アサルトライフルスレッド その78

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2021/05/18(火) 14:01:24.46ID:gNAhEYQw0
アサルトライフルについて語るスレです。

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アサルトライフルスレッド その77
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AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/18(火) 14:06:50.57ID:gNAhEYQw0
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/
2021/05/18(火) 20:19:11.54ID:G2Ub+4OC0
https://youtu.be/wY0GgRvFZck
https://www.steyr-arms.com/en/military-law-enforcement/steyr-arms-g62/
シュタイヤーが以前のガンショーでお披露目していたG36のアップグレードキット
名前がG62になって発売するのね
2021/05/18(火) 21:49:15.68ID:8muevSsQa
へぇ〜何処かに納入が決まったのかねぇ。アップグレードキットだから既にG36導入しててH&Kと取引してない、できない国とか組織とかだろうか
2021/05/18(火) 22:35:04.49ID:vnasgtpw0
HKが頑として自社の責任認めず改修の負担もしようとしないから他社が乗り出さざるを得ないんでないの
2021/05/18(火) 23:01:09.13ID:gNAhEYQw0
>>4
アメリカ向けとか？
2021/05/19(水) 00:39:04.21ID:l978cHCX0
>>前スレ983
にゃーんの人、スレたて有難う

>>4
G36のハンドガード、KAC、B&T、シュアファイアなんかも作ってるよね、
それと似たようなもんじゃないかなと思いながらクリックしたら、目立つところに他社のロゴが入ってて印象変わるね〜！
2021/05/19(水) 01:16:25.93ID:AVt4tFYja
>>7
steyrのアップグレードキットはシリアルの入ったレシーバー交換ですぜ。アレ？新規銃扱いになっちゃうのかな？国によるかもだけどめんどくさそう
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7763-7W/5)
垢版 |
2021/05/19(水) 03:29:20.37ID:gpMu7WUL0
本家H&KもG36をHK233の名称で
近代化アップグレードしてる。
ただし相変わらずレシーバーはプラのまま。
https://s.kota2.net/1621362153.jpg
https://s.kota2.net/1621362323.jpg
2021/05/19(水) 03:36:24.38ID:19MIRJa2d
>>9
レシーバーのアルミ合金化よりも近代化の方が優先なのか…
2021/05/19(水) 06:37:14.74ID:H6/7fyxU0
G36の問題点はHKが材料偽装を行ったことで、本来の材質であれば設計上問題は無い筈
樹脂が問題なのではなく、HKの偽装を許容する体質が問題
2021/05/19(水) 08:03:36.30ID:zbAQo4980
>>9
HK433はG36の金属化をした商品っての
あながち間違いじゃなさそうだな

233に使ってるパーツが433に似てるというか流用しとるな
互換性がある程度あるんじゃろ
2021/05/19(水) 08:20:16.70ID:y2ow+jGz0
>>4
真面目にドイツの次期小銃はG36改修型になるかもな、緑の党の勢い増してるし
2021/05/19(水) 08:53:32.11ID:/9cQjW6U0
もうヘーネルMK556に決まった
2021/05/19(水) 09:11:07.84ID:k5r0/PhXa
>>12
HK433のトリガー/ハンマーグループはHK416系つまりAR-15系ぽい
＞このツイートの3，4枚目の特許図がHK433らしいのだけれどH&K伝統のシアが前後に動いてディスコネクトする(G36もそう)のではなくダブルシアフックになってるぽいのでアメリカンな感じ
＞https://twitter.com/Southwood_/status/1214440602865029120
＞https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/19(水) 09:24:03.58ID:k5r0/PhXa
hk433のver1/ver2(h&kのwebに載ってるやつ)のロワレシーバーはhk416ベースで作られたんじゃねかな。ver3でロワをポリマー化してイメージ変わったけど
2021/05/19(水) 09:26:12.02ID:/9cQjW6U0
あれれMK556はキャンセルされたのか
2021/05/19(水) 10:01:24.70ID:8A4lJ5h+M
実はね、貧乏なドイツ軍には小銃を更新するほどの予算がないんだ。
2021/05/19(水) 10:16:36.18ID:saiu/6pU0
>>11
まー、諸説ありますよね
https://www.youtube.com/watch?v=g4StCCv8QW0
検証動画では新しい部類のこの動画では特定条件において数発フライヤーが出てゼロシフトが起きることから
ポリマーレシーバーの加熱によるトラニオンシフトではなく
当時のクロームライニングストローバレルの問題ではなかろうかとの事ですね

ただしこれら民間テストはポリマーの度重なる加熱冷却や経年による劣化も加味してはいないし
冷却に厳しいアフガン高地って条件も再現してはいないので決定打にはなりえないとは思いますが
2021/05/19(水) 12:09:45.49ID:vrSKsWx+a
アップグレードしてまで使いたいかg36
2021/05/19(水) 12:23:16.34ID:y2ow+jGz0
>>20
軍事費に使うより環境問題やダイバーシティなどに使うべきという主張なのでな緑の党は
2021/05/19(水) 13:07:27.38ID:qQThworhd
ドイツ軍は人件費が予算に占める割合自衛隊より高いからな

しかし輸送車両の装甲化や大量調達とかむしろ組織として優先順位の高い事はしっかりやってる
2021/05/19(水) 13:12:01.22ID:H6/7fyxU0
ああ、兵器の稼働率で有名なドイツ連邦軍ね。
2021/05/19(水) 13:23:46.18ID:qQThworhd
タイフーンの稼働率5%だとかレオパルト2の稼働率2割だとかは日本特有のデマだぞ
ドイツ連邦国防省の調査報告書だと18年の時点でタイフーンの稼働率65%くらいあるで
2021/05/19(水) 13:29:09.47ID:VT4Ymb2T0
まぁ熱の対策しましたってことならG36そのものはまだ現役はれるスペックではあるわなぁ
2021/05/19(水) 14:27:39.17ID:H6/7fyxU0
メーカー自体が材質偽装する信用が無いHKだからどうしようもないね
だからハーネルになったんだろうし
2021/05/19(水) 16:04:46.29ID:DGjNsRev0
アレ？MK556採用って、結局流れて今はHK416が有力候補に上がってるんじゃなかったっけ？
2021/05/19(水) 16:33:12.81ID:w7WORcQ1M
軍はH&Kに対して、MK556の採用をチラ付かせて
HK416の安売りを要求する
ハーネルに対しては、独軍の採用実績は莫大な広告に
なると言いくるめて、ダンピングまがいの入札を煽る
(が、おそらく採用する気はない)

やりがい搾取はドイツにもあるっぽい
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-xFma)
垢版 |
2021/05/19(水) 16:34:18.82ID:0L66Tpwz0
改修するよりも新型採用したほうが費用対効果ありそうだが。
2021/05/19(水) 16:39:09.25ID:FL5xOHNw0
MK556はHKから特許侵害で訴えられて契約は白紙撤回された
それでHK416A8に決まるかと思われたが今度はHKがマグプルから特許侵害で訴えられてる上にハーネルも法廷闘争に持ち込む構えなので次期小銃が何になるのかは未定
このままG36を使い続ける可能性すらある
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038)
垢版 |
2021/05/19(水) 17:39:29.34ID:4Gi8YzKC0
それ他の採用国はどうするの…・
2021/05/19(水) 17:44:23.56ID:19MIRJa2d
>>31
Hkが身銭を切るしかなかろう
2021/05/19(水) 18:14:58.44ID:te/javtY0
いっそ20式買ってくれ
2021/05/19(水) 18:17:57.47ID:FL5xOHNw0
>>31
G36の問題が大きく取り沙汰されているのはドイツ軍だけだから他の採用国はそのまま使い続けると思う
2021/05/19(水) 18:51:21.27ID:TslvUv8Da
H&KのポリマーSTANAGマグはてっきりMAGPULのOEMだと思ってた。名前もHK GEN3 PMとか似てるし(恥
https://youtu.be/ZijcDAFQiJ0
2021/05/19(水) 19:02:44.02ID:yIfdFjNsM
>>24
日本固有ではないようね
https://topwar.ru/167244-v-bundesvere-zajavili-o-plachevnom-sostojanii-novejshih-bmp-puma.html
2021/05/19(水) 19:11:05.08ID:Jx/7Zpwlp
むしろ正しく製造されたG36は問題起きてないので
正直替える必要無いんじゃない？
今でもG36採用してる国多いぞ
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038)
垢版 |
2021/05/19(水) 19:18:20.31ID:4Gi8YzKC0
いや556も416もいろいろ特許で問題起こしてるじゃない。G36と違う面でいろいろヤバい。
2021/05/19(水) 19:34:14.58ID:t4eYmPD0d
>>36
露助、お前もか
2021/05/19(水) 19:47:28.91ID:LV4hvj/d0
>>24
どれも地元紙の情報なんだが
2021/05/19(水) 20:16:59.72ID:t4eYmPD0d
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/neuer-bericht-materielle-einsatzbereitschaft-hauptwaffensysteme-161574
それを未だに信じてんだろ？
数年遅れてるって
2021/05/19(水) 21:33:18.06ID:3C1FiHzsM
>>41
日付は>>36が新しいね
その上>>41は>>36の内容を肯定してるんだが...
2021/05/19(水) 21:41:45.05ID:t4eYmPD0d
>>42
だろ？
意外とタイフーンとレオパルトの稼働率高かった
2021/05/19(水) 21:47:34.96ID:FL5xOHNw0
>>38
HKの特許侵害とされてるのは新型のポリマーマグだからそれ使ってない所は関係無いよ
ハーネルのはいくつかの警察で採用されてるだけだから国レベルの問題じゃない
2021/05/20(木) 07:24:15.17ID:h2gyxxSaM
>>43
一部の装備の「可動率」が高いが駄目なやつがとことん駄目だから
改善していきますって内容だろ
全然褒められたもんじゃない

プーマやA400、NH90とかまで低いから装備が古くてってわけでも
新しすぎるからってわけでもないし
2021/05/20(木) 19:31:59.62ID:yRlVnjSkd
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3760a90c31d355de79ed7230361c92ee64fcc6d
草
元陸上自衛隊武器学校長が日本の防衛産業を見れば起こるべくして起こった事って言うとかそこまでやべぇのかよ今の防衛産業
2021/05/20(木) 20:19:15.50ID:2An6oo+O0
あちらの資料庫で、べからず集として参考資料棚に分類されてるのかお笑いとして娯楽棚に分類されてるのかは気になるところだな
2021/05/20(木) 20:30:19.48ID:FBEa13sHd
>>46
日本はパイが小さいのに同業他社が大杉なのが根本的な問題の気がする
しかもパイ小さいのに担当決めてるし…
2021/05/20(木) 21:04:01.40ID:PnbB3KXu0
特許といえば、FNHはSCARの銃床の特許登録してなかったの？
SCARが初出か分からないけど、SCARをきかっけに世界中で採用されるようになったし
ある意味もったいないかも
50名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-0Q73)
垢版 |
2021/05/20(木) 22:39:33.93ID:qy1tIQica
アングロサクソンとの同盟が不安定になった日本がインドに20式小銃を提供するIFとか想像する
2021/05/20(木) 22:51:38.48ID:2An6oo+O0
普通にロシアから買うと思う>インド
2021/05/20(木) 23:05:23.46ID:pxUGlU4K0
バイデン政権になってから中露接近しちゃってるけどな
2021/05/20(木) 23:09:42.48ID:0PBLZpUM0
小銃は各国が独自のものを用立てる流れになっていくんじゃないのかなぁ
その上で部品やガジェットの共通化が進むと思う
54名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82)
垢版 |
2021/05/21(金) 03:38:15.34ID:VsyGJ+C3a
インドが満足な国産自動小銃を作れる様になるのは何時になるのだろう…
その頃には自動化が進んで人間が銃を持つ必要すら無くなるのかもしれないけど
2021/05/21(金) 07:21:19.54ID:byemnUFi0
みんな大好きSA80のMLok付きモデル

ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/20/sa80-mlok-in-the-wild/

https://pbs.twimg.com/media/ExyjTGSUUAATbin?format=jpg
2021/05/21(金) 10:06:06.58ID:VUzp6zmr0
なんか普通にかっこいいなｗ
もうこの辺までくるとその辺の自動小銃とそん色ない性能まで来てるっていうし、地道な改良ってのも大事だな
2021/05/21(金) 12:11:31.24ID:5IMuEpYI0
>>55
シンプルやのう。
でもSASの評価が変わらない限りは無理か。
2021/05/21(金) 12:45:35.47ID:uklf1bMp0
ソース忘れちゃったんだけどA3の段階で現場の英国兵に反動の少なさかなんかをやたら褒められてて「〜m(多分100m？)以内での精度は最高だと思う」みたいな事言ってたしスタートが悪くても地道な改善で大分化てると思う
まあ予算上使う事は無いと思うが
2021/05/21(金) 13:30:46.53ID:7XfI9tKD0
欧州だと自動車も古い設計のものを改良と熟成を重ねる事はよくある
日本だと基本設計が古いものは引っ張らずに完全新規の新型に切り替えることがよくある
SA80なんか89式と同世代だが、日本は20式になりイギリスは改良を重ねた
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-+PjF)
垢版 |
2021/05/21(金) 13:32:33.40ID:XwcDE9iX0
よくSA80は重量の重さを指摘されるけど
カービンタイプの20式やHK416が3.5kg
ってこと考えると、SA80の光学照準器なし
で3.8kgって重量はフルサイズの小銃として
は凄く重いってわけでもないんだよな。
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