アサルトライフルスレッド その78

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2021/05/18(火) 14:01:24.46ID:gNAhEYQw0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド その77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/04(金) 12:11:44.05ID:Qsy2rsbk0
>>313
だから308…7.62mmのママなんじゃないかな
上に12.7mmが有るから、308クラスの威力が多少上がっても、置き換えるコストを掛ける値打ちがあるかだよ、常時ピンで使うことは無いからね
同時に5.56mmで不足な場面が幾らあるか、それに対応するコストと6.8mmにいれ替えるコストと6.8mmのデメリットと
戦闘車両とかの搭載機銃は7.62mmで膨大な量があるから全面的に交換するのは大変だろ、7.62mmを残すをとなれば6.8mmは存在出来ないね
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-r5L6)
垢版 |
2021/06/04(金) 12:50:08.38ID:DokgMD5e0
というか新軽機が7.62になるかもなのに6.8採用ってあるのか？
2021/06/04(金) 13:04:42.21ID:jSQIZjJh0
>>315
日本の話か？それとも米国の話か？
日本の話ならばまだ先だし採用されるとしても水機からとかだろし
米国の話ならば7.62mmでなく6.8mmになるだろ
2021/06/04(金) 13:50:40.53ID:b72XHii10
6.8mmの上は.338になるとかかな？
2021/06/04(金) 14:09:19.95ID:JZOODxOb0
MG338はNGSW-ARと被らないのかね
319名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bx3t)
垢版 |
2021/06/04(金) 14:15:07.54ID:cZ+n90Kwa
米軍では7.62mmの代替は6.5mmに決まっていて、12.7mmは持ち運びに不便な所もあるから.338・.300ノルマも採用するって話じゃ無かったっけ
2021/06/04(金) 14:15:54.37ID:lRcr+KbX0
正直308が優れた弾かと言われたら全然だもの
2021/06/04(金) 14:51:42.01ID:Qsy2rsbk0
補給を第一に考える軍用弾では、威力の1割や２割違った位では更改なんて無いよ、その差が生死を分けるシーンなんて殆どないから
CQBとかなら取り回しのよい5.56mm一択だし、大威力が欲しいのなら6.8mmなんてぎりぎりなのよりロケランとかを持ち出せば確実だろ
6.8mmだの6.5mmだの、更に長短入り乱れて纏まらないのは、確実な有意差を示せないからだと思うよ
2021/06/04(金) 14:57:56.29ID:jSQIZjJh0
>>319
6.5mmは一部の部隊だけでな、その一部の部隊から6.8mmに更新してくので6.5mmはもうすぐサヨナラなのだ
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd)
垢版 |
2021/06/04(金) 15:40:35.42ID:oVgMEeQy0
アメリカの30-06が優秀だったのは弾頭部の形状をいじったから。M1903は非常に命中精度が高く米兵はｽﾎﾟｰﾂライフルを配備されてると評価された。
2021/06/04(金) 16:13:00.78ID:9uF+emYia
>>322
SOCOMが6.5mm CMのM110K1アッパー購入したり、NSWがMk20を6.5mm CM口径のMRGG-S/Aにリプレイスするのは知ってるけどさらにそのMRGGを6.8mmに変える報道ってあったっけ？
2021/06/04(金) 17:48:41.19ID:6pafVlU10
ちょっとスレチの恐れがある思弁的な話になるが。

「全知の、超絶な頭脳がどう考えても、地球人にとってM4カービン以上の兵器は、
この宇宙の物理法則で絶対にありえない」
この可能性はどれぐらい高いだろう？
2021/06/04(金) 18:01:05.11ID:KPoxTU6y0
>>325
水爆「は？」
2021/06/04(金) 18:27:21.78ID:AjirvnAXa
20式は値段を抑えれたね。1丁当たり海外の調達費の2から5倍も高値だたからなぁ。
住重はコストを下げるため部品を中華製に切り替えてかなりの設計図面も渡したから、そんなことを起こさないで欲しい。
豊和頑張ってくれ！！
薬莢のコストを下げる為に補助通貨を廃止に向けて法案も通したよね。
1種15枚以下しか、お金として認めないとか。
電子マネーの推奨とか、1円玉500枚を貯金する手数料が440円で入金が60円になるとか、見えにくいところをカイゼンしました。
2021/06/04(金) 18:30:03.61ID:7sQTlAkh0
>>314>>321
6.5CMは308よりマズルエナジーこそ劣るものの、長距離においては速度低下が少なく扱いやすく高性能
6.8GPは6.5CMより貫通力や射程とも大きく超えると予想されてます
これはあくまで市販のSIGの277Furyなんで参考値になるけど
https://thebiggamehuntingblog.com/65-creedmoor-vs-308-winchester/
https://www.bellmtcs.com/blog/new-sig-fury-comparrison
277Furyは308より長距離でドロップ量も少ない6.5CMより更に低ドロップで20から25%ハイエナジーを維持
SOCOMによると6.5CMは308に対して1000mでヒット率2倍有効射程33%増しで30%ハイエナジーとの評価なんで
277Furyはその6.5CMの性能を20から25%超えるのでなので1割や２割違った位では全然無いです

上のURLが見られない場合は日本のIPブロックしてるんでIP偽装アドオンなり入れてください
2021/06/04(金) 19:07:38.40ID:Qsy2rsbk0
>>328
新規採用でトイアルならともかく、現有の308と比べて大きく変わらない新弾薬だよ
常に500m先を狙うんじゃない、むしろ100m以下のオーバーキルになる機会のほうが多いんじゃないかな
それを、膨大な金と手間をかけて交換する意義があるかだよ
2021/06/04(金) 19:16:37.43ID:jSQIZjJh0
>>329
>>328は市販のSIGのでの比較でそれですら大きな差があるのだが？増してやCTAとかなら更に性能は向上する事になるだろ
2021/06/04(金) 19:41:06.65ID:5ceBK9Tz0
>>325
実戦経験に裏打ちされた革命的な社会主義科学に基づいて作った究極的な小銃はすでに存在している
その名はカラシニコフ自動小銃
https://youtu.be/OcM1875Hbe8

M4はM16が長すぎるためAKに倣って縮めた産物
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/M16_and_AK-47_length_comparison.png
https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2018/09/1024/512/ak47-M4-combined.jpg

異星人から見ると数的にAK-47こそ地球人の主要兵装のはず
https://i.imgur.com/rg2Lerd.jpeg
2021/06/04(金) 19:46:45.23ID:7sQTlAkh0
>>329
100mは分隊のお仕事でしょう
308のMGやライフルは基本500m以上のレンジを受け持つはずですよ
2021/06/04(金) 19:48:54.73ID:5ceBK9Tz0
>>327
真面目な話をすると、
薬莢といえば西側はなぜか鉄薬莢を導入しないだろうな
鉄で薬莢を作る≒コスト安い≒弾薬が充実≒訓練弾数が増える≒戦時に銅貨を徴発する必要はない
2021/06/04(金) 19:55:09.52ID:+iG9+lWVd
>>333
重いし、錆びやすいんでないか？
2021/06/04(金) 20:01:17.74ID:5ceBK9Tz0
>>334
ソ連はWW2から鉄薬莢を導入していて、防錆塗りを施せば実用には概ね問題ない
アメリカ民間市場にも東欧諸国の工場から鉄薬莢弾を輸入している
しかし西側では未だに軍制式採用の話はない
2021/06/04(金) 20:12:41.22ID:7sQTlAkh0
>>333
FAMASみたいにメリットあれば使いますよね
まあNATO弾の互換性を確保しようとした結果G2微妙で不採用で
SS109は使えないF1にスチールケースの独自アモというわけのわからない選択になったわけですが

最近はポリマーコートなんで西側銃器でも殆ど問題無いですけど
ナチスやソ連が採用したラッカー系だと熱で溶けるし分厚いので
チャンバーをテーパー付けてブカブカにしないと作動性に影響あるので
ブラスが豊富な国が主体で統一弾薬制定したNATO弾では導入しないのも当然ですよね
2021/06/04(金) 20:16:07.41ID:owJzlxDOa
>>313
＞この時期のアピールはひょっとして旗色が悪いのかなとも思えてしまうな
なんか色々邪推してしまうなｗ　今年の10月頃決定か。さてはて？
2021/06/04(金) 20:22:01.57ID:owJzlxDOa
>>335
SIGのNGSW向けハイブリッドケースはベースステンレス＋ブラスボディでTrue Velocityのコンポジットケースはポリマー＋スチール
今更安いけど重いスチール単独ケースは使わないんじゃね？
2021/06/04(金) 20:23:40.89ID:jSQIZjJh0
>>337
自分としてはテキストロンのオールプラなCTAが採用されてほしいので期待したいの
あれが採用されれば将来的にケースレス弾化の開発まで見えてくるからなあ
2021/06/04(金) 20:28:25.69ID:rtdSep7h0
ガンパウダーも進化して腐食性が弱ってますし
10年後には滅茶苦茶環境に優しい弾とかできそうな予感
2021/06/04(金) 20:29:25.15ID:jSQIZjJh0
>>340
さすがに生分解性プラ使うのは勘弁な！
342名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn)
垢版 |
2021/06/04(金) 20:30:46.17ID:cZ+n90Kwa
>>325
人類のサイボーグ化が進めば機関砲の腰だめ撃ちが主流になっていくと思う
2021/06/04(金) 20:47:50.10ID:7sQTlAkh0
>>337
SOCOMは338NMのLMG-MにDMRは6.5CMを採用し
SAWポジのは6.5CMを想定してるものの
NGSW-ARの動向を見て決めるそうなんだけど
もしも6.8GP採用となったらDMR選定し直しにならんのかいなと思いますよねえ
性能次第ではより重い338NMのLMG-Mにも影響出かねないだろうし
2021/06/04(金) 20:52:06.33ID:7sQTlAkh0
まあ少し前のSOCOMの担当者曰く
NGSWは注目しているが6.5CMの精度や遠距離性能には満足しているし
6.8mmが陸軍に採用されてもこれにとってかわる事は無いと明言してたけどさ
2021/06/04(金) 20:53:28.15ID:jSQIZjJh0
>>344
SOCOMなんてアニメオタの嫁キャラ並みに新しいのが出てくるとコロコロ変えるからなあ……
2021/06/04(金) 21:29:02.83ID:KPoxTU6y0
というかとりあえずSOCOMはあらゆる武器の取り扱いを求められるから
普通に市場に出回る小火器は試しているし
NGSWが採用されるならよく使う小火器になるかはともかくそれも数ある装備品のひとつには加えられる
2021/06/04(金) 23:09:04.01ID:5ceBK9Tz0
>>345
SOCOMのヤツらは銃オタだから
2021/06/04(金) 23:19:08.23ID:88f3lghT0
最近アサルトライフルと軽機関銃の二丁持ちをちょくちょく見かけるがあれは流行りなのか？
2021/06/04(金) 23:22:09.78ID:7sQTlAkh0
>>348
ちょくちょく見かける画像ならURLくらい貼ってよ
2021/06/04(金) 23:28:39.03ID:K31zlaJa0
いい機会だから聞きたい
書店が次々と潰れてるうえに
もうおっさんになったせいか雑誌を買うのも難しくなったし
Militaryphotosが閉鎖してからは色々と話題についていけなくなったんだが
きみら装備オタはどうやって現役兵士の画像や動画を閲覧したり
最新の情報を収集したりしてるの？
ふたばとか？
2021/06/04(金) 23:35:14.36ID:88f3lghT0
実戦動画がちょくちょく海外のエログロサイトに上がるんだよ
さすがにURLはれんて
2021/06/04(金) 23:37:49.29ID:K31zlaJa0
YNCとかLiveleaksとかしか知らないけど
動画タイトルぐらいなら貼れるでしょ
2021/06/05(土) 00:12:39.80ID:uFJk1mo40
>>350
英語わかれば銃器動画に厳しいyoutubeさえ情報山ほどある
USA Military Channelと USA Military Channel 2くらいは登録しておけ
2021/06/05(土) 00:22:01.01ID:xNmFsYeI0
>>353
うん、その2つは登録してるし貴重な映像に日々感謝してるよ
あれは米軍の公式チャンネルだと思ってたけど、実際は違うらしいね
Forgotten Weaponsとかカラシニコフ公式とかGarand thumbとか
有名どころの銃器系のユーチューバーも大概フォローしてる
でもまぁ、現役装備の情報を収集するのにこれといって便利なハブになる発信者は知らないんだよな
なのに装備オタってびびるぐらい最新の情報を知ってる
Armsだか雑誌の米軍現役装備のコーナーもそう
ああいうのどこから情報を得てたのか昔から不思議だった
2021/06/05(土) 03:38:50.87ID:wPK1CKsj0
カラシニコフのはホルホルしててキモい
Garand thumbは撃ってるシーン少なくて銃映さずにおっさんがなんか語ってるだけなのがキモい
Forgotten Weaponsが一番銃器系では好きだわ
2021/06/05(土) 12:59:35.37ID:B2TM5yflM
theyncがいいな
livereak終わった歯
357名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm)
垢版 |
2021/06/05(土) 15:22:11.41ID:N00244NYd
本人たちに聞くと良い
アルメニアとか配信してるやついたし
死んだか怒られたかで消えたが
2021/06/05(土) 18:24:30.01ID:0bdlAw0x0
20ミリアンダーレールに接続できる銃剣ってそういえばなさそうな気がするんだが俺が知らんだけ？
2021/06/05(土) 19:02:01.67ID:6oZ1K0tV0
レールに着けるラグはあるが
2021/06/05(土) 19:07:13.91ID:BjFmbXe/d
>>358
ハンドガードに銃剣つけても意味ないからだろ
2021/06/05(土) 20:21:23.57ID:FZzfKklS0
>>358
そうとう無理やりだぞ
https://pbs.twimg.com/media/Ei7KvPwVkAUjHRO.jpg
2021/06/05(土) 20:49:00.33ID:zsLMDOS20
>>361
フリーフローティングバレルだと命中精度に気をつかって
そんな位置になってしまうのかも・・・
多分・・・
2021/06/05(土) 21:13:06.07ID:6mQhcwDka
>>361
これアカンの？モノリシックアッパーなら大丈夫じゃないの？
2021/06/05(土) 21:25:19.97ID:0bdlAw0x0
実用的かはどうかはともかく、実在するんかｗ
2021/06/05(土) 21:34:46.07ID:ij47jx/S0
>>363
ぶっ刺したら銃身ですら曲がるんだぞ、こんなちっぽけなラグなんて、刺さる前にモゲてしまうよ
儀典用だね
2021/06/05(土) 21:57:47.26ID:Gg1GO0hR0
我が国の陸軍学校による試験では、別に銃剣でぶっ刺しても照準に影響が出るほどのダメージは無いそうだ

あの細い銃身で大丈夫なんだから、このアッパーなら余裕なんじゃ無い？
2021/06/05(土) 22:01:32.74ID:EVBW/Nl80
致命傷を狙うには肋骨の隙間に刃を入れるべきだから
着剣したときに最初から刃を寝かせていれば銃ごと寝かせる必要なくて楽かも
2021/06/05(土) 22:14:56.13ID:UOcPomnx0
斬撃出来ないじゃん
2021/06/05(土) 22:17:17.10ID:+ELbGpZi0
サプレッサーがあたりまえになってくるとそういうの使うしかないか
2021/06/05(土) 22:22:17.93ID:F4wZijTD0
実戦で使ったら壊れるけど
銃身が曲がるよりはいい（ハンドガード交換だけ）って考えもあるらしい
実際に使ってる軍人がいるかはわからん
2021/06/05(土) 22:27:53.78ID:6mQhcwDka
>>365
このガイズリーのやつは結構頑丈そう。ハンドガードは選ぶみたいだけれど
https://www.gunsamerica.com/digest/get-up-close-and-personal-with-the-geissele-super-stabby-bayonet-mount/
メーカーのテスト
https://www.facebook.com/geisseleautomatics/videos/the-engineering-team-doing-some-testing-on-our-bayonet-mount-for-free-float-rail/10157370682935233/
2021/06/05(土) 22:30:47.61ID:zsLMDOS20
>>369
サプレッサー運用前提だと、その通りですね。
2021/06/05(土) 22:33:49.63ID:8BTYOkK60
プレート入りボディアーマー着られてたら終わりやん
2021/06/05(土) 22:36:14.12ID:Pm3Befl60
顔面狙えば解決よ
2021/06/05(土) 22:43:06.21ID:zsLMDOS20
>>366
当時は長銃身のボルトアクションが主流で戦闘も現代に比べれば穏やかなので
比較するのはちょっとアレかもしれません
銃身長が長いか短いで偏差やらも極端に変わりますし
今流行りのフリーフローティングバレルでもありませんし
2021/06/05(土) 22:48:29.93ID:SjFuJCQT0
>>366
当時の照準って現代ほどタイトに作られてなくてそもそもほとんどの兵士は100mぐらいまで近付かないと当てられんから比較にならんと思う
現代みたいに300mでも当たり前に当たるアイアンサイトがついてて合理的な射撃訓練を受けた志願兵が前提ではない

下手すりゃ徴兵されてたうちの大半は照準があろうがなかろうが命中率大差ないようなカスばっかかもしれん
2021/06/05(土) 22:58:03.69ID:0bdlAw0x0
まぁ今どきのモノシリックアッパーに銃剣を接続すればバレルには負荷はかからなくて済むかもねw
2021/06/05(土) 23:37:25.17ID:ldcnx7670
89式の解説本を読んだらマガジンは自重で落ちてこないから手で取りにいかないと取れないみたいなんですけど、米軍のM4の断層交換の練習動画は落ちてるんですよね。

やっぱ自重で落ちたほうが便利だと思うんですけどそれって取れやすいってことだから自衛隊としては大変でしょうね？

というかM4みたいにスコスコ落ちるのが異端なんでしょうか？
2021/06/05(土) 23:42:09.78ID:wPK1CKsj0
多分摩耗でそうなってるだけだと思うよ
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-b8Dm)
垢版 |
2021/06/05(土) 23:44:52.95ID:oUz/Kalu0
g3って評価されてたが今見ると糞銃だよね？
2021/06/06(日) 00:02:02.90ID:UHH1IioK0
何をもってクソ銃とするのかわからんが、そんなにひどい銃ならあんなに普及はしなかったと思う
同時期にFALっていうライバルがいてそれでもあんなに普及してるんだからG3だってそれなりのモノではあったと思うけどな

それにしても、ローラーロッキングディレイドブローバックって命中精度がいいけど汚れに弱い、と言われながらもずいぶんと
まぁコ汚い地帯でも結構使われてるんだよな
2021/06/06(日) 00:05:10.55ID:Zgy7m9SO0
STANAGマガジンの銃でもF2000みたいに粉塵防止でパッキン入ってて力入れないと抜けないタイプの銃はたまにある
米軍でも基本マガジン投げ捨て禁止で回収するので抜けやすい事にあんまりメリットはない
2021/06/06(日) 00:15:42.45ID:YL7X3SEg0
>>378
AR15みたく弾倉口に補強リブがないため、わざとタイトな作りにしてるのか
部品が擦れて良い塩梅に擦れてないのか(自衛隊の場合、射撃する機会が少ない)
弾倉止めの調整ミスか
のどれか？ですかね？
2021/06/06(日) 00:56:49.75ID:ARXI50LP0
今のNATOの小銃には大多数に自動ホールドオープンが付いてるからその点ではG3は時代遅れだな
自動ホールドオープンが無いと、撃発しなかったとき排莢ポートを観察しても弾切れなのか不具合なのか分からない
実戦なら些末なことだけど、平時の訓練だと安全管理の問題に行き当たりうる
安全管理を徹底するなら本来は遅発を想定して銃口を的に向け続けないといけない
まぁそこまで徹底しないケースもままあるんだろうけど
2021/06/06(日) 02:16:25.39ID:cRGQtUEL0
汚れに弱い、重い、操作性が悪い
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-3bJJ)
垢版 |
2021/06/06(日) 05:26:58.28ID:mkrk4QV70
>>380
一つ言えるのはもしG3を日本が開発してたら糞銃とこき下ろされたのは確かだね。
フルでコントロールできないとかセミで撃っても銃が右に振り回されるとかマガジンの操作性が悪いとか欠点だけことさら煽られてこき下ろされる。
89はセレクタだけで糞オブ糞みたいに言われるくらいだからこれだけ欠点があれば間違いなく言われる。
2021/06/06(日) 05:45:30.28ID:aEvuKE6n0
https://www.cnn.co.jp/usa/35171883.html?ref=rss
米連邦地裁、加州の攻撃武器禁止法を覆す　「ＡＲ１５は十徳ナイフと同様」
2021/06/06(日) 06:07:48.20ID:u2grPRqn0
>>386時代が違うのに2000年代以降の使用想定の違う銃と比べられてあそこが駄目とか駄目出しされたりな。
2021/06/06(日) 06:09:05.22ID:FNbSfUapd
銃剣なんか効くの装備が一世紀時代遅れの自衛隊だけでしょw
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ)
垢版 |
2021/06/06(日) 07:40:21.59ID:WJENWOtu0
銃剣使用しただけでさえこれだもん。非の打ち所がない傑作銃を作っても整備が必要とだけでこきおろされるよ。
2021/06/06(日) 10:44:54.20ID:D0E3BvIt0
着剣できる必要はある
銃剣戦闘できる必要はそんなにない
でFA
いらないというのはアホ
2021/06/06(日) 11:57:29.70ID:q3xei/dC0
むしろ狩猟用としても必要かも
人間より大きな獣が相手で確実に止めをささないといけないので
2021/06/06(日) 12:34:55.15ID:UHH1IioK0
WWⅡの頃に基本設計がされて60年くらい前に実用化された鉄砲を今の目線で断罪するスレはここですか？
>>384
ホールドオープンをつけると無駄に複雑になるし開けっ放しにして異物混入の可能性もあるし、内部が複雑はG3
にはいらんだろ
同時代のFAＬだのみんな大好きＡＫ－４７にもついてないぞ
>>385
まぁ今どきの鉄砲に比べれば操作性はアレでナニな所もあるけどな
でも7.62×51を発射するバトルライフルとしては軽量なほうだぞ。汚れに弱いとは言われてるけどどこかの国の
主力ライフルや派生型のカービンほど作動不良が頻発するなんて話も聞いたことねぇや
>>386
いやだから、100m行軍したらピストルグリップ以外は全部部品が脱落するような鉄砲と比較したってしょうがない
だろうよw
>>388
今の鉄砲に比べてＧ３はここが駄目って話、ではないよね
2021/06/06(日) 13:24:52.61ID:Eb51f5m+0
あれ？FALにはホールドオープン付いてなかったか？
2021/06/06(日) 13:25:08.57ID:Zgy7m9SO0
本日のキヨ
ID:UHH1IioK0
2021/06/06(日) 13:38:33.27ID:ARXI50LP0
>>393
FALは自動ホールドオープンする
M14もSKSもVz58もAR10も同様
セトメとかSG510とかしないものもあるけど
ガランドやMASのような大戦中or戦後直後の半自動小銃も自動ホールドオープンするものが多かったし
G3が作られた頃は西側じゃ自動ホールドオープンが普通だったと思う
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
垢版 |
2021/06/06(日) 14:30:09.47ID:kZH3xgl40
イギリスのSASは自軍が使用しているFALより
G3を好んで使用してたし、デルタフォースも
HK417が採用される以前はアフガン戦争で
G3を使っていたらしいから、欠点もあるが
それを補うだけの利点も多いんだろう。
398名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm)
垢版 |
2021/06/06(日) 15:39:41.33ID:UxY6g5Y2d
仮にg3と64式が逆でも同じ評価だったろ
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd)
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2021/06/06(日) 15:48:52.52ID:u2grPRqn0
G3は普通の7.62を使う銃としては成功例だとは思う。本来弱装を使うべきだったと思う。そんくらいあの弾は威力ありすぎ。セトメが一番まともそう。
400名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm)
垢版 |
2021/06/06(日) 15:53:24.95ID:UxY6g5Y2d
>>399
64式だろう
フルオートで300m先にバシバシ当たる
2021/06/06(日) 16:00:14.15ID:UHH1IioK0
7.62×51，アウトレンジが撃てるぅとかいうのが利点だったけど弾道特性がアレでナニすぎてドロップ率が悪すぎてゼロインしにくい疑惑があったなｗ
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd)
垢版 |
2021/06/06(日) 16:15:10.36ID:u2grPRqn0
だからピターゼンと英国兵器廠が正しかった。
2021/06/06(日) 16:44:40.35ID:RXxxEu49d
この戦闘でこの銃が適切だったのか？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=bzGUI7PjPy8
404名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3tT5)
垢版 |
2021/06/06(日) 16:55:33.44ID:4o7QNp8Xa
質問です。
自衛隊の新型ライフルはコンペの結果スカーやHK416を破っての採用
らしいのですが、HK416ってフランス軍だけでなくドイツ軍でも正式採用
になりましたよね。素直に凄い。
っで・・本当に豊和工業の新型ライフルってこれよりいいんですか？
だったら凄い事なんですけど‥
2021/06/06(日) 17:00:35.57ID:RXxxEu49d
>>404
いいか悪いかは別として自国で作ることに意味がある。
他国の銃は有事の際供給されるかが懸念される。
2021/06/06(日) 17:00:41.58ID:n//zP4YH0
>>399
64式が参考にしたセトメが弱装だったのは初期モデルだけだけどね
西ドイツからのG3提供依頼を受け改良が進むうち、セトメも弱装はやめたからさ
2021/06/06(日) 17:01:24.74ID:8eNJ6cWka
>>396
FNもCALはホールドオープンディバイス付けたのにFNCでやめてるのは興味深いな。
コストを考慮すると実装の優先度が低いと判断したのか想定した1stユーザーが必要としない運用だったのか？
2021/06/06(日) 17:05:37.90ID:WO2xjT8Ma
一週間分くらいしか弾薬の備蓄がないのに小銃を国産にしてどうする感はあるわなw継戦能力以前の問題だわw
そんなんだったらアメリカからお安いM4でも定数の３倍くらい事前に輸入しとけば以下略ってきがするな
2021/06/06(日) 17:09:06.33ID:qPWdlPIq0
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/2461.html
64式小銃選定の裏側【自衛隊】

津野瀬氏をはじめとする64式を開発した関係者は、なんとしても国産自動小銃を開発し、自衛隊に配備したいと考えていたのだろう...
...M14を目の敵にするのは無理もない。アメリカが強引にM14を売り込んできたとき、日本がそれを跳ねのけるには、もっと優れた国産銃があるという事実をぶつけるしかない。
あの時、津野瀬氏をはじめとした開発チームは、“M14に勝るものを作る。ただそれだけに集中した”のだ。裏を返せば、“FALやG3に勝る必要はなかった”ということになる。
しかし、64式を真の意味で世界最高のライフルにしたいのであれば、世界中で配備が進むFALやG3を入手し、それを徹底分析するべきだっただろう。
AKMもその対象だし、AR-10も同様だ。しかし、それをやった形跡はない...
...その中で山森氏は、64式開発に際し、「FALやG3を研究用に入手しようとしたができなかった」と明記している...
...日本には銃器文化がない。身近に銃がある環境でないと、真の意味で優れた銃を独自開発することは難しい。それでも優れた銃を作り出したければ、パクるしかない。
文化がなくてもモノマネならできる。
そうしてみると、64式小銃が持つ、チグハグな部分はすべて腑に落ちる...
...お手本にするものが手元にないまま作ったので、こんなことになってしまった…自分で徹底的に撃って試す環境がないので、何がどうであるべきかがわからない…。銃器文化があれば、「銃とはこうあるべき」という基本が根底にあるので、そんなおかしなものにはならないだろう。
あの時、唯一あったお手本がアメリカのM14だ。M14は優れたライフルであり、実に使いやすい。しかしそれを目の敵にしていたので、
そこからは何も学ぼうとしなかったのかもしれない。
設計スタッフがM14を手にフィールドを駆け、次々と現れるターゲットをマガジン交換しながら撃破していく。
これを繰り返していけば、銃はどうあるべきかが見えてくる。そして本来ならFALやG3でもこれをやるべきだった...
2021/06/06(日) 17:16:22.10ID:9FwGgcXi0
弾薬の補給は容易だが小銃の補給は容易じゃないからねぇ
製造のスピードもちゃうしね

だから小銃を生産するのよ

>>408
その論理でいくならM4を3倍輸入以前に弾の備蓄しろでしょ
弾がないから継戦能力ないとディスってるのに弾無しのM4あってどないするん

M4を鈍器にしろってか
2021/06/06(日) 17:16:58.19ID:qPWdlPIq0
>>399
機関銃弾薬の問題もあり、西ドイツが弾薬供給元のアメリカと違う弾薬を採用すると兵站がやばくなる。
7.62x51mm弾はあれでもドイツとイギリスとアメリカの機関銃小銃弾規格を統一した功績があり、1950年代前半当時にはこれが重要だ。
少数の64式だけではなく、74式車載機関銃が未だに減装弾を使う事実を見ると事実上独自規格の減装弾問題は依然に尾を引いている。
412名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3tT5)
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2021/06/06(日) 17:43:01.48ID:4o7QNp8Xa
>>405
ライセンス生産じゃ駄目？
フランスだって自国開発止めてドイツのにしたんだしさ。
イギリスだって駄作ライフルをドイツが(H＆K)直したんだし。

何が言いたいかと言うとローカル豊和より独仏英が認めるH＆Kがいいかなあと・・
2021/06/06(日) 17:51:03.46ID:qPWdlPIq0
>>412
実際、機関銃と戦闘機などなど小銃より高価で複雑な装備がラ国になった。

とはいえ小銃は比較的に簡単の割に陸軍の象徴と視されやすい、意地でも国産小銃を採用したい国は少なくない。
プライドが高いフランス軍がHK416を採用した件に自分はかなり驚いた
まあ、国産と言ってもラ国やライセンス切った既存設計の小改良に止まる銃が大半だ。
(失敗する公算が高いため)完全独自設計は珍しい。
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