※前スレ35 ワッチョイ無し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/
ヘリコプター総合スレ No.36
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1名無し三等兵
2021/05/21(金) 13:21:35.47ID:bfQg/y+D104名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:49:05.38ID:+VMP9tX3 >>99
BK117じゃ要求仕様を満たせないから以外に何があんの川崎だってBK117提案する気なんかさらさらなかったんだが
BK117じゃ要求仕様を満たせないから以外に何があんの川崎だってBK117提案する気なんかさらさらなかったんだが
105名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:50:49.48ID:arj5B55X >>103
見たことはないですけどカタログスペックでは比較できない2tトラックと4tトラック並みの違いでもあるんですか?
見たことはないですけどカタログスペックでは比較できない2tトラックと4tトラック並みの違いでもあるんですか?
106名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:54:26.03ID:NtZ7c5yF メインブレード5枚化した最新のBK117D-3と412EPXの最大全備重量は2トンの差がありますね・・・
(昔4トンクラスと5トンクラスの差と聞いてたけど思ってたよりデカい)
(昔4トンクラスと5トンクラスの差と聞いてたけど思ってたよりデカい)
107名無し三等兵
2021/06/02(水) 00:38:25.20ID:cGLADPfV 空陸海の自衛隊の中で国外からの危機感を持っていないのが陸自じゃないの。
空は領空侵犯機などが常に飛んでくるしスクランブルも常に行っている。
レーダーサイトでの監視も同じ。
海自は北のミサイル監視などでイージス艦が警戒したり潜水艦でソ連、中国の艦船の監視をしたりしている。
特にこれらの艦船は対馬や津軽海峡をと通過したりしているしね。
これらの脅威と常に対峙しているのが空自と海自。
対して陸自は今のところ東日本大震災などの災害等でしか危機に対処していない。
つまり陸自は外敵と対峙していない。
こういった所がアパッチなどにみられるヘリなどの調達失敗につながっているんだろう。
やはり危機感の乏しい陸自より常に外敵と対峙している空自、海自に陸自攻撃ヘリ部隊は移管だな。
空は領空侵犯機などが常に飛んでくるしスクランブルも常に行っている。
レーダーサイトでの監視も同じ。
海自は北のミサイル監視などでイージス艦が警戒したり潜水艦でソ連、中国の艦船の監視をしたりしている。
特にこれらの艦船は対馬や津軽海峡をと通過したりしているしね。
これらの脅威と常に対峙しているのが空自と海自。
対して陸自は今のところ東日本大震災などの災害等でしか危機に対処していない。
つまり陸自は外敵と対峙していない。
こういった所がアパッチなどにみられるヘリなどの調達失敗につながっているんだろう。
やはり危機感の乏しい陸自より常に外敵と対峙している空自、海自に陸自攻撃ヘリ部隊は移管だな。
108名無し三等兵
2021/06/02(水) 08:30:51.47ID:INxlfLBD 三菱やスバルを目の敵にする馬鹿w
これが例の糞w爺wだよw
きんもw エアバスw賛美もw ゲラw
これが例の糞w爺wだよw
きんもw エアバスw賛美もw ゲラw
109名無し三等兵
2021/06/02(水) 08:32:25.50ID:U05ZabQy 川崎には車(単車w)がねえw IHIはいすゞなw
110名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:21:47.25ID:SCyTjfsr もう随分前だけどUH-XがSUBARU案に決まったあたりでPに聞いた話
うろ覚えなとこありだしあくまで一個人のご意見ね
・UH-1比で形状ほぼ変わらない上でパワーが上がるから嬉しいかな。モワパワー。
・双発は面倒くさそう。
・機体外形がほぼ変わらないなら狭隘な場所や極低空での飛ばし方は変わらないで済みそう
・グラスコックピットになるだろうしそれは嬉しい
・速度が遅い?他案がUH-1比で例えば100km/hは速いって言うなら気になるけどそんなに違いは感じないんじゃ?欲を言えばCHに追いつけると良いけどアイツマジ速い
・CMDとMWSが付くと良いなぁ。CHや60は付いてるもん。
うろ覚えなとこありだしあくまで一個人のご意見ね
・UH-1比で形状ほぼ変わらない上でパワーが上がるから嬉しいかな。モワパワー。
・双発は面倒くさそう。
・機体外形がほぼ変わらないなら狭隘な場所や極低空での飛ばし方は変わらないで済みそう
・グラスコックピットになるだろうしそれは嬉しい
・速度が遅い?他案がUH-1比で例えば100km/hは速いって言うなら気になるけどそんなに違いは感じないんじゃ?欲を言えばCHに追いつけると良いけどアイツマジ速い
・CMDとMWSが付くと良いなぁ。CHや60は付いてるもん。
111名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:38:20.61ID:FsdesU4O 空荷のチヌークはやばい
112名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:40:43.73ID:kHzVZN38 >>108
陸自に関しての意見、図星だな。
自衛隊の中で唯一、対外勢力に武器を使用したことがない部隊。
空自は領空侵犯の旧ソ連偵察機に警告射撃をしておる。
海自は能登不審船に500kg爆弾を透過しておる。
例外として海保は不審船に20mm機関砲を打ち込んだ。
陸自、なにもない。
陸自の実弾武器使用は富士の総合火力演習、部隊での訓練のみ。
陸自フリーク、ヘリ厨はくやしいだろうな。
陸自に関しての意見、図星だな。
自衛隊の中で唯一、対外勢力に武器を使用したことがない部隊。
空自は領空侵犯の旧ソ連偵察機に警告射撃をしておる。
海自は能登不審船に500kg爆弾を透過しておる。
例外として海保は不審船に20mm機関砲を打ち込んだ。
陸自、なにもない。
陸自の実弾武器使用は富士の総合火力演習、部隊での訓練のみ。
陸自フリーク、ヘリ厨はくやしいだろうな。
113名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:46:23.26ID:kHzVZN38 >>108
特に海自は昔、東京湾でLNGタンカーが火災を起こしたときそのままでは半年くらい燃えているというので撃沈命令が下った。
潜水艦からの魚雷攻撃。
艦船からの艦砲射撃。
航空機からの爆弾透過。
いずれも火災を起こしているLNGタンカーに実弾を打ち込んだ。
あのときは各放送局がヘリなどを飛ばして中継していたな。
魚雷が海中を進む映像もヘリの空撮でバッチリ写っていたよ。
あんな映像は初めてだな。
もろ、戦闘状態だものな。
特に海自は昔、東京湾でLNGタンカーが火災を起こしたときそのままでは半年くらい燃えているというので撃沈命令が下った。
潜水艦からの魚雷攻撃。
艦船からの艦砲射撃。
航空機からの爆弾透過。
いずれも火災を起こしているLNGタンカーに実弾を打ち込んだ。
あのときは各放送局がヘリなどを飛ばして中継していたな。
魚雷が海中を進む映像もヘリの空撮でバッチリ写っていたよ。
あんな映像は初めてだな。
もろ、戦闘状態だものな。
116名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:05:59.12ID:cGLADPfV 陸自も平和ボケしていないでしっかりしていればヘリ導入計画もうまくいっていたのにね。
117名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:11:15.96ID:AfFZFmt+ 制服組や背広組から整備調達の権限を取り上げた方がいいかも
118名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:25:42.15ID:cGLADPfV 海自や空自でも武器調達がうまくいっていない場合もあるが陸自の攻撃ヘリ、汎用ヘリの導入が一番醜いね。
119名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:37:52.25ID:/Oy2KCPI 陸自の中ではヘリの優先度は戦車や自走砲より低いんだろうな
120名無し三等兵
2021/06/03(木) 12:43:04.85ID:nUIXkPiV121名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:15:20.72ID:D7rwwFaW122名無し三等兵
2021/06/04(金) 10:29:44.98ID:iJiF/ej/ 米政府は3日、オーストラリアに攻撃ヘリコプターAH64E(アパッチ)29機を含む総額35億ドル(約3860億円)
の武器売却を承認し、議会に通知した。豪州は日本と米国、
インドと共に4カ国の連携枠組み(クアッド)を形成し、中国の脅威に対抗する姿勢を強めており、安全保障協力を強化する狙いがあるとみられる。
の武器売却を承認し、議会に通知した。豪州は日本と米国、
インドと共に4カ国の連携枠組み(クアッド)を形成し、中国の脅威に対抗する姿勢を強めており、安全保障協力を強化する狙いがあるとみられる。
123名無し三等兵
2021/06/05(土) 13:52:38.73ID:y5GxvRnU スバルの人達ってどういう考えなんだろう?
あと少量調達を強要してる財務省
本当に理解に苦しむ
あと少量調達を強要してる財務省
本当に理解に苦しむ
124名無し三等兵
2021/06/05(土) 14:38:25.33ID:zsLMDOS2 財務省ゆうよりは陸幕の優柔不断と計画性の無さやね
125名無し三等兵
2021/06/05(土) 18:14:08.66ID:NU4ULFQT お前らあれほど412押してたくせに手のひら返しが酷いな
126名無し三等兵
2021/06/05(土) 18:20:18.78ID:Z5egmHof 12億で出来ると聞いたものが18億になればこうもなろう
1.5倍だぞ
1.5倍だぞ
127名無し三等兵
2021/06/05(土) 19:38:17.27ID:swlXpG6u 今月の軍事研究で次期攻撃ヘリの記事あったぞ
AH-1Z推しだった
AH-1Z推しだった
128名無し三等兵
2021/06/05(土) 23:11:16.15ID:b0XmAxvb >>127
日本は島国なので常識的に考えればAH-1Zが最適だな。
陸自から富士にいった平和ボケの奴らなどがいろいろ政治工作などをしてAH-64Dに持ち込んだ。
日本では純陸軍使用のAH-64Dは適していないことはある程度知識のある奴はわかっていただろうに。
自社でヘリを開発したことのない金儲けだけしか脳のない富士がちゃちを入れて陸自のヘリ計画を無茶苦茶にした。
本当に富士は国賊企業だよ。
日本は島国なので常識的に考えればAH-1Zが最適だな。
陸自から富士にいった平和ボケの奴らなどがいろいろ政治工作などをしてAH-64Dに持ち込んだ。
日本では純陸軍使用のAH-64Dは適していないことはある程度知識のある奴はわかっていただろうに。
自社でヘリを開発したことのない金儲けだけしか脳のない富士がちゃちを入れて陸自のヘリ計画を無茶苦茶にした。
本当に富士は国賊企業だよ。
129名無し三等兵
2021/06/06(日) 00:02:48.32ID:2ZFeEaiL 台湾「え?」
インドネシア「マジ?」
イギリス「知らんかったわ」
インドネシア「マジ?」
イギリス「知らんかったわ」
130なお、V-22
2021/06/06(日) 15:46:11.00ID:Yw4Fg7zO タケの記事()だからなー、最新号の軍研のAH-1Z推し。
とはいえ、陸のヘリ調達プギャーネタは飽きた。海もUHは未だにもめているし(SHは何とか収集付いたけどさ)
空もF-22ポチイの後遺症がまだ残っている間に政治でB型導入を決め打ちされた。
とはいえ、陸のヘリ調達プギャーネタは飽きた。海もUHは未だにもめているし(SHは何とか収集付いたけどさ)
空もF-22ポチイの後遺症がまだ残っている間に政治でB型導入を決め打ちされた。
131名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:06:51.93ID:lCNDGMJ2 相変わらず川崎スクールが暗躍してるな
あと富士重工はSUBARUに改名してるぞ
いい加減に頭をアップデートさせろよ老害
あと富士重工はSUBARUに改名してるぞ
いい加減に頭をアップデートさせろよ老害
132名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:08:23.45ID:s1ubJCpL 川崎スクール(笑)
133名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:08:38.04ID:V+ZJsO8L AH-64がダメで他の攻撃ヘリの推薦記事を書けと言われるとAH-1Zしか持ってくるものがない。
後はどうなるかわからんFARAか国産を妄想するぐらいだな。
後はどうなるかわからんFARAか国産を妄想するぐらいだな。
134名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:17:12.54ID:3xfoNFol 攻撃ヘリは優先順位が低いとはいえ運用ノウハウが途絶えるのは痛いよ
135名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:35:48.62ID:+IhlN6HF 陸自も40機ほどF-35Bを導入しよう
136名無し三等兵
2021/06/06(日) 19:35:52.00ID:LdAhIqrm まだ川崎スクールとか言ってる認知症老害がいるんだw
SUBARUが推したAH-64D(レーダがーゴミ、更に既に稼働機が少なくなってる)とUH-2(民間機に劣る低性能で値段が高杉)の何が優秀なのか聞きたい
SUBARUが推したAH-64D(レーダがーゴミ、更に既に稼働機が少なくなってる)とUH-2(民間機に劣る低性能で値段が高杉)の何が優秀なのか聞きたい
137名無し三等兵
2021/06/06(日) 19:57:42.60ID:RevIWtTr 川崎w馬鹿wだろw
138名無し三等兵
2021/06/06(日) 20:10:00.06ID:Fq/BiEDI ハワイの海兵隊で退役するAH-1Zが30機あるからそれを買おう!使えないアパッチはフィリピンに売却で
139名無し三等兵
2021/06/06(日) 20:11:03.13ID:n9D/Cay3 川崎が談合なんかするから
川崎のヘリ部隊は壊滅
川崎のヘリ部隊は壊滅
140名無し三等兵
2021/06/06(日) 20:46:50.28ID:FYCstvPI 日本のAH-64Dの完全な稼働機は西部の6機は確実だけど、残りの6機の明野と学校の機体のうち数機は飛べないかと
2018年〜19年の時にもう部品が枯渇して入らなくなってるし
サポートは25年だけど、部品全ては入ってないからね
25年待たずに射撃も出来ない機体が殆どになる可能性もあるよ
ほんと一機90億強の産廃を掴まされたわな
2018年〜19年の時にもう部品が枯渇して入らなくなってるし
サポートは25年だけど、部品全ては入ってないからね
25年待たずに射撃も出来ない機体が殆どになる可能性もあるよ
ほんと一機90億強の産廃を掴まされたわな
141名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:05:10.89ID:ET91xfuW 将来の陸自のヘリ計画は攻撃ヘリも含めてSUBARUが絡むと無茶苦茶になるな。
テスト飛行中にメインローターが脱落で墜落、そして民家炎上。
自衛隊が日本国民の資産に危害を加えた初めての例だな。
海自や空自はお国のために立派に勤めを果たしているのにな。
これは誰が何と言おうと事実が証明しているな。
テスト飛行中にメインローターが脱落で墜落、そして民家炎上。
自衛隊が日本国民の資産に危害を加えた初めての例だな。
海自や空自はお国のために立派に勤めを果たしているのにな。
これは誰が何と言おうと事実が証明しているな。
142名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:11:41.78ID:ET91xfuW 空自もブルーや練習機が墜落しているけど民家は避けて被害を最小限にしている。
陸自とSUBARUは民家に墜落炎上で話にならないな。
その民家が人がいなくてまだよかった。
あれが家人がいて墜落なら陸自とSUBARUは国民を守るどころか国民を殺しているようなものだからな。
平和ボケの陸自幹部と金儲けしか頭にないSUBARU。
こいつらは国賊といってもいいかもしれないな。
陸自とSUBARUは民家に墜落炎上で話にならないな。
その民家が人がいなくてまだよかった。
あれが家人がいて墜落なら陸自とSUBARUは国民を守るどころか国民を殺しているようなものだからな。
平和ボケの陸自幹部と金儲けしか頭にないSUBARU。
こいつらは国賊といってもいいかもしれないな。
143名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:20:03.99ID:os6G38uO 駐屯地祭とかでPや整備が軒並み412で良かったと言ってるの聞く限り
彼らが欲しいのは勝手したる扱いやすいヘリ以上ではないね
おそらく本当に欲しいのはグラスコックピット化パワーアップ版UH-1なんだろうなって感じ
オタクがよく言う速度が機内レイアウトがってのも実用上は大した違いではないとのことだし
カタログ厨なオタクからするとモヤモヤするがね
彼らが欲しいのは勝手したる扱いやすいヘリ以上ではないね
おそらく本当に欲しいのはグラスコックピット化パワーアップ版UH-1なんだろうなって感じ
オタクがよく言う速度が機内レイアウトがってのも実用上は大した違いではないとのことだし
カタログ厨なオタクからするとモヤモヤするがね
144名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:57:48.90ID:2ZFeEaiL >>141
1969年に小松のF-104Jが金沢市の市街地に墜落して住宅16棟全半焼で市民4人が犠牲になる大事故が起きてる
1969年に小松のF-104Jが金沢市の市街地に墜落して住宅16棟全半焼で市民4人が犠牲になる大事故が起きてる
145名無し三等兵
2021/06/07(月) 01:45:09.42ID:qRShYott やはりUH-1Yだったな
ゴミかす412と違って武装もでき速度やらなんやら大分上だし
値段が高いがw
ゴミかす412と違って武装もでき速度やらなんやら大分上だし
値段が高いがw
146名無し三等兵
2021/06/07(月) 04:39:09.36ID:3sSPCn/P 川崎スクールは死んで下さい
147名無し三等兵
2021/06/07(月) 08:45:22.31ID:qRShYott 川崎スクールとか言ってる人って前々から一人だけいるけどSUBARUの人じゃね
ま、何言ってもSUBARUは日本の防衛に穴を空けるパヨクなんだけど
ま、何言ってもSUBARUは日本の防衛に穴を空けるパヨクなんだけど
148名無し三等兵
2021/06/07(月) 09:02:02.33ID:dxOIEeFW アパッチの件でスバル叩いてる時点でもうアホだとわかる
149名無し三等兵
2021/06/07(月) 09:37:28.41ID:rAS6MK/V >>148
SUBARUが富士住の頃、空自の練習機導入でも醜かったぞ。
スバルが入札でピラタスの金額をスパイして安価だとわかるとピラタス以下の金額を提示して入札を勝ち取った。
その金額でも儲かるから。
もしピラタスが入札しなかったら法外な入札金額はすべて富士重の儲けになっていたな。
SUBARUが富士住の頃、空自の練習機導入でも醜かったぞ。
スバルが入札でピラタスの金額をスパイして安価だとわかるとピラタス以下の金額を提示して入札を勝ち取った。
その金額でも儲かるから。
もしピラタスが入札しなかったら法外な入札金額はすべて富士重の儲けになっていたな。
151名無し三等兵
2021/06/07(月) 11:02:36.10ID:AHTR54gR 100年前の脳w 川崎w馬鹿w
152名無し三等兵
2021/06/07(月) 12:15:22.57ID:rAS6MK/V >>151
SUBARUが目論んだ攻撃ヘリ導入計画はブーメランによりなくなった。
SUBARUはUH-2とともにヘリに関しては没落する道をたどるだろう。
ひょっとすると政治工作で生き延びるかもしれないが。
これからは攻撃ヘリよりもステルス戦闘機、LIB潜水艦、イージスなどの艦船の時代だな。
三菱、川崎の時代になりつつあるな。
SUBARUが目論んだ攻撃ヘリ導入計画はブーメランによりなくなった。
SUBARUはUH-2とともにヘリに関しては没落する道をたどるだろう。
ひょっとすると政治工作で生き延びるかもしれないが。
これからは攻撃ヘリよりもステルス戦闘機、LIB潜水艦、イージスなどの艦船の時代だな。
三菱、川崎の時代になりつつあるな。
153名無し三等兵
2021/06/07(月) 12:23:38.52ID:h0imMD5d 敢えて無人機に触れない辺りがいじらしい
154名無し三等兵
2021/06/07(月) 12:39:31.36ID:rAS6MK/V >>153
無人機も勝手に飛んでいく機体よりもコンパウンドヘリの無人機をテストしている川崎のほうが先進的だな。
無人機でもSUBARUはだめかもしれないね。
あとはだめな機体で金儲け。
政治工作だな。
無人機も勝手に飛んでいく機体よりもコンパウンドヘリの無人機をテストしている川崎のほうが先進的だな。
無人機でもSUBARUはだめかもしれないね。
あとはだめな機体で金儲け。
政治工作だな。
155名無し三等兵
2021/06/07(月) 12:44:16.10ID:rAS6MK/V >>153
古い概念のSUBARUの無人機より川崎のほうが高性能だな。
川崎はまだテスト中だが実用化されるとSUBARUの負けだな。
https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik
古い概念のSUBARUの無人機より川崎のほうが高性能だな。
川崎はまだテスト中だが実用化されるとSUBARUの負けだな。
https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik
156名無し三等兵
2021/06/07(月) 12:52:18.12ID:BClEo888 このコンパウンドヘリは怖い
前進方向向いてるプロペラが一つ壊れたら制御できなくなる
発電推進兼用の電動にして4つぐらい付けて欲しい
前進方向向いてるプロペラが一つ壊れたら制御できなくなる
発電推進兼用の電動にして4つぐらい付けて欲しい
157名無し三等兵
2021/06/07(月) 13:59:35.13ID:rAS6MK/V >>156
このラジコンのコンパウドヘリはこの概念が完成でなく実験用だからまだいろいろ変わるだろう。
トラブルも色々想定されるものをテストしているんだろう。
現時点でこの形だけど将来はシコルスキーのような推進プロペラ1つになるかもしれない。
とりあえず川崎はユーローコプターの推進プロペラ2つでテストをはじめたみたいだね。
このラジコンのコンパウドヘリはこの概念が完成でなく実験用だからまだいろいろ変わるだろう。
トラブルも色々想定されるものをテストしているんだろう。
現時点でこの形だけど将来はシコルスキーのような推進プロペラ1つになるかもしれない。
とりあえず川崎はユーローコプターの推進プロペラ2つでテストをはじめたみたいだね。
158名無し三等兵
2021/06/07(月) 14:05:11.83ID:3sSPCn/P 川崎は、コンパウンド・ヘリとかよりも、まず談合の技術を磨くのが先だと思うな。
159名無し三等兵
2021/06/07(月) 14:28:15.06ID:CJ3YP2mE >>148
AH-64Eが出る話があったのに旧式のAH-64Dを選んだ時点でいかれた連中の集まりが富士重(現SUBARU)だと内外に知らしめたわ
富士重(現SUBARU)の無人機のFFRSとFFOSも相当酷かった
3部隊に各5機くらい配備されてたけど殆ど飛べなくて終わったしw
今や偵察や着弾観測はスカイレンジャーとスキャンイーグルに置き換わったしな
海水浴に行った機体もあったしあれほど酷い無人機もなかったわ
DJIのドローンの方がFFRSやFFOSより高性能だったしな
ほんとにFFRSとFFOSは使えないゴミだったわ
AH-64Eが出る話があったのに旧式のAH-64Dを選んだ時点でいかれた連中の集まりが富士重(現SUBARU)だと内外に知らしめたわ
富士重(現SUBARU)の無人機のFFRSとFFOSも相当酷かった
3部隊に各5機くらい配備されてたけど殆ど飛べなくて終わったしw
今や偵察や着弾観測はスカイレンジャーとスキャンイーグルに置き換わったしな
海水浴に行った機体もあったしあれほど酷い無人機もなかったわ
DJIのドローンの方がFFRSやFFOSより高性能だったしな
ほんとにFFRSとFFOSは使えないゴミだったわ
160名無し三等兵
2021/06/07(月) 14:34:18.74ID:8UZ0Ocac >>159
AH-1の時は、BELL引き渡し分はE、ライセンス生産分はF、後半のライセンス生産分はC-NITEと変わってるのに、64はDだけでアップデート無しってのはボーイングにやられたんじゃないか?
AH-1の時は、BELL引き渡し分はE、ライセンス生産分はF、後半のライセンス生産分はC-NITEと変わってるのに、64はDだけでアップデート無しってのはボーイングにやられたんじゃないか?
161名無し三等兵
2021/06/07(月) 14:38:18.87ID:BClEo888 Japanバッシングと韓国の中傷讒言のコンビネーションかな?
日本は本当に対韓政策を考え直した方がいいよ
しつこく言うけど
防衛戦略の大前提に矛盾をもたらす一文を入れちゃってるから全体が崩壊してしまってる
日本は本当に対韓政策を考え直した方がいいよ
しつこく言うけど
防衛戦略の大前提に矛盾をもたらす一文を入れちゃってるから全体が崩壊してしまってる
162名無し三等兵
2021/06/07(月) 14:45:53.47ID:rAS6MK/V >>161
陸自の航空部隊はグダグダだけど海自、空自はそれほどひどくはないと思うよ。
将来、竹島を取り返すのは海自、空自だしね。
あそこは陸自の展開する場所が殆どない。
日本は島国なので日本の本土以外で作戦展開をしようとすれば自ずと海自、空自になる。
海自の潜水艦部隊は結構優秀だと思うよ。
空自もしっかりしていると思うよ。
韓国と空中戦などをすれば確実に叩きのめせると思うよ。
陸自の航空部隊はグダグダだけど海自、空自はそれほどひどくはないと思うよ。
将来、竹島を取り返すのは海自、空自だしね。
あそこは陸自の展開する場所が殆どない。
日本は島国なので日本の本土以外で作戦展開をしようとすれば自ずと海自、空自になる。
海自の潜水艦部隊は結構優秀だと思うよ。
空自もしっかりしていると思うよ。
韓国と空中戦などをすれば確実に叩きのめせると思うよ。
163名無し三等兵
2021/06/07(月) 15:54:18.19ID:jjSxslHh スバルの内情を吐露すれば、前回64Dで数百億円を防衛省からぶんどる事ができたんで、UH2の導入を減らされたらまた訴えて金を取るって考えだから
スバルの営業はUH2と全く同じ性能の412EPXを世界で150機以上売る計画を外面的に出してるけど、実際はスバルは売る気が全くないし営業も全然やってない
日本周辺のアジア地域はスバル(412EPX)が受け持つ(ほぼ日本の官公庁のみ)が、その他はベル(412EPI)
なんせ、412EPXだとベルの利益が大幅に減るんで、ベルはベル単独で利益が出る412EPIを売ることに専念してて鼻から412EPXを売る気がない
それに、スバルも別に公的機関や民間に売らなくても防衛省に高値で吹っ掛けて売ればいいと考えてるし
導入数減らされれば当初の倍の24億も視野に入れてるしな
スバルの営業はUH2と全く同じ性能の412EPXを世界で150機以上売る計画を外面的に出してるけど、実際はスバルは売る気が全くないし営業も全然やってない
日本周辺のアジア地域はスバル(412EPX)が受け持つ(ほぼ日本の官公庁のみ)が、その他はベル(412EPI)
なんせ、412EPXだとベルの利益が大幅に減るんで、ベルはベル単独で利益が出る412EPIを売ることに専念してて鼻から412EPXを売る気がない
それに、スバルも別に公的機関や民間に売らなくても防衛省に高値で吹っ掛けて売ればいいと考えてるし
導入数減らされれば当初の倍の24億も視野に入れてるしな
164名無し三等兵
2021/06/07(月) 15:59:28.92ID:uCaroI8Q 本当に舐め腐ってんなあ
165名無し三等兵
2021/06/07(月) 16:01:08.52ID:rAS6MK/V 今日休みでラジオを聞いていたら防衛省が来年度予算でF-2後継機を母機とする無人戦闘機の開発を行うみたいだ。
陸自のAH-64を母体とする無人ヘリの計画。
終わったな。
陸自のAH-64を母体とする無人ヘリの計画。
終わったな。
166名無し三等兵
2021/06/07(月) 16:30:39.85ID:8UZ0Ocac167名無し三等兵
2021/06/07(月) 17:13:50.88ID:3sSPCn/P 同じ奴がID変えながら粘着してるみたいだね
168名無し三等兵
2021/06/07(月) 17:46:52.72ID:coWl1GEp それ軍板いや5ch全体に巣食う 糞w糞w なw
全スレッドに居るというw
全スレッドに居るというw
169名無し三等兵
2021/06/07(月) 18:57:27.83ID:G4gybYU6 スバルが防衛省から351億を取ってから一気におかしくなった。
E型情報あるのに無視してDにしたんだし。
最初は国が勝訴してたんだけど、高裁で逆転国が全面敗訴。買収でもしたん?
>>167
それまんまお前じゃん。
なんか、昨日から川崎スクールが〜とか変なレスが急に出始めてるし。
大体なんなんだよ川崎スクールって。
E型情報あるのに無視してDにしたんだし。
最初は国が勝訴してたんだけど、高裁で逆転国が全面敗訴。買収でもしたん?
>>167
それまんまお前じゃん。
なんか、昨日から川崎スクールが〜とか変なレスが急に出始めてるし。
大体なんなんだよ川崎スクールって。
170名無し三等兵
2021/06/07(月) 19:48:37.33ID:BYJGqAte 川崎w馬鹿w
171名無し三等兵
2021/06/07(月) 19:49:27.33ID:qRShYott ちょい前のベル412EPXの記事のコメントの営業の話だと、日本の受け持つ地域がアジアとオセアニア地区。
で、殆どは防衛省と消防、救難、警察の官庁向けで、既存の412の古くなったリプレース用で拡販は期待してないとか。
でも、アジアはアジアでも東と東南くらいだろうし、オセアニアなんか売れないだろ。一番お金ありそうなオーストラリアとニュージーランドの軍は既にNH90使ってるし。
なんか、作って売らないとエアバスとレオナルドに喰われるからやってるだけっぽい。
最後に、商品価値が劣ると思われたら防衛向けだけで終わるかもと。
ベル412EPXが他のヘリと比べて勝ってる点ってなんだろな。
速度、航続距離、積載能力含め、同時期に開発かそれより前に開発されたヘリよりベル412EPXの方が劣っているんだが…。
BK117は軽量多目的ヘリでそもそも中型のベル412とは比較対象にならないし。
で、殆どは防衛省と消防、救難、警察の官庁向けで、既存の412の古くなったリプレース用で拡販は期待してないとか。
でも、アジアはアジアでも東と東南くらいだろうし、オセアニアなんか売れないだろ。一番お金ありそうなオーストラリアとニュージーランドの軍は既にNH90使ってるし。
なんか、作って売らないとエアバスとレオナルドに喰われるからやってるだけっぽい。
最後に、商品価値が劣ると思われたら防衛向けだけで終わるかもと。
ベル412EPXが他のヘリと比べて勝ってる点ってなんだろな。
速度、航続距離、積載能力含め、同時期に開発かそれより前に開発されたヘリよりベル412EPXの方が劣っているんだが…。
BK117は軽量多目的ヘリでそもそも中型のベル412とは比較対象にならないし。
172名無し三等兵
2021/06/07(月) 19:59:47.75ID:Xs3J4OeQ 半導体見てみろw もう国策になったw
ヘリ然り スバル安泰やなw
スマホ始めまた国産が沢山出て来るだろうなあw
ニヤニヤw
馬鹿w欧州wは支那傾倒wで何れ転ぶw
ゲラw
ヘリ然り スバル安泰やなw
スマホ始めまた国産が沢山出て来るだろうなあw
ニヤニヤw
馬鹿w欧州wは支那傾倒wで何れ転ぶw
ゲラw
173名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:12:28.18ID:OLVjBakc キチガイが燥ぎまくってんな
174名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:13:47.03ID:5uBKHVtV スバルwに発狂wしちゃったw ワロタw
175名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:31:49.79ID:wI6pLwle 東アジアは日本のみ。韓国はスリオンに置き換え中。中国は論外。台湾は60と他の機体。
東南アジアだと、フィリピンがあるけどベルでアップグレードした412をつい最近から使い始めてるから論外。可能性としてあるのはタイとインドネシアの合わせて40機くらい。
基本的にベル412は南米とアフリカが多いからスバルは論外でベルの担当なんだよ。
ま、現実的には、スバルが担当する地域でもベルが勝ち取ってるんだけど。
東南アジアだと、フィリピンがあるけどベルでアップグレードした412をつい最近から使い始めてるから論外。可能性としてあるのはタイとインドネシアの合わせて40機くらい。
基本的にベル412は南米とアフリカが多いからスバルは論外でベルの担当なんだよ。
ま、現実的には、スバルが担当する地域でもベルが勝ち取ってるんだけど。
176名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:40:12.58ID:zU3CKh8s ハイハイよかったね
177名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:49:50.56ID:KywlzQX7 ベルというよりスバルが型式取ったのだがw 日米
世界で150機売ろうとしているのにw
川崎w馬鹿wよw
世界で150機売ろうとしているのにw
川崎w馬鹿wよw
178名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:50:47.84ID:8Sm3B8+d 実は3社で市場の3割程度w
179名無し三等兵
2021/06/07(月) 20:59:22.10ID:rdWcOQdI 大体日本でしか造っていないしw
ぶはは〜w
ぶはは〜w
180名無し三等兵
2021/06/07(月) 21:13:04.93ID:qRShYott >>177
EPXを売るとなるとスバルにも儲けがいくからベルが協力しないのよ。
EPIだとベル単体で儲けが出るから、ベルはEPIを前に出して売ってるわけで。
EPX発表後にも日本国内にEPIを売ってるしね。
スバルが販売に積極的でもないし。発表から既に数年経ってるけど全世界でまだ日本の警察庁に一機だけというのが身をもって表してる。
EPXを売るとなるとスバルにも儲けがいくからベルが協力しないのよ。
EPIだとベル単体で儲けが出るから、ベルはEPIを前に出して売ってるわけで。
EPX発表後にも日本国内にEPIを売ってるしね。
スバルが販売に積極的でもないし。発表から既に数年経ってるけど全世界でまだ日本の警察庁に一機だけというのが身をもって表してる。
181名無し三等兵
2021/06/07(月) 21:21:53.76ID:mvDGnQW9 あんたスバルがトヨタ系ってもう忘れてんだなあw
朝日航洋も確かw ワロタw
412も全て置き換わるw
朝日航洋も確かw ワロタw
412も全て置き換わるw
182名無し三等兵
2021/06/07(月) 21:24:16.64ID:2lqH320C 日産傘下の頃が懐かしいスバルw
実はスバル製品(OEM)でベストセラーは多いw
実はスバル製品(OEM)でベストセラーは多いw
183名無し三等兵
2021/06/07(月) 21:58:52.08ID:REdvQ3ly スバルがベル製品売ってもええんやしなあw
スバルにマージンも入るし部品も売れ整備も入るw
美味し過ぎw
スバルにマージンも入るし部品も売れ整備も入るw
美味し過ぎw
184名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:09:57.15ID:yM7s8Jp7 2013年に発表された旧式であるはずのベル412EPIに受注合戦で負けてるベル412EPXは勝ち目がないのでは?
185名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:14:18.90ID:RIWgH66H どっちが売れてもスバルの儲けだしなあw
国内は全て塗り変わるなあこりゃw
全世界で150機 川崎もその程度だしw実はw
国内は全て塗り変わるなあこりゃw
全世界で150機 川崎もその程度だしw実はw
186名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:19:18.45ID:ADbOxaIj 川崎同様 親を差し置いて売れる筈も無くw
馬鹿wかw
スバルもいよいよ有人ドローン参画かあ!!
EHANG wとか売れなくなりそうw 3000万円也!
川崎は例の軽トラwさっさと出せよ!w
馬鹿wかw
スバルもいよいよ有人ドローン参画かあ!!
EHANG wとか売れなくなりそうw 3000万円也!
川崎は例の軽トラwさっさと出せよ!w
187名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:20:57.14ID:zU3CKh8s 有人ドローンって何だよw?
188名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:26:46.82ID:B8lJuyDs もうヘリは古いw
ヘリは例外wとか古過ぎるw
ヘリ製造会社にその切り替えが出来るかどうかw
航空機(飛行機)メーカーはもう無理w
スバルは自動車もやってて良かったw
ゲラw
ヘリは例外wとか古過ぎるw
ヘリ製造会社にその切り替えが出来るかどうかw
航空機(飛行機)メーカーはもう無理w
スバルは自動車もやってて良かったw
ゲラw
189名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:29:50.68ID:o/0RoXUl 軍事ジャーナリストの竹内氏が412epxを「お婆ちゃんが作った工芸品」と例えていたが、本当にそうなりそうだな
輸出はおろか国内需要すら厳しいので、自衛隊等の身内で買い支えなければいけないという事
輸出はおろか国内需要すら厳しいので、自衛隊等の身内で買い支えなければいけないという事
190名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:37:40.43ID:H0iD3NVG お爺さんwの妄言ですねw 分かりますw
川崎でさえ180機w まあその程度は売れるって事w
ゲラw
川崎でさえ180機w まあその程度は売れるって事w
ゲラw
191名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:39:23.49ID:8uBsHqdz 川崎の軽トラwドローンの方が気になるぜw
EHANG wを打ち負かして欲しいw 川崎w
EHANG wを打ち負かして欲しいw 川崎w
192名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:43:08.00ID:5R52RuMb 朝日航洋の傘下も居るだろうし
それに商社が川崎wを見捨てるwだろうてw
大変でつねw川崎w
それに商社が川崎wを見捨てるwだろうてw
大変でつねw川崎w
193名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:45:54.92ID:q+rsGYhG 無人コンパウンドwに賭けろよw 川崎w
194名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:47:57.99ID:RN0JLkwx スバルのせいでD-3が売れへんのやない!?w
哀れみw
大発狂w
哀れみw
大発狂w
195名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:52:41.25ID:dKwbH5Ne D-2をうpグレードしてたら
D-3が売れひんのやない!?w
わああw
D-3が売れひんのやない!?w
わああw
196名無し三等兵
2021/06/07(月) 22:54:54.65ID:k0iIfx1D 営業のトヨタ を舐めたらあかんえw
197名無し三等兵
2021/06/07(月) 23:00:32.09ID:oSi3p18X トヨタ スバル協業で
有人ドローンはガチだなこりゃw
(実質トヨタ仕切りのベル市場頂きの巻wだねw 笑)
レクサスのヘリとか出そうw(ボートみたくw)
有人ドローンはガチだなこりゃw
(実質トヨタ仕切りのベル市場頂きの巻wだねw 笑)
レクサスのヘリとか出そうw(ボートみたくw)
198名無し三等兵
2021/06/07(月) 23:11:55.63ID:MX39PWqQ >>196
そうだな。
トヨタは今の社長は車好きでマシだけど奥田が社長の時はひどかったからね。
本当の金の亡者みたいな企業だったしね。
レースにおいても車販売のために名声を得るためには不正などなんでもありだった。
今の章夫になってからは自らもレーシングドライバーとしてレースに参加したりして奥田の時と比べると本当にマシな会社になった。
そうだな。
トヨタは今の社長は車好きでマシだけど奥田が社長の時はひどかったからね。
本当の金の亡者みたいな企業だったしね。
レースにおいても車販売のために名声を得るためには不正などなんでもありだった。
今の章夫になってからは自らもレーシングドライバーとしてレースに参加したりして奥田の時と比べると本当にマシな会社になった。
199名無し三等兵
2021/06/07(月) 23:16:36.13ID:MX39PWqQ >>197
トヨタは航空界には面と向かって参加できないだろう。
以前ホンダと競って航空機を開発していたけど国交省に秘密で航空機を飛ばして墜落、パイロット死亡という事件を起こしているからね。
お上からはこっぴどく叱られトヨタの名前で航空機参入は無理になった。
対してホンダはホンダジェットを自らの技術でつくりその後はみんなの知る通り。
やはり金の亡者企業は神さんがよく見ているんだな。
罰があたる。
トヨタは航空界には面と向かって参加できないだろう。
以前ホンダと競って航空機を開発していたけど国交省に秘密で航空機を飛ばして墜落、パイロット死亡という事件を起こしているからね。
お上からはこっぴどく叱られトヨタの名前で航空機参入は無理になった。
対してホンダはホンダジェットを自らの技術でつくりその後はみんなの知る通り。
やはり金の亡者企業は神さんがよく見ているんだな。
罰があたる。
200名無し三等兵
2021/06/07(月) 23:30:48.44ID:EKgq7fFj 今 JA86GR wの泣き声が聞こえたw
お荷物の住宅は稼ぎ頭に
誰がボート分野への進出を想像した事でしょうw
86もスバルとの協業で復活!
あとは航空機メーカーとの噂が専ら
水素分野がその足掛かりに
川崎w単独wで大変やなあw ワロタw
ホンダは為替差損wでF1からも撤退するw 笑
一方トヨタは兆の売上w 頑張りやあw孤高wの川崎w
お荷物の住宅は稼ぎ頭に
誰がボート分野への進出を想像した事でしょうw
86もスバルとの協業で復活!
あとは航空機メーカーとの噂が専ら
水素分野がその足掛かりに
川崎w単独wで大変やなあw ワロタw
ホンダは為替差損wでF1からも撤退するw 笑
一方トヨタは兆の売上w 頑張りやあw孤高wの川崎w
201名無し三等兵
2021/06/07(月) 23:32:57.31ID:sqpk4RTs いすゞ(IHI)も実質傘下やしなあトヨタ様w
川崎w包囲網wワロタw
川崎w包囲網wワロタw
202名無し三等兵
2021/06/07(月) 23:59:54.71ID:MX39PWqQ >>200
ボート分野への参入は子会社のヤマハがやっているんだろう。
トヨタはそれにおんぶ。
川崎は固定翼航空機、潜水艦などがあるしな。
とにかく潜水艦の建造技術は極秘の極秘。
いざとなれば三菱と川崎。
政府の補助が入るかも知れないな。
ボート分野への参入は子会社のヤマハがやっているんだろう。
トヨタはそれにおんぶ。
川崎は固定翼航空機、潜水艦などがあるしな。
とにかく潜水艦の建造技術は極秘の極秘。
いざとなれば三菱と川崎。
政府の補助が入るかも知れないな。
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