アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-qfm6) · 2021/06/01(火) 13:21:58.59

>>212
>>209は米軍の更新は早いって意味じゃね？その影響で日本も早くなるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 13:36:13.54

>>211
海兵隊は陸軍がNGSW採用してもM27からNGSWに更新しるかは現段階では不明ですよ
米軍には数十年NATO弾の採用は続くので日本が更新するのは数十年後でしょう
仮に前線の弾薬互換性が問題になるなら海兵隊はM855A1に更新済みですし
これを問題なく89式で使えなければ意味はないですよ
順次20式で交換と言っても数十年かかるわけだし
>>213
米軍の前線部隊更新は早いって意味ですよね、特に自衛隊の6.8mm移行が早いとは読めませんが
それを>209は勘違いしてるって話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/06/01(火) 13:55:07.40

>>214
それこそ日本でも前線は切り替えるとかになるんでないかなその頃だと
35式とか出てきても不思議でなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-K2R4) · 2021/06/01(火) 14:35:47.31

89式すら豊和に提案されるまで放置してたのにそんなハイペースで更新する訳ないと思うが
島嶼防衛を主眼に置くなら大口径化の優先度は低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 14:37:42.56

>>215
前線もなにも耐用年数から考えても第九条改正でも無い限り35年は無いでしょう
早くて40年式、普通に50年式くらいでは？元号変わるかもしれませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 14:56:58.28

特許申請してるのに308のDMR後継すら採用予定無しな自衛隊に
米軍と足並み揃え早々に6.8mmGP採用するなんて夢見すぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/01(火) 14:59:05.48

>>213の通りやで
特に米海兵隊やSOCOMとかはね

でそうなると米海兵隊と連携するであろう自衛隊の中でも特に陸自の水機などの陸上総隊隷下部隊では今後更新は早くなるかもね
ないし状況によって使い分けとかも米軍のように出てくるやろしね

日本でも全部隊の更新は20式も時間かかるやろけど
米海兵隊の動向次第で早くなる部隊は普通に今後は出てくるやろね

その時そういう部隊が米軍と同じ小銃導入するか豊和が日本版をつくるかは未知数ではあるけれども
まぁそん時は普通に豊和つくるやろねその為に20式がああいう開発してたわけやし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-r/KS) · 2021/06/01(火) 15:02:39.26

何をそんなに必死に真っ赤にして連投してんや

状況次第では7.62から5.56に切り替えたように強引にやるのが米軍やのにな

まぁそうならないことを祈るが今後はどうなるかわからんからな

ベトナム戦争後のような比較的穏やかな時代が数十年今後も続くかは未知数やし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ACKx) · 2021/06/01(火) 15:06:48.20

NGSW撃ってる動画はどの案もしんどそうなのがね……
5.56みたく気軽に撃てる銃では無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/01(火) 15:11:48.78

>>221
最終的にはSOCOM用ぐらいにしかならなそうな感じよな
独自にロジあるとこじゃないと管理めんどいからなぁ

M27IARで比較的似たような運用しとる米海兵隊の動向次第やね
拡がるかそうでないかはさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-iSi1) · 2021/06/01(火) 15:14:35.05

なーんか、やっぱ5.56と7.62で良くね？
ってオチになりそうな気がするw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qDGP) · 2021/06/01(火) 15:14:37.54

6.8mmって口径に惑わされがちだけどあくまでも想定させるスペックだが7.62mm弾に近い弾頭重量を5.56mm弾並の初速で撃ち出すって中々過激な弾薬だからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pDfj) · 2021/06/01(火) 15:26:54.60

言うて7.62×51mmと5.56×45mmって80m/s位しか違わないじゃん
陸自の弱装は常装と100m/s違うで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/06/01(火) 15:51:55.75

中東では5.56が威力不足と問題になったが自衛隊は外で戦闘する予定は今のところないと思うんだが。なら弾変えないよね？少なくともアメリカが6.8に変えてもそれに倣ってすぐには変えそうにない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-1//I) · 2021/06/01(火) 16:20:48.42

むしろ大量の中古M4が格安で導入できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/06/01(火) 16:21:43.22

中東で5.56が威力不足というのがそもそも誤認で
実際は当たってなかっただけでRCO等倍率スコープの配備で解消したというのが今の定説
だから米陸以外の殆ど、露中を含む世界の大半が小口径高速弾のまま次期小銃に更新してる
20式もその流れ。自衛隊も世界の殆ども既存の小口径弾に満足してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/06/01(火) 16:28:44.53

ボディーアーマーの発達に関しては
基本的に今に至っても
ソフトアーマーは小口径高速弾を止められず、ハードアーマーは大口径弾でも貫通できない
現行のクラスIVのハードアーマーはNGSWでも貫通できないし
スチールコア5.56を中距離で止めるクラスIIIA+のソフトアーマーは、まぁ存在するらしいが
大抵の軍隊にはまだ普及していない（少なくとも米中露はそのようなものを配備してるとは聞かない）
普及したとして、5.56の弾丸の改良や7.62NATOでも対応できる
将来のソフトアーマー対策としてだけならNGSWは過剰

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 16:30:32.74

>>219-220
ベトナム時代は後方部隊に自衛兵器として軽量なM1カービンがあり順次M16に更新されたけど
現状M4で十分でありCCFがNGSWに更新されたとしても後方部隊のM4、M249、M240は数十年先も残り続けるでしょう
なので自衛隊に導入する明確な理由がなければ予算はつかないので
米海兵隊と連携と言うけれどPLAのAPで水機が犠牲でもならない限り数十年は無理そうと言ってるわけで
開発困難が予想されるのにHOWAが自分持ちで独自開発もありえないし
CTAになってしまえば20式の開発ノウハウなんぞ役に立たないはず

>>225
6.8mmGP/277FURYは270WSM相当とされてるのでM80ボールやSS109と比べ速度は早いよ
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester_Short_Magnum
どちらも24インチのデータなんで16インチでは5%は弾速下がるけど
同じ弾頭重量でも速度がわずかに増えるだけでエナジー量は格段に跳ね上がるので、たかが80m/sと思わない方がいいよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-qNs5) · 2021/06/01(火) 17:01:53.56

米海兵隊なんて、M1→M14の時もM14→M16の時もM16→XM8/SCARの時もM16→M4の時もイヤイヤ言って
更新を最後まで先延ばしにしてきた、あるいは計画を潰した張本人じゃねーか。
良く言えば実績経験重視、悪く言えば時代に対応できない老害。

仮に米軍が新弾薬新小銃に変わるとしても陸軍よりずっと後になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 17:06:00.90

>>229
> クラスIVのハードアーマーはNGSWでも貫通できない
旗振り役のミリー大将は
既存もしくは今後25年間登場が予想されるボディアーマーを貫通するとぶち上げてるし
実際の弾速、弾頭重量や材質や構造は明かされてないので貫通できないと断じる根拠は無いでしょ
弾頭は写真からEPR弾頭と基本同一構造と思わてるけど
https://images02.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-vs-M80A1-1800.jpg?itok=8vuJvAqU
あの写真は目くらましで実はダミーって説もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+gc5) · 2021/06/01(火) 17:18:13.71

>>197
つかFNの信用とか政治力はバカにできないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+gc5) · 2021/06/01(火) 17:20:56.85

>>228
というより多少威力だろうが射程短かろうが、小銃で大事なのは誰でも撃ちやすい使いやすいことだから
ここ無視して語っても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/06/01(火) 17:22:43.58

5.56mm普通弾ならマルチヒット、7.62mm普通弾ならシングルヒットに耐える耐弾プレートが開発されているわけだど、無効化というと大したもんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/06/01(火) 17:34:35.14

6.8ミリに関してはアメリカですら様子見な感じだな。アメリカって何度も新小銃案件を出してはやっぱりいらねを繰り返すモンスター客ぶりを発揮してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/06/01(火) 17:38:32.95

いい光学サイトを載せたらバレルが短くてもよく当たるようになってフルオートの必要性も減ってブルパップの意義もなくなったと
デザイン的には凝縮感あって好きなんだけどねえ実際に使うとなると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/06/01(火) 18:30:07.54

>>229
海兵隊が装備の更新が遅いのは何か理由があるんだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qDGP) · 2021/06/01(火) 18:41:05.78

>>231
戦車をあっさり廃止したり分隊にドローン入れたり保守的な海兵隊ってイメージは過去の物だよ

もはや敵前強襲上陸なんてねーだろと地対艦ミサイル重視にシフトしてるし
まだどう転ぶかわからん陸軍の小銃導入計画よりミサイル増やしたいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-qNs5) · 2021/06/01(火) 18:59:24.81

交戦距離が軍とは違うものの、警察がM4使うようになって
何発撃って、うち何発が身体のどこに当たってどれだけのダメージがあったかを
鑑識と医者(検屍官)が正確・客観的に調べるようになったら「5.56mmは弱い」なんて言えなくなった。

軍人の「5.56mmを何発当てても倒れなかった」なんて証言は嘘八百。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 19:09:16.63

>>240
M4よりずっと以前にSWATがM16で223使ってるのでそこは論拠として不適当だし
223/5.56x45は高初速による破砕効果や横転弾による人体破壊効果は高い事はM16採用時から言われてたことで
距離やターゲットによってはそれが確実ではないってのが小口径高速弾のネックと言われていたからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/01(火) 19:15:29.32

>>238
あいつらライフルマン信仰あるからな
中距離戦でのライフルマン信仰がさ
侍の刀に近い信仰持っとるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/01(火) 19:18:31.24

>>239
ベトナム経験してとっくに水陸両用ではなく水陸空併用部隊やからな
ライフルマン信仰は捨ててないが使うライフルに対する信仰は最近は柔軟になっとるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 19:19:03.18

>>237
GDのNGSWは他社と違いロングバレルなので
低圧になってるそうなんでブルパップの意義もあるかもね
ブルパップだと顔面保護に補強板が必須だけどそこが厚く重くならずにすんだって事でしょうし
SIGは高圧で摩耗とかに対処するのにステンであちこち補強が必要だそうだから
なので非公表のNGSWのデータだけど、同じ弾頭を使い目標の弾速だけは決められているようですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-qNs5) · 2021/06/01(火) 19:22:29.96

>>241
M16時代は普通の警察官はショットガン使ってたし、
いくらアメリカとはいえSWATが出てきてM16で銃撃戦なんてそうそうなかったわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MHk5) · 2021/06/01(火) 19:27:56.26

This Is My Rifle, This Is My Gun
https://i.imgur.com/xOnVkzC.png
今も入隊したらコレやってんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/06/01(火) 19:48:03.31

>>244
NGSWのSIG案とか16インチバレルで求める性能出そうと思ったら銃身寿命ヤバそうだしサプレッサー付けたらもはやバトルライフル並の取り回し
閉所ならサプ外せよと思うがそういう所でこそ欲しい物だろう

それならいっそGDのようにブルパップでってのはアリだと思う
テキストロンこそLOP短く出来て排莢方向の自由度高いんだからブルパップ向きだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/06/01(火) 19:51:08.27

そういやこのスレではまだ貼られてなかったな

★★オンスケなら今秋1社に決定！米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2021年2月2日米シグ社次世代分隊支援火器システムの米陸軍への最終納入を完了
https://soldiersystems.net/2021/02/02/sig-sauer-completes-final-delivery-of-next-generation-squad-weapon-system-to-u-s-army/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MHk5) · 2021/06/01(火) 20:40:49.32

>>244
GD案はベレッタ製造なのでARX-160みたくボタン操作で簡単に廃莢方向を変えれるのと
カート前方に蹴り出すので方向変えれなくても射手の顔面直撃は無さそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-D1ND) · 2021/06/01(火) 20:47:46.22

>>228
おまえまだそんなこと言ってんのかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 20:52:03.75

>>245
映画にもなってるが帰還兵がライフル魔事件とか起こして問題になったから
雇用問題解決もあって帰還兵を雇い対処させたのがSWATだから
そういった事件は当然あったよ
>>247
コンベンシャルレイアウトも勿論いいけれど
AAIテキストロン＆H&KコンビのCTA（ケースレス）ブルパップも是非見たい
当然ながらDMRトリガー問題はどうにか解決してもらうとして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uFD3) · 2021/06/01(火) 21:07:28.60

Cased Telescoped AmmunitionがCTAと略されるけど
Caseless Telescoped Ammunitionはなんて略すのか謎。CLTAとかか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 21:18:38.10

>>249
> カート前方に蹴り出すので方向変えれなくても射手の顔面直撃は無さそう
もしかして勘違いしてません？
自分が書いた顔面保護に補強板が必須ってのは異常腔圧破壊からの顔面補強板のことですよ
GDのがカート前方に蹴り出すのはMDRと似たタイプでポートカバーの役目と思うのだけど
ジャムったら外さないとならないし野戦だと厄介なんだよね
まあ無くても発砲は出来るけど
最近出されたMDRの新製品はサイドエジェクトも選べるようになってるし

> ボタン操作で簡単に廃莢方向を変えれる
ARXはストック付け根のボタンで切り替えますけど
GDのはどこについてるんですかね？動画では確認出来ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/06/01(火) 22:09:13.62

ARX160はBCGを所定の位置まで後退させてハンドルをひっぱる
ハンドルを半円状にスイングさせて反対側にもっていく
ハンドルを押し込んでリリース
でエジェクト方向切り替えなはず
ストック折ったところのボタンはテイクダウンするとき用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MHk5) · 2021/06/01(火) 22:18:43.60

切り替えは自分の勘違いだったわ
GD案の一番新しいプロトの右面フォトでそれまで無かったポート前方の■が切り替えボタンだと思ったけど
https://i.imgur.com/x66RtHP.jpg
左面のフォト見たら全部塞がってた……何だろねこの■？
https://i.imgur.com/pmeO1ST.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 22:37:12.39

>>254
https://www.youtube.com/watch?v=5iy6DTaxqOY
これとか見るとストック付け根のボタンで切り替えなんですよね
>>255
MDRのようにポートカバーの脱着ボタンの類が必要に思うのだけど
ひょっとしてそれとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/06/01(火) 23:10:10.77

アメリカはWW1の時点であのBARを全歩兵にもたしてドイツにとどめさすというキチガイじみた考えをしてたくらい狂ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/06/01(火) 23:11:51.68

朝鮮戦争でもそこまで実現していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-K2R4) · 2021/06/02(水) 00:57:37.64

一方ロシアはフェドロフを開発していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/06/02(水) 01:04:50.00

https://youtu.be/6bM00rwpjEs
なんだAKもARもあんまり貫通力変わらないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-B6Af) · 2021/06/02(水) 06:41:09.12

>>257
そこがアメリカの怖いところ、っていうか底力。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yZIR) · 2021/06/02(水) 08:06:05.45

BARは使い捨てボックスマガジンとガス圧式フルオート機構という後の軍用ライフルにつながる設計してるから分隊相手でも火力で押し切れたと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nTKg) · 2021/06/02(水) 08:18:39.68

アサルトライフルスレでも、マガジンは使い捨てと思われてるんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-KfQJ) · 2021/06/02(水) 09:16:11.67

>>257
当時の写真を見れば、米兵は日本兵の倍の大きさが有るから
日本兵が４キロの鉄砲を持つなら、米兵が８キロのBARを持ってても不思議じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/06/02(水) 09:30:31.59

短機関銃やM1903の倍近い重さがある銃を歩兵全員に持たせて
塹壕戦や白兵戦をさせるのは無理があるな
むしろ兵站無視すれば全員に短機関銃と小銃両方をもたせる方がまだ現実的とすら思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/06/02(水) 10:16:22.26

なんだ、一足早い夏休みか?
最近暑い日があるからと言ってもまだ6月だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-58HU) · 2021/06/02(水) 15:32:43.79

機関銃的なアサルトライフルならBARを改造したコルトモニターが近く無い？
FBI向けだったみたいだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-pDfj) · 2021/06/02(水) 19:51:31.93

22口径のパワー不足って認識はソフトターゲットに対するものじゃないっしょ
遠距離射撃時やボディアーマーに対するものでさ
照井氏も高速な5.56×45mmはむしろ300m以内のソフトターゲットに対する殺傷力は瞬間空洞形成の性質上7.62×51nmmよりも高い場合が多いって言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-jpoR) · 2021/06/02(水) 21:05:05.89

日本軍なら小銃手にCQB用に拳銃持たせるって手もありそうだけど、分隊に拳銃2丁追加したら膨大なコストになるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/06/02(水) 21:09:20.11

>>269
そもそもCQBってどれくらい必然性あるのかがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-0h5H) · 2021/06/02(水) 21:19:20.05

CQBだったら、全員に強力フラッシュライト配って、爪先にナイフ仕込んだ方が安いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-Mia4) · 2021/06/02(水) 21:52:12.29

>267
BARファミリー早見表だそうだ
https://i.imgur.com/3VkcJi6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-KfQJ) · 2021/06/02(水) 22:02:26.88

>>271
同田貫やろ、鉄砲ごと真っ二つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/02(水) 23:23:13.32

同田貫なんて長いもん狭いとこで振り回せんわ
脇差でグサーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-KfQJ) · 2021/06/03(木) 08:30:47.79

剣は刺すもの、槍は叩くもの…と言ってな、刺すならリーチがある方が有利や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/03(木) 08:37:31.37

真っ二つといいながら刺すとか言ってて草
それなら短い手槍や打根や管槍の方がいいから太刀や打刀の長刃のものの方が有利

つまり銃剣でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/06/03(木) 08:47:56.52

>長刃のものより有利やな

日本刀の多くは現代のPDWやマイクロカービンでどんな状況でもとりあえず使える道具だったってだけ
その中でも同田貫なんて野戦で使うようなもんだしな
適した武器あるなら選ばない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-58HU) · 2021/06/03(木) 10:47:45.21

日本軍の軍刀は活躍しなかったしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-moxv) · 2021/06/03(木) 12:27:00.52

第一次大戦の頃からスコップがある
鈍器や手斧の代わりとして使える

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-iSi1) · 2021/06/03(木) 13:30:14.44

長刀は戦国時代の合戦でも使用頻度がほぼ無かった武器
長刀って素材や質関係なく扱いづらい武器なんじゃね？
槍と脇差は銃剣に姿変えたとはいえ取り敢えず残ってる訳だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KVJ/) · 2021/06/03(木) 14:30:33.85

>>280
銃剣刺突以外でも銃口あたりを両手で持ってストック部を相手に叩きつけるような使い方もしてたようだが
あれって刀の用途に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1c7-bBgm) · 2021/06/03(木) 15:15:49.40

>>278
読んだ資料の中で、大戦中に日本刀が活躍したケースといえば地雷の導火線を斬った件が記憶に残る
山刀でよくねぇ？と言われたらそれまでだが

実際南方の戦いで現地人と台湾原住民の山刀の方が作業に役立つという、一応人も切れるだし
つまり現代戦の軍用刃物にはロシア軍のシャベル、アメリカ軍のトマホークやグルカ兵のククリなどの方が正解だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1c7-bBgm) · 2021/06/03(木) 15:22:00.37

>>280
歴史を振り返すと、石器時代からの最も原始的刃物であるナイフと斧が道具兼武器として生き残る
槍もまだナイフの延長として狩りなどに使われてる、
戦闘専用の剣は時代に合わず短命に終わった（剣の歴史は数千年、斧は6万年以上）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1c7-bBgm) · 2021/06/03(木) 15:29:56.45

まあ、とにかくナイフのおまけとして銃剣は暫く生き残れるだろう、着剣装置はあまりコストがかからない
ナイフと銃剣格闘は精神訓練に使えるので無駄ではない
しかし三十年式銃剣のような物はすでに不要で、これからの銃剣は道具として性質を重視すべきだ（とはいえ刃渡15-20㎝くらいシンプルな直刃シースナイフで必要十分）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KVJ/) · 2021/06/03(木) 15:36:01.09

最近でも中国兵とインド兵が鉄パイプと石を使って戦ってたっけな＾＾

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-58HU) · 2021/06/03(木) 15:41:28.81

アサルトレーザーやアサルトミサイルの撃ち合いになっても残るかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1c7-bBgm) · 2021/06/03(木) 15:44:30.53

>>285
棍棒と投石でやる野球は第四次世界大戦に備えるために開発されたスポーツだぜ（嘘
(実際野球バットはよく武器として使われる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-+gc5) · 2021/06/03(木) 16:12:38.86

>>278
近接戦闘には長すぎるし片手で持ちにくいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/06/03(木) 16:18:35.31

日本刀よりもマﾁｪットの方が頑丈で有用だな。切れ味だって日本刀は使ってるうちにどんどん劣化する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-0h5H) · 2021/06/03(木) 16:52:49.36

一時期は新しいライフルに着剣装置ありませんが流行ったようだが、最近あちこちが
出してる新しいのは着剣装置あるんだろうか？

日本とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-hTOb) · 2021/06/03(木) 18:12:26.04

>>285
イギリスのSASも棍棒(意味深)と石を使って民兵かなんかを殺害してたな････
てこれ似たような流れを前にも見たような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-q6QF) · 2021/06/03(木) 19:24:15.09

>>280　「集団戦では」まったく使えんけど、一対多で引けない場合の個人近接自衛装備ならあれに限るだろ。一昔前の警察用散弾銃と同じだ。

>>282　航空兵用短軍刀はジャングルで役に立ったとか。マシェートと同じといえばそれまでだけど。　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pDfj) · 2021/06/03(木) 20:06:09.71

銃って2~3mまで近付かれると想像以上にやりにくいからな
だからCQB訓練して練習してる訳でさ

十分な訓練出来ない地方や後方の兵士とかは銃剣着いてると安心するのも分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-Mia4) · 2021/06/03(木) 20:10:12.54

>>293
PKOとかだと銃剣は必須らしいな
付け剣してるだけで現地の不逞現地人が寄って来なくなるそうな
ライフル持ってる兵隊にちょっかい出すとか、紛争地は本当に修羅なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7979-1//T) · 2021/06/03(木) 20:58:44.69

>>294
九九式軽機関銃とか戦後自衛隊も使っていたらPKOの時に活躍してそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pDfj) · 2021/06/03(木) 21:05:25.13

腰いわしそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-58HU) · 2021/06/03(木) 21:52:55.64

アサルトライフルは流れ玉による二次被害があるんだよ
そりゃ相手がマシンガンでも持ってりゃ別だが
酔っ払いやチンピラが喧嘩売ってきた程度じゃ射殺出来ん
そういう馬鹿にはナイフ突きつけるのが一番きくそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/06/03(木) 22:02:25.74

糖質

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-moxv) · 2021/06/03(木) 22:37:34.74

警察ならゴム弾やテイザーを使えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-B6Af) · 2021/06/03(木) 23:15:00.59

>>290
フランスのHK416やM27、MARS-L、BREN、Grot、AK12、QBZ191、F88A2
最近の小銃でも軍隊のサービスライフルとして採用されたものは殆ど着剣装置が付いてる
SCARも歩兵銃版のFNACには着剣装置付いてた
そりゃそうだ、世界の殆どの軍隊じゃ今でも銃剣は現役だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-vZou) · 2021/06/03(木) 23:37:48.34

軍が小銃に着剣機能をつけるのは
戦場での実用性よりも、儀式に使う
時に伝統として小銃に銃剣をつける
必要があるからじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/04(金) 00:49:39.04

>>301
死体チェックするためでは？
いちいち死んだふりしてるのかチェックするために発砲はできないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de5-p9zx) · 2021/06/04(金) 01:13:45.90

死体確認
ブービートラップ確認
エンピ、つるはし代わり
反動低減のカウンターウェイト
警備、国際貢献活動用途（主に威嚇用）
着剣戦闘訓練で新隊員の闘争心を養う
儀礼の際見栄えが良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bx3t) · 2021/06/04(金) 01:14:56.06

格闘戦に持ち込んだ時だとナイフに持ち替える手間を省きつつナイフより長いリーチで攻撃出来る、というのは普通に強いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/04(金) 01:19:43.14

>>304
例えばCQBだと銃剣なんて付けないんだよ
格闘戦での戦闘力以前に全長が長くなって取り回しが悪くなるデメリットのほうが大きい
それに近距離だと射殺したかどうか目視で分かるから刺して確認する必要がない

300mや400mで撃ち合ってると敵が頭に当たって死んだのか、死んだふりしてるのかなんてぱっとみ分からんし
敵が動かなければスルーして進めばいい特殊部隊とは違って、普通の部隊だと相手が死んだか確認して占領してく横綱相撲とるしかないしね
となるとやはり銃剣必須になってくる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Uc7x) · 2021/06/04(金) 05:17:55.26

昨今流行りの対テロリストやゲリラみたいな戦い方じゃなくて正規軍対正規軍のガチ戦争になると日露戦争やWW2と大して変わらなくなって、地雷や鉄条網を越えてバンバン砲弾飛び交う中を突撃して陣地奪取とかいう場面があるからそりゃ銃剣も必要になるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-LdC+) · 2021/06/04(金) 06:08:45.37

そんな時代遅れな事考えてるのは日本だけです
さすがFAXの国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-IO17) · 2021/06/04(金) 06:34:17.21

306は冗談みたいなものだが、火器の使用制限が強い非対称戦争がすべてみたいにヤキ回った幹部は排除傾向

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-L8QA) · 2021/06/04(金) 07:58:12.87

少なくとも死んだかどうかの確認は普通に弾撃ち込むよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-t/gr) · 2021/06/04(金) 08:10:05.37

跳弾怖くない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ttxK) · 2021/06/04(金) 10:45:43.92

と言うかうるさい
室内や閉所は急に撃たれたら飛び上がるくらいうるさい
それは凄いストレスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-Maj3) · 2021/06/04(金) 11:31:30.69

聴覚へのダメージもあるからな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 11:53:11.66

https://soldiersystems.net/2021/06/03/true-velocity-extends-performance-benefits-of-next-gen-6-8-tvcm-cartridge-to-currently-fielded-weapons/
https://www.youtube.com/watch?v=bL1wF-nCGc4&;t=1s
True Velocityが既存の308火器でバレル交換だけで使える6.8TVCMをアピールしてる
GDのNGSWはロングバレルの為他社よりも低圧カートリッジなので出来る事なんだろう
分隊火器はGDのNGSWにして308は6.8TVCMにリプレースしろってか？
この時期のアピールはひょっとして旗色が悪いのかなとも思えてしまうな
ロングバレルでも低圧なんで目標初速は達成していても他社より劣る速度とか？

アサルトライフルスレッド その78

アサルトライフルスレッドその78