けてる場合、4機を投入っていうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 19:04:11.50

>>100
1機に2機じゃ足りなくなったわけじゃないって話してるのわかんないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/17(月) 22:33:38.89

こうなったらもう、スホーイキラーたるグリペンをローとして多数調達し
消耗戦上等こっちのほうが支出が少ない、の状況をつくるしか！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-05uU) · 2021/05/17(月) 22:41:24.57

残念なのはF-2等相手のDACTで対フランカーのマニューバ確立してたとおもってたんだが
こんなのは冷戦時代から浮上してた議論なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235e-9G9b) · 2021/05/17(月) 23:09:51.44

F-35は格闘戦なんて考えてないからスクランブルには向いてないのかもスクランブル専用の機動力がある機体が必要かもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-2xkl) · 2021/05/17(月) 23:15:04.90

【米国】F-15Eストライクイーグルに通常の2倍の長距離巡航ミサイルを搭載　爆撃機として運用するテスト開始 [シャチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621255578/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/17(月) 23:22:35.38

AAM4とAAM5搭載の改修2022年度に終わるんだね
じゃあそれでもういいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/17(月) 23:36:56.05

>>105

空中巡洋艦じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fC4E) · 2021/05/18(火) 16:39:03.93

>>103
別にスクランブルで上がって格闘戦しているわけじゃ無いから。
件の中国機と空自機が相対した記事も近いように書いているが、実際にはかなり離れているだろうし。

4機で対応何てのも、最初にレーダーで捉えた1機と思わしき相手に対し
実際にインターセプトしたら実は4機でしたとか、最初にADIZに接近した機体の
後方から別の編隊がADIZに迫ってきた時にそんタイミングで次のアラートをかけても
間に合わないからとかいろいろ理由はある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-05uU) · 2021/05/18(火) 18:25:34.74

それ書いてある記事見たいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-qBsu) · 2021/05/19(水) 19:09:54.45

最初の2機は撃たれるまで撃てないから損失前提
だから次の2機が必要
撃たれたらすぐ反撃できる（から撃つなよ）のために先に上げとくんでそ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-uXhG) · 2021/05/19(水) 23:38:40.04

前から気になってるんだけどスクランブルの四機待機(二機が五分で、残りが十分(だっけ？)でテイクオフ)のやつじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 23:15:05.47

チンパン福田と石破アンパンマンがF-2の生産を打ち切らなければ、
F-2の近代化改修プランとか延命策とかあったかも知れないのに、
このままだとF-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる事になるかも知れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/20(木) 23:17:05.68

>F-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる
かもというか、元々そういう予定でしょう　（そしてその為のJSI改修でもあった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-Adon) · 2021/05/20(木) 23:19:27.71

当時の政治家の一声だけでF-2が削減されたんだと思ってるならおめでたい
あの当時F-2の配備数を増やす意義がどれだけあったのか説明できるか？
今でこそF-35にすべて置き換えれないから米軍でさえミサイルキャリアーなんて言い出してるけど
当時対艦特化でまだ対地攻撃もそこまで重視されてなかったF-2にどんな使い道があった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/20(木) 23:22:03.95

別に飛行隊単位で増やせって話ではなくね
予備機を減らしたのは流石に失敗だったと言っていいと思う

生産ラインに関しては、仮に一番最初の要求機数分だけ調達が認められてたとしても
JSI改修に問題が出た現在までラインを残してる可能性は無いだろうし、そこは変わらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f03-Wcp/) · 2021/05/20(木) 23:23:12.92

というか最初の要求全機みたす前後でF-35の製造になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-Adon) · 2021/05/20(木) 23:25:05.82

>>115
結局後知恵に過ぎないしF-2の生産数やラインの継続が行われていたとして
F-15のような延命が可能かという問題の答えにはなってない
F-2にこれ以上どれだけの拡張余地があるというんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-05uU) · 2021/05/20(木) 23:29:01.09

ASM4発搭載という設計要求から副次的に小型戦闘機サイズで大型攻撃機並のペイロードを獲得した訳だが
空自にそんなスペックは宝の持ち腐れだし
ロッキードが提案したスーパー改はある種その点を最大のセールスポイントとして諸外国向けにアピールしたデモ機みたいな物で
ある意味でF-2という戦闘機を一番理解してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/20(木) 23:50:32.30

>F-2にこれ以上どれだけの拡張余地があるというんだ？
強いて挙げるとすれば、F-3用にF-2使ってテストしてる項目諸々
GaN素子の新型レーダーなり、統合火器管制&僚機間データリンクなり

まー、「拡張の余地はある」というだけの話であって
「実際に拡張される」とは思ってないが

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-XL4O) · 2021/05/21(金) 00:14:35.79

米空軍はF-15EXに特大の空対空ミサイル搭載を検討、米海軍はF/A-18FにSM-6を搭載してテスト中
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-considers-mounting-an-oversized-air-to-air-missile-on-the-f-15ex/

F-15系列は、ミサイルキャリアーとして今後も機能拡張が続く。
しかし、SM-6の空中発射型でも、射程は300km程度でロシアの後塵を拝している。
日本が独自に開発すべきかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/21(金) 00:37:43.28

>>118
あれをやったとしてもF-16E/F相当の装備つけてるF-2にしかならなかっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1PAd) · 2021/05/21(金) 00:44:33.66

>>121
例えば500ポンド爆弾の3連ラックでF-16は6発積めるが
F-2は倍の12発と増槽タンクを携行できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-n4rx) · 2021/05/21(金) 00:52:46.44

もう米軍がF-2を生産すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/21(金) 01:16:18.82

>>122
やったとしてもF-15Eみたいな運動性は出せんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1PAd) · 2021/05/21(金) 01:56:13.01

それは要求される任務による

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 03:28:17.19

>>119
F-16V 呼んだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/21(金) 11:48:20.14

この機体なら2040年台でも何とかやれた

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjixf2.html

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 15:23:59.56

>>127
2040年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-+D+D) · 2021/05/21(金) 16:57:44.23

>>127
ユーロファイターのような評価だろうし無理じゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-H2d2) · 2021/05/21(金) 18:55:28.11

>>117
F-22凄い！F-22に乗りたい！F-15のときみたいに頼めば売ってくれるからへーきへーき！
国内の産業基盤？知らね。ライセンスすれば？
という空気だったからね。

F-2打ち切りはF-22調達のため、拡張性云々はただの口実というのは当時から囁かれてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/21(金) 19:13:02.68

>>130
んで、F-2打ち切ってなけりゃどんないいことがあったわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8) · 2021/05/21(金) 19:28:10.40

>>131
F-2の予備機が予定通りあれば改修が進んでいたし機体の損耗もローテーションで少なかったな
更にF-4後継がF-2の邀撃型になっていたんでF-35をF-15未改修型の後継として入れる事になってたんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/21(金) 22:26:03.67

>>132
つまり現在Gen5ステルス機での充足が決まった枠に半端なGen4.5がいたかもしれんということだな

いいことなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/21(金) 22:26:42.56

F-2でフランカーの要撃なんかできると思ってるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-RTtL) · 2021/05/21(金) 22:59:47.99

要撃だけならFｰ1でだって可能だが？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 23:59:19.02

>>135
アメリカからDACTの時、F16とF-1だと訓練にならないからF-1を6機にしてくれと言われたんだっけ

ひさびさに「国辱」と言う言葉を思い出した（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/22(土) 00:24:46.20

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

2015年のデータらしいがJ-11にグリペンCが遠距離なら勝てるって話はあるけど
これはアビオニクスや武装で勝ってる分で近接戦の機動性では歯が立たないって結果になってる
今中露はSu-30あたりを飛ばしてきてるからもはやこんな優位性もどこまであるかだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-7S+s) · 2021/05/22(土) 00:25:03.67

「3機で」　って話だったと思うけど尾ひれつけすぎだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-7S+s) · 2021/05/22(土) 00:35:50.83

>>134
撃墜OKの迎撃なら十分可能でしょ
F-2のAAM-4Bのほうが中国のPL-12よりも射程が長いしRCSもF-２のほうが低い
フランカーは高機動だがミサイルから逃げれるわけじゃない　視界外戦闘力ではF-2のほうが上だよ
中国で大半を占める殲撃11型は初期型フランカーベースでF-2で十分戦える

新型のSu-35とか殲撃-16だと厳しくなるが「在来のフランカー」なら別に不利でもない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/22(土) 01:39:53.81

>>134
F-2 はCCV機動できるので横に飛行したり垂直に移動できるので格闘戦なら圧勝するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/22(土) 03:45:45.02

トップガンごっこはゲームの中でやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 05:21:38.51

>>130
F-22Aは非ステルス機のF-15C/Dと違って海外に情報を渡したくないステルス機であり、
アメリカが日本を含め他国によるライセンス生産を認めたがらないと言う事と、
仮にライセンス生産が実現したとしても搭載されているソフトウェアのソースコードは非公開となるので、
日本による独自改良や国産兵装の運用能力の付与が困難であり、F-22の調達は現実的ではないと当時から専門家や軍事マニアが指摘していたはずだが
更に、武器生産基盤維持の観点から戦闘機の生産ラインを閉じてしまうのは問題外の愚行である

当時の内閣の大臣や防衛官僚、空自幹部はそういった専門家の警告に耳を貸さない愚か者であったとしか言いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 05:27:33.79

>>136
天才戦闘機マフィアと呼ばれたジョン・ボイド大佐とアメリカ空軍が威信を掛け、大金と当時の最新技術を投じで開発されたF-16と、
防衛予算を制限されている日本が多くの制約の中で何とか完成させたF-1が対等に戦えてしまうはずがない
これは国辱でもなんでもなく、ドッグファイトに特化した最新鋭戦闘機のF-16と、日本が超音速飛行を初めて実現した支援戦闘機であるF-1が模擬空中戦を行えばそうなると言うだけの話し

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-H2d2) · 2021/05/22(土) 08:12:53.31

>>142
F-15のときは、日本側がF-15が何故必要か、どのように運用してどのような効果が期待できるかをしっかり理論武装してアメリカ側を説得したのに、
F-22のときはF-22が高性能だからという漠然とした理由しか示さなかったという話も聞いたね。

演習でボコボコにされた衝撃が大き過ぎて、現場はとにかくF-22が欲しくなったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 09:18:58.02

>>144
F-15Jのライセンス生産に尽力した関係者は、若手の政治家、防衛官僚、空自幹部候補にその事を伝えなかったのかな？
相手は欲しいと言えば喜んで売ってくれるお人好しじゃないから、単に新しい戦闘機が欲しいと言うだけでは売ってくれない事は分かるはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-YRI5) · 2021/05/22(土) 09:33:54.22

今朝のニュースで防衛省の人が「申込時の本人確認が出来ない事は当初から想定してシステムを作った。その理由としてサイバー攻撃を受けた時に個人情報を保護保護する為です」と言う苦しい発言をしていたが、政府から「2000個問題」と言われる個人情報保護条例の問題で災害などの緊急時に医療機関に患者の個人情報が公開出来ない件を言えなかったんだろうね。

隊長「個人情報保護条例不備については黙っているよう政府から指示があったので発言しないように」

隊員「それではまるで我々がバカみたいじゃないですか」

隊長「有事の際に国民を守るのが我々の使命だ。その為なら喜んで道化者になろうじゃないか」

隊員　∠(｀・ω・´)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/22(土) 12:00:38.61

「F-2のライン閉じたのはF-22のため」というあたりから既に妄想なのによくそれで盛り上がれるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/22(土) 12:20:53.77

どこまで妄想を長文で出してキモチよくなるか、が5chの使い方だからそれでいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-w/ef) · 2021/05/22(土) 12:25:47.59

つっても数に対する制約が厳しい日本じゃ理にかなってるんだがな

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-XL4O) · 2021/05/22(土) 14:30:36.86

次世代IRSTであるLegion Podを米空軍はF-15Cに統合する計画であったのに
母機が無くなると言う悲劇。
https://www.prnewswire.com/news-releases/lockheed-martins-legion-pod-wins-f-15c-irst-competition-300521803.html

F/A-18についても米海軍はこいつを統合して試験中だったはずだが、
現時点ではF-16への統合の予定は無く、ロッキードのHPでも、6ヶ月の期間をいただきますと書いている。
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/irst21-sensor-system.html

この種の最新のセンサー類統合などは、F-16系列にはもうあり得ないか、
どうしてもカスタマーが必要とするなら、金を貰ってやってあげないこともないよ、と言う状況なわけやな。

>>112から始まるF-2談義も結構なんだけど、F-15に1mmも関係ないってのはどうなんだろうと思うし
母体となったF-16の発展性についても、見てのとおりなんだよなあ、と思うんだよ。俺はね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-YRI5) · 2021/05/22(土) 17:52:21.89

>>150
えっ？
F15を早期退役させてF2再生産するんだから関係あるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/22(土) 18:14:29.08

やるなら個人的には嬉しく思うが、常識的に考えればしないだろう……　＞F-2再生産

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-a5mG) · 2021/05/22(土) 18:28:02.02

>>152

ただ、幸か不幸か生産ラインの一部がまだ動いているんだな、これが…
例の津波でボカチン食らったF-2の再生がまだあと2機か三機残っていたはず。
(去年再生した113号機が11機目だったかとかなんとか）
あれ半ば新造状態だというから（したがって中身はC-9契約以降の機体仕様）
仮に再生産するのであらば、少なくともマルっとライン一から再構築よりは安く仕上がるのではなかろうか？
少なくともF-15JSIよりは安くなるんじゃないかねぇ（爆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-Y9NC) · 2021/05/22(土) 19:28:39.67

>>153
津波被害にあったf-2の修理は13機、最終の修理機8117号機は2018年に修理完了している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/22(土) 20:03:36.61

逆に言えばその規模の例外がないと生産されない程度の代物ってことだしな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/23(日) 00:19:07.92

F16みたいに大量生産していないF2はスケールメリット出るほど安く無かったのでライン再開条件は緩いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/23(日) 00:38:52.52

F-16を魔改造して軽量大型化して航続距離とペイロード大幅に強化したような機体だし
だからこそ発展の余地がないとも言える
バイパーゼロとはよく言ったものだよ
技術的なアプローチは違うが発想としては本当に零戦によく似た戦闘機だあれは

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/23(日) 12:33:22.90

>>157
F-16Vがメチャクチャ発展している件について一言どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-j1tO) · 2021/05/23(日) 12:48:36.15

エンジンさえ強力なものに載せ替えれば軽量大型の分まだ発展の余地ありそうだけどな
諸々あって無理そうだけど海外に売れればスケールメリット出るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/23(日) 13:05:50.97

>>158
F-16とは対照的に発展性がないあたりいかにも零戦らしいではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/23(日) 13:12:34.07

>>158
ドーサルスパインマシマシやめて
あれは美しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-FvRK) · 2021/05/23(日) 13:25:51.76

しかしF-16VにせよF-2にせよジョン・ボイドが見たら泣くな
乗ってて楽しくないだろうし

軽くて小さい機体にでっかいエンジン、視程内戦闘のみ、BVRなんかしない、爆撃なんか爆撃機にやらせろ
こういう機体に乗るのが戦闘機乗りの夢だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-4P7j) · 2021/05/23(日) 13:46:34.55

>>160
いや、やる気の問題と海外カストマーの存在の差であるから
発展性が無い・・・んではなく、しなかっただけだ
それでも、F-2だって、能力改修はそこそこの事はやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-w/ef) · 2021/05/23(日) 14:02:56.77

つかf16vでf2相当なんだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/23(日) 14:25:44.80

>>164
世界はそう思って無いがなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/23(日) 15:20:42.00

>>163
それを軍用機で言ってみてもな
出来ないのと変わらんよ
敵戦闘機に向かってそんなこと言ってみるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-AGlv) · 2021/05/23(日) 19:37:24.65

>>164
ならF-16VJを買えって話だわな
こっちは実機もラインも実績もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df03-vdj3) · 2021/05/23(日) 21:03:11.10

>>167
普通にF-35追加するわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/23(日) 21:06:57.41

F-35なら、必要なのは追加じゃなく調達前倒し
機数を単純に増やしても、調達終了が後ろに伸びるだけならあまり意味は無いし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-lZiV) · 2021/05/23(日) 21:40:58.59

F-2とF-16比べるやつらは普通にF-2の美点を無視してF-16の美点だけで語るよな
翼面積が大幅に拡大してるから航続距離が伸びていたり翼面荷重も良好　高高度飛行能力もF-16よりいい
アビオニクスの入れ替えとエンジン入れ替えを繰り返して良しとしてきたF-16系列が手に入れられないものばかり
アジャイルファルコンの理想の体現者こそF-2　
そしてレーダーの入れ替えや更なる改修繰り返し国産機だから弄りやすいってメリットは計り知れない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-lZiV) · 2021/05/23(日) 21:43:31.33

F-15JSIの顛末で「国産機」のメリットはよく理解されたと思う
F-2はかなり弄ってる　現在進行形で改良進んでる
今はセントラルコンピュータの入れ替え進めてるしレーダーのさらなる発展も考慮に入れられてる
F-35ならまだしもF-16Vの輸入なんて魅力は全くない話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/23(日) 21:45:45.81

日本人はなぜこうも「低翼面荷重」を大事にするのか
そんなにひらひら飛びたいならグライダーでも採用すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-brfN) · 2021/05/23(日) 21:58:04.48

F-16Vなんて入れても整備運用の負担が増えるだけだしね
買ってただ使うだけと思う素人は良いかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/23(日) 21:59:33.15

>>170
わかってるんだろ、お値段の話しないあたりで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-brfN) · 2021/05/23(日) 22:00:42.27

>>172
ロシア人にもおんなじ事言えんの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jLvm) · 2021/05/24(月) 00:06:26.96

>>175
ロシアでも翼面荷重高い直線番長が現役やん
なんならフランカーよりも重要な防空任務してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/24(月) 00:46:12.57

つってもフランカーは輸出の花形だったし、生産数も凄くおおいからなあ
ロシアの直線番長の話は、意図への反論にはなってないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-1gYe) · 2021/05/24(月) 10:17:31.16

戦闘機の運転手さん
夜間飛行時速度控えめにねw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-brfN) · 2021/05/24(月) 11:01:47.76

>>176
日本もF-15がいるから同じでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-lZiV) · 2021/05/24(月) 13:59:53.16

>>174
「F-2高い」なんて一般から専門家まで1万回も語られた話　いまさら必要ないでしょ
もっと言えばすでに支払いの終了した金銭に意味はない　いまさら追加調達しないし
大事なのは運用コストだがF-16Vのほうが高額になるだろうね　なにせAAMが高い
AAM-4Bが8000万円で調達できるのに対しAIM-120Cは2億円を超える
F-16VにAAM-4Bを統合するには当然金がかかるし指令誘導装置J/ARG-1をどこかに搭載する必要もあり場所を作らないとダメ
F-35を導入してるのにF-16Vなんて全く必要ない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-d/0i) · 2021/05/24(月) 17:25:53.42

>>139
中国空海軍のフランカー系列に占める初期型フランカー相当のSu-27SK/J-11Aは割合はもう3割未満ぐらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-a5mG) · 2021/05/24(月) 18:10:40.80

>>181

Su-35はともかく、J-11以降の”中華フランカー”が能書き通りの性能を発揮するかどうかは未知数…ではあるが。
ただ、大きなレーダーを搭載しやすいというのは有利な点で、F-2やF-16系列ではそこが難点。

F-15系列の機体が生きるとすればこの点だろうが、ステルス機が主流になっていく時代にそこがどう生かせるかだねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-XvNv) · 2021/05/24(月) 19:07:54.68

F-15のRCSは15m2でF-16は4m2
ステルスでは勝ち目がないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-lZiV) · 2021/05/25(火) 00:48:52.72

しかし殲撃11型B
ライセンス無視して作るんだから泥棒の国だよな　本当に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-lJu/) · 2021/05/25(火) 03:27:19.92

>>182
最前線に出張って行ってもぽこぽこ落とされちゃうのが問題なんだよ
で逆に落とされちゃってもいいさと出来ないもんか考えてみた

まず無人機化する
で近傍の司令機とチームを組む
司令機はドックファイトをする気もない生存に全振りした機体
ベイ無しのF9単発の全翼機かな
のこのこ旧型イーグルを食いに来たらチームの別機体からのミサイルでカウンターを食らわす
どうせ使い道のない機体なら敵の要撃機を落とす餌の使えないもんかなぁ

司令機の開発費で足出そうだから開発してるふり作戦も可

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-XL4O) · 2021/05/25(火) 03:43:22.41

F-2は10年前から能力不足だったはずなのに、何で今更再生産とかいう議論になるのか、良く分からない。
自衛隊挙げての南西シフトが進む中、F-2には東シナ海は広すぎる、ということだったはず。

平成の零戦・航空自衛隊「F-2」は尖閣有事でどう戦うのか？（青木謙知）
https://online.sbcr.jp/2014/04/003728_2.html

俺は、那覇基地にF-2の前進拠点を作るべきだと主張して、誰からも相手にされなかった覚えがある。若かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df03-vdj3) · 2021/05/25(火) 04:11:24.71

やるんなら宮古か下地じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV) · 2021/05/25(火) 05:27:46.26

>>186
純粋な国防的な考え方としてはダメじゃないが、現実問題として那覇空港・基地は民間機で飽和状態。
最近第2滑走路出来て拡張したけど、第１第２の間も埋め立てたりして、
空港ターミナルの移設とか空自領域の拡張とかも考えないと、空港自体が脆弱だから・・・。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jLvm) · 2021/05/25(火) 07:03:51.74

>>184
半分正しいが
半分間違い
国家の戦略として兵器をコピーしたら政治的にうまく言い訳を考えるのも国の仕事だ
何でも教科書的にお役所的にやればいいと考えている日本に政治は無理だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jLvm) · 2021/05/25(火) 07:04:59.15

日本も本来はパクリ国家として優秀だったから今があるんだよなー
車にしろカメラにしろ家電にしろまぁ全てな
パクリを辞めた途端競争力が落ちた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 08:00:40.16

トップ爆進してるアメリカですら、技術引き抜きのチャンスは虎視眈々と狙ってるわけだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 08:03:18.02

>>190
マネと盗みは違いますよ