※前スレ35 ワッチョイ無し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/
探検
ヘリコプター総合スレ No.36
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1名無し三等兵
2021/05/21(金) 13:21:35.47ID:bfQg/y+D51名無し三等兵
2021/05/30(日) 09:49:45.95ID:cccGoFGq 輸送ヘリはともかく、
攻撃ヘリと偵察ヘリは無人化すべし
攻撃ヘリと偵察ヘリは無人化すべし
52名無し三等兵
2021/05/30(日) 09:51:46.42ID:kXe7B9oS UH-Xは元々低廉な事が第一条件だったんだからああなるのもしゃーなしだろ
UH-60の後継があれだってんならキレてもいいけど、UH-1の後継だぞ
UH-60の後継があれだってんならキレてもいいけど、UH-1の後継だぞ
53名無し三等兵
2021/05/30(日) 10:06:31.67ID:NfFzPnFm このスレH160の情報出たばかりの5年くらい前はUH-Xは無難な412で十分って意見ばっかだったのにすっかり手の平返しやがんな
54名無し三等兵
2021/05/30(日) 10:14:00.16ID:MO4M7MTl 価格が12億前後なら数が揃うからスバルのUH-2でも良い
でも18億なら川崎案でT700とか載せて、後々国産エンジンも試すとかの方が発展性もあり外国からの制約も無くなり良かった
でも18億なら川崎案でT700とか載せて、後々国産エンジンも試すとかの方が発展性もあり外国からの制約も無くなり良かった
55名無し三等兵
2021/05/30(日) 10:14:06.34ID:eynLcm2Z 自分は最初から412反対だったわ
寧ろもう一回やっても賄賂あった川崎案で通してほしかったかな
寧ろもう一回やっても賄賂あった川崎案で通してほしかったかな
56名無し三等兵
2021/05/30(日) 10:52:53.31ID:zTjlBvDv58名無し三等兵
2021/05/30(日) 18:01:50.30ID:Nk3Ft7dl 川崎案は対米セールスに成功したUH-72ラコタを日本でも導入しましょうというものだな。
メリットはベース機が川重BK-117という点にある。
メリットはベース機が川重BK-117という点にある。
59名無し三等兵
2021/05/30(日) 18:25:15.18ID:9WDB961O オスプレイの護衛とかどうすんだろ?
UH-2に武装させたところで役に立たないのは目に見えてるし
UH-2に武装させたところで役に立たないのは目に見えてるし
60名無し三等兵
2021/05/30(日) 20:03:22.05ID:g8mWAlow 散々言われてるじゃんか
米はオスプレイに随伴できる機体がないので、AH-1Zが先にヘリボーン地域を先に制圧しといて、オスプレイが制海空取れてる所をぶっ飛んでヘリボーンを行う
対して陸の場合は、陸地から艦船へオスプレイで輸送して、艦船でUHに乗り換えて、AH-1SかAH-64DかUHに護衛されながらヘリボーンを行う
火力不足でもなんでも後10年はこんなもんよ
10年後は、AH-1Sがなくなるから、DをEにして12機にするか、更にEを12機入れて24機にするか、全く別の機体を入れるか、AHを廃止してUHに軽武装させるか
米はオスプレイに随伴できる機体がないので、AH-1Zが先にヘリボーン地域を先に制圧しといて、オスプレイが制海空取れてる所をぶっ飛んでヘリボーンを行う
対して陸の場合は、陸地から艦船へオスプレイで輸送して、艦船でUHに乗り換えて、AH-1SかAH-64DかUHに護衛されながらヘリボーンを行う
火力不足でもなんでも後10年はこんなもんよ
10年後は、AH-1Sがなくなるから、DをEにして12機にするか、更にEを12機入れて24機にするか、全く別の機体を入れるか、AHを廃止してUHに軽武装させるか
61名無し三等兵
2021/05/30(日) 20:15:38.15ID:Nk3Ft7dl 米帝は十分な偵察衛星と作戦機数と無人機持って、そのうえで直衛機が欲しいとかいう欲張り仕様なので参考にはならない。
62名無し三等兵
2021/05/30(日) 20:37:17.63ID:GmrjlwIR スレチならすみません
ニートですが免許とって仕事にしたいです
無理ですか?
ニートですが免許とって仕事にしたいです
無理ですか?
64名無し三等兵
2021/05/30(日) 23:08:23.82ID:cccGoFGq 無理じゃないです
陸自に入隊すればチャンスがあります
陸自に入隊すればチャンスがあります
65名無し三等兵
2021/05/30(日) 23:59:36.49ID:GYO+WgCG >>64
陸自でヘリPになるには部隊選抜になり年齢が確か25歳前後までという規則がある。
もし現在25〜26歳ならその条件を満たせないので絶望だな。
海自、空自は最初からPコースが分かれているので同じくその年なら絶望だな。
陸自でヘリPになるには部隊選抜になり年齢が確か25歳前後までという規則がある。
もし現在25〜26歳ならその条件を満たせないので絶望だな。
海自、空自は最初からPコースが分かれているので同じくその年なら絶望だな。
66名無し三等兵
2021/05/31(月) 00:31:37.94ID:u1+jxG9r ニートは無人機のパイロットにできないかな?
67名無し三等兵
2021/05/31(月) 07:34:30.53ID:tawzWrso 富士重がAH-1Zライセンスしてりゃこんなことにならんかったのに
68名無し三等兵
2021/05/31(月) 19:15:38.56ID:gEX6oOFM AH-1Zは三菱陣営だっただろ
69名無し三等兵
2021/05/31(月) 22:23:34.67ID:VKmOP94L 防衛予算削減の悪影響で、陸自のヘリが壊滅状態だ
71名無し三等兵
2021/05/31(月) 23:01:07.96ID:SEqAL75c 予算削減の悪影響で壊滅ではなく、陸自の欲しい欲しい我儘脳と選定する無能力と甘々皮算用とアホのスバルの悪影響で壊滅してる
72名無し三等兵
2021/06/01(火) 01:38:32.31ID:/RAL/0jC 結局の所、陸自にまともな防衛戦略なんて存在しないだよな。
AH64にせよ、OH1にせよ、 何のために調達しようとしたのかっていう意思すらなく、
ただ何となくカッコいいから、デカイおもちゃが欲しいから、無理やり調達しようとして・・・・破綻した。
で破綻後も、そこに何の手当もされてないことから、陸自や防衛省の戦略自体が存在しないことがハッキリしてる。
正直、過去のことだと思いたいが、未だ陸自UAVの整備計画も寡聞に知らないし幹部の総入れ替え入れ必要。
AH64にせよ、OH1にせよ、 何のために調達しようとしたのかっていう意思すらなく、
ただ何となくカッコいいから、デカイおもちゃが欲しいから、無理やり調達しようとして・・・・破綻した。
で破綻後も、そこに何の手当もされてないことから、陸自や防衛省の戦略自体が存在しないことがハッキリしてる。
正直、過去のことだと思いたいが、未だ陸自UAVの整備計画も寡聞に知らないし幹部の総入れ替え入れ必要。
73名無し三等兵
2021/06/01(火) 01:48:10.00ID:yuZlergz 幹部の最高齢を40代くらいに若返らせないとダメだわな 戦争は変わったよ
74名無し三等兵
2021/06/01(火) 09:36:31.21ID:a5RCjhux 要するに陸自も平和ボケなんだよ。
日本では米軍が守ってくれて自衛隊が有事に参加する可能性は少ない。
それならば昔から自分たちが欲しかった兵器を購入しよう。
お金は税金だし自分たちの懐は傷まない。
ウマウマという感じかな。
日本では米軍が守ってくれて自衛隊が有事に参加する可能性は少ない。
それならば昔から自分たちが欲しかった兵器を購入しよう。
お金は税金だし自分たちの懐は傷まない。
ウマウマという感じかな。
75名無し三等兵
2021/06/01(火) 12:39:49.67ID:BoA/ZP+B これまでヘリの導入失敗は3機種(未来含めると4機種)なんだなーと
UH-1の後継にUH-60にしようとしたが装備満載てんこ盛り状態にしたら40億弱で断念(ハイローミックスに変更したから問題ない!とか言い訳)
OH-1はOH-6の代わりに計250機導入予定が高騰して(って当たり前だが…)試験機含め38機で断念
AH-64Dは、もう言わなくていいよねw
UH-2(海外からは単なるベル412)は価格高騰で導入失敗濃厚
オエッオエッって感じだよね
UH-1の後継にUH-60にしようとしたが装備満載てんこ盛り状態にしたら40億弱で断念(ハイローミックスに変更したから問題ない!とか言い訳)
OH-1はOH-6の代わりに計250機導入予定が高騰して(って当たり前だが…)試験機含め38機で断念
AH-64Dは、もう言わなくていいよねw
UH-2(海外からは単なるベル412)は価格高騰で導入失敗濃厚
オエッオエッって感じだよね
76名無し三等兵
2021/06/01(火) 12:44:02.93ID:olY1qBDB77名無し三等兵
2021/06/01(火) 13:39:15.50ID:AvJ7ygPR KHIが提案したEC145にすりゃ良かったのに
78名無し三等兵
2021/06/01(火) 13:56:24.49ID:xQKbPnXs UH-2の価格が12億を上回るほどに気が滅入る選択だったね
79名無し三等兵
2021/06/01(火) 14:41:58.77ID:sMMroK9L >>76
サラッと嘘つくなよ。OH-1は偵察ヘリとしては価格が高騰したためOH-6の後継機とはならず38機で終わった。
AHの偵察の他に、OH-6がやっていた各火砲の観測、本部付の偵察に各飛行隊の連絡輸送等々多種多様に活躍する予定だったんだし。
だからこその250機導入だったわけで。因みにOH-6は初期含めて310機導入してた。
後、UH-2が次期防で値段が下がる予定って何処情報?落ちたとしても1億くらいじゃね。12億まで下がったら奇跡だよw
そもそも、UH-2が1機12億になる予定だったのは、既存の民間の412ユーザーがEPXに乗り換えて民間にも多数売れて量産価格が下がる予定だったからとかだった筈。
でもまだ1機しか売れてないし。皮肉にもベル単体で販売してるEPIはその間に何機も売れてるという。
サラッと嘘つくなよ。OH-1は偵察ヘリとしては価格が高騰したためOH-6の後継機とはならず38機で終わった。
AHの偵察の他に、OH-6がやっていた各火砲の観測、本部付の偵察に各飛行隊の連絡輸送等々多種多様に活躍する予定だったんだし。
だからこその250機導入だったわけで。因みにOH-6は初期含めて310機導入してた。
後、UH-2が次期防で値段が下がる予定って何処情報?落ちたとしても1億くらいじゃね。12億まで下がったら奇跡だよw
そもそも、UH-2が1機12億になる予定だったのは、既存の民間の412ユーザーがEPXに乗り換えて民間にも多数売れて量産価格が下がる予定だったからとかだった筈。
でもまだ1機しか売れてないし。皮肉にもベル単体で販売してるEPIはその間に何機も売れてるという。
80名無し三等兵
2021/06/01(火) 15:04:34.72ID:BoA/ZP+B 考えてみれば、偵察能力(AAMはあるが所詮MANPADS)しかないヘリを1機19億〜25億でよく38機も生産したよ
米で中止になったARH-70はもし開発終了して生産してればハイドラやガトリング装備して1機1200万ドルで生産できたのに
ARH-70の1.5倍〜2倍とかどんだけ〜
でもOH-1の索敵サイトが後部操縦席の上という配置は良かった
米で中止になったARH-70はもし開発終了して生産してればハイドラやガトリング装備して1機1200万ドルで生産できたのに
ARH-70の1.5倍〜2倍とかどんだけ〜
でもOH-1の索敵サイトが後部操縦席の上という配置は良かった
81名無し三等兵
2021/06/01(火) 15:46:10.82ID:qL8/C9Fl 本当に陸自の調達は問題
防衛省もそうだが陸幕の選択も終わってる
特にヘリ関連はあまりにも酷すぎる
防衛省もそうだが陸幕の選択も終わってる
特にヘリ関連はあまりにも酷すぎる
82名無し三等兵
2021/06/01(火) 15:46:47.85ID:a7Z5QzNd 【クルマが好き】ヘリの制御技術、「空飛ぶクルマ」でも有利か
SUBARU(スバル)が米国のベル・ヘリコプター・テキストロン社と共同開発した新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を警察庁へ納入したと5月20日に発表した。同機の納入は、今回が第1号。
ヘリの制御技術は、将来的に「空飛ぶクルマ」への応用の期待もある。
スバルにとって、民間ヘリコプターの開発・生産は1995年以来という。初号機はスバルの宇都宮製作所で操縦と整備の訓練を行い、岩手県警で活躍する予定だ。
SUBARU(スバル)が米国のベル・ヘリコプター・テキストロン社と共同開発した新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を警察庁へ納入したと5月20日に発表した。同機の納入は、今回が第1号。
ヘリの制御技術は、将来的に「空飛ぶクルマ」への応用の期待もある。
スバルにとって、民間ヘリコプターの開発・生産は1995年以来という。初号機はスバルの宇都宮製作所で操縦と整備の訓練を行い、岩手県警で活躍する予定だ。
84名無し三等兵
2021/06/01(火) 18:23:03.54ID:a5RCjhux もう陸自のヘリ部隊は輸送のみ残して攻撃は空自に移管したほうが良さそうだな。
空自ならばF-35Bと一緒に運用できるし洋上運用でも加賀搭載予定のF-35Bは空自が運用するからね。
攻撃ヘリも空自が運用すれば海自の空母での運用もスムーズに行くと思う。
空自ならばF-35Bと一緒に運用できるし洋上運用でも加賀搭載予定のF-35Bは空自が運用するからね。
攻撃ヘリも空自が運用すれば海自の空母での運用もスムーズに行くと思う。
85名無し三等兵
2021/06/01(火) 21:47:13.67ID:WZSJgcY4 空自は攻撃ヘリを引き取ってはくれないだろ
86名無し三等兵
2021/06/01(火) 22:17:38.52ID:jK5e9Fgk 川崎重工、安定性高めた新型ヘリを日本で21年秋投入
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB314EV0R30C21A5000000/
川崎重工業は医療向けや物資の輸送などに使う多用途ヘリコプターの新型を2021年秋にも投入する。
このほど、同機が国内上空を飛べるようになる型式証明を国土交通省航空局から取得した。
同社は1977年から仏エアバス・ヘリコプターズ社と中型機の共同開発を進めており、その新型機にあたる。
新型機「BK117 D-3」は先行機「D-2」に比べ、回転翼のハネを1枚増やして5枚にすることで、空中で停止する際などの安定性が向上したという。
また、有効搭載重量が約150キログラム増え、より多くの物資を輸送できるようになった。
同機は警察庁や、ミネベアミツミのタイの現地法人、ヘリ運航のセントラルヘリコプターサービス(愛知県豊山町)などに21年秋以降に納品する予定だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB314EV0R30C21A5000000/
川崎重工業は医療向けや物資の輸送などに使う多用途ヘリコプターの新型を2021年秋にも投入する。
このほど、同機が国内上空を飛べるようになる型式証明を国土交通省航空局から取得した。
同社は1977年から仏エアバス・ヘリコプターズ社と中型機の共同開発を進めており、その新型機にあたる。
新型機「BK117 D-3」は先行機「D-2」に比べ、回転翼のハネを1枚増やして5枚にすることで、空中で停止する際などの安定性が向上したという。
また、有効搭載重量が約150キログラム増え、より多くの物資を輸送できるようになった。
同機は警察庁や、ミネベアミツミのタイの現地法人、ヘリ運航のセントラルヘリコプターサービス(愛知県豊山町)などに21年秋以降に納品する予定だ。
87名無し三等兵
2021/06/01(火) 22:24:57.63ID:arj5B55X なんでBK117じゃなくてUH-2なんかにしたんだろうか?スバルから裏金貰ってたのか?
88名無し三等兵
2021/06/01(火) 22:35:36.72ID:t21LLniu 相当悔しそうw
89名無し三等兵
2021/06/01(火) 22:48:20.48ID:a09/JM/V 勘違いしている人が多いが、川崎エアバス案はBK117を提案していた訳ではない
X9という新たな機体を共同開発し、世界の軍や民間市場に売り込むという計画
BK117の後継としての開発なので実現していれば間違いなくたくさん売れただろうし、日本のヘリ産業の発展と再編に繋がっていたはず
しかし知っての通り、選ばれたのは共同開発とは名ばかりで412EPIのギアボックスをちょこっと弄っただけの代物
本当にバカで無能な選択をしたと言わざるを得ない
X9という新たな機体を共同開発し、世界の軍や民間市場に売り込むという計画
BK117の後継としての開発なので実現していれば間違いなくたくさん売れただろうし、日本のヘリ産業の発展と再編に繋がっていたはず
しかし知っての通り、選ばれたのは共同開発とは名ばかりで412EPIのギアボックスをちょこっと弄っただけの代物
本当にバカで無能な選択をしたと言わざるを得ない
90名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:04:29.64ID:WZSJgcY4 UH-2はUH-1相当額の費用で作れて性能は向上していると言うのが売りだった
91名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:04:38.72ID:7zGyxDR6 EPXが素の状態の412から変わったのって僅か数kmの速度がアップし、1db前後(殆ど1db未満)音が変わる程度で、航続距離なんか何も変わらなかった。
ほんと、なんだったんだろうなEPXって。そんなんに何年もかけて開発費投入して開発しなくてもそのままEPIにヘリテレか赤外線監視装置付ければ良かったのに。
ほんと、なんだったんだろうなEPXって。そんなんに何年もかけて開発費投入して開発しなくてもそのままEPIにヘリテレか赤外線監視装置付ければ良かったのに。
92名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:07:37.43ID:zYM+9Hxn >>89
スバルは日本の防衛というよりも自社が儲かればあとはどうなっても良い会社だからね。
スバルの息のかかった議員もいるし。
昔、中島という国会議員が汚職を追及され自殺している。
これだけでもスバルという会社の実態が想像つくだろう。
スバルは日本の防衛というよりも自社が儲かればあとはどうなっても良い会社だからね。
スバルの息のかかった議員もいるし。
昔、中島という国会議員が汚職を追及され自殺している。
これだけでもスバルという会社の実態が想像つくだろう。
93名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:10:22.84ID:zYM+9Hxn 当時、ニュースや新聞でなんで国会議員が自殺と思っていたが中島はスバルの創設者の中島家出身の国会議員だった。
94名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:21:56.95ID:Ke/Zl9KZ このスバルアンチなんなん
95名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:26:10.62ID:NtZ7c5yF 412EPXへの性能への不満は分かるが勇み足で川崎に情報流した辺りは
アパッチ周りで言われるヘリ欲しい欲しい病の一環で落ち度は完全に官側よね
これさえなければOH-1ベースのUH-Xが見られたんだろうけど
その直後にTS1の不具合でOH-1墜落、長期の飛行停止・・・XTS2なら大丈夫だったとも言い切れず
談合後の川崎案が選ばれなかった後、民間向け計画のはずのX9が何も出て来ず消えた辺り
エアバスは丸ごと日本の金で新型機開発を目論んでたのがまる分かり
相手がX9じゃコスト上昇や遅延のリスク考えるとUH-1Jの運用基盤もある安牌の412が選ばれるのは当然だし
うーん地獄
アパッチ周りで言われるヘリ欲しい欲しい病の一環で落ち度は完全に官側よね
これさえなければOH-1ベースのUH-Xが見られたんだろうけど
その直後にTS1の不具合でOH-1墜落、長期の飛行停止・・・XTS2なら大丈夫だったとも言い切れず
談合後の川崎案が選ばれなかった後、民間向け計画のはずのX9が何も出て来ず消えた辺り
エアバスは丸ごと日本の金で新型機開発を目論んでたのがまる分かり
相手がX9じゃコスト上昇や遅延のリスク考えるとUH-1Jの運用基盤もある安牌の412が選ばれるのは当然だし
うーん地獄
96名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:31:59.09ID:zYM+9Hxn 陸自がこんなことでは陸自の攻撃部隊は空自と海自に分割して移管でいいだろう。
日本では日本本土の攻撃ヘリ運用より尖閣、宮古、石垣島などの島嶼での運用が重要になる。
海自に移管すれば加賀での洋上運用も含め一番すっきりするだろう。
日本では日本本土の攻撃ヘリ運用より尖閣、宮古、石垣島などの島嶼での運用が重要になる。
海自に移管すれば加賀での洋上運用も含め一番すっきりするだろう。
97名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:32:33.17ID:NtZ7c5yF 結局今出来るのはUH-2の納入価格が安くなって
運用もUH-1張りに現場の評価が良いことを祈るだけやね
UH枠はUH-60JAのお陰で擬似ハイローになってるんで、いずれUH-60はFVLとかの高速ヘリ系になるのかねぇ
運用もUH-1張りに現場の評価が良いことを祈るだけやね
UH枠はUH-60JAのお陰で擬似ハイローになってるんで、いずれUH-60はFVLとかの高速ヘリ系になるのかねぇ
98名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:33:18.52ID:It0TRsKq99名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:35:25.93ID:arj5B55X >>94
スバルのアンチじゃないよ
2016年にはbK117が11億と下の記事にも書いてあるから価格以外でUH-2が選ばれた理由を知りたいだけだよ
https://s.response.jp/article/2016/10/18/283824.html
スバルのアンチじゃないよ
2016年にはbK117が11億と下の記事にも書いてあるから価格以外でUH-2が選ばれた理由を知りたいだけだよ
https://s.response.jp/article/2016/10/18/283824.html
100名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:36:53.90ID:2Z90IMU3 陸は期待裏切る予感しかしない
UH-2も契約打ち切ってスバルからまた訴えられるんじゃ・・・
UH-2も契約打ち切ってスバルからまた訴えられるんじゃ・・・
102名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:43:41.66ID:arj5B55X104名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:49:05.38ID:+VMP9tX3 >>99
BK117じゃ要求仕様を満たせないから以外に何があんの川崎だってBK117提案する気なんかさらさらなかったんだが
BK117じゃ要求仕様を満たせないから以外に何があんの川崎だってBK117提案する気なんかさらさらなかったんだが
105名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:50:49.48ID:arj5B55X >>103
見たことはないですけどカタログスペックでは比較できない2tトラックと4tトラック並みの違いでもあるんですか?
見たことはないですけどカタログスペックでは比較できない2tトラックと4tトラック並みの違いでもあるんですか?
106名無し三等兵
2021/06/01(火) 23:54:26.03ID:NtZ7c5yF メインブレード5枚化した最新のBK117D-3と412EPXの最大全備重量は2トンの差がありますね・・・
(昔4トンクラスと5トンクラスの差と聞いてたけど思ってたよりデカい)
(昔4トンクラスと5トンクラスの差と聞いてたけど思ってたよりデカい)
107名無し三等兵
2021/06/02(水) 00:38:25.20ID:cGLADPfV 空陸海の自衛隊の中で国外からの危機感を持っていないのが陸自じゃないの。
空は領空侵犯機などが常に飛んでくるしスクランブルも常に行っている。
レーダーサイトでの監視も同じ。
海自は北のミサイル監視などでイージス艦が警戒したり潜水艦でソ連、中国の艦船の監視をしたりしている。
特にこれらの艦船は対馬や津軽海峡をと通過したりしているしね。
これらの脅威と常に対峙しているのが空自と海自。
対して陸自は今のところ東日本大震災などの災害等でしか危機に対処していない。
つまり陸自は外敵と対峙していない。
こういった所がアパッチなどにみられるヘリなどの調達失敗につながっているんだろう。
やはり危機感の乏しい陸自より常に外敵と対峙している空自、海自に陸自攻撃ヘリ部隊は移管だな。
空は領空侵犯機などが常に飛んでくるしスクランブルも常に行っている。
レーダーサイトでの監視も同じ。
海自は北のミサイル監視などでイージス艦が警戒したり潜水艦でソ連、中国の艦船の監視をしたりしている。
特にこれらの艦船は対馬や津軽海峡をと通過したりしているしね。
これらの脅威と常に対峙しているのが空自と海自。
対して陸自は今のところ東日本大震災などの災害等でしか危機に対処していない。
つまり陸自は外敵と対峙していない。
こういった所がアパッチなどにみられるヘリなどの調達失敗につながっているんだろう。
やはり危機感の乏しい陸自より常に外敵と対峙している空自、海自に陸自攻撃ヘリ部隊は移管だな。
108名無し三等兵
2021/06/02(水) 08:30:51.47ID:INxlfLBD 三菱やスバルを目の敵にする馬鹿w
これが例の糞w爺wだよw
きんもw エアバスw賛美もw ゲラw
これが例の糞w爺wだよw
きんもw エアバスw賛美もw ゲラw
109名無し三等兵
2021/06/02(水) 08:32:25.50ID:U05ZabQy 川崎には車(単車w)がねえw IHIはいすゞなw
110名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:21:47.25ID:SCyTjfsr もう随分前だけどUH-XがSUBARU案に決まったあたりでPに聞いた話
うろ覚えなとこありだしあくまで一個人のご意見ね
・UH-1比で形状ほぼ変わらない上でパワーが上がるから嬉しいかな。モワパワー。
・双発は面倒くさそう。
・機体外形がほぼ変わらないなら狭隘な場所や極低空での飛ばし方は変わらないで済みそう
・グラスコックピットになるだろうしそれは嬉しい
・速度が遅い?他案がUH-1比で例えば100km/hは速いって言うなら気になるけどそんなに違いは感じないんじゃ?欲を言えばCHに追いつけると良いけどアイツマジ速い
・CMDとMWSが付くと良いなぁ。CHや60は付いてるもん。
うろ覚えなとこありだしあくまで一個人のご意見ね
・UH-1比で形状ほぼ変わらない上でパワーが上がるから嬉しいかな。モワパワー。
・双発は面倒くさそう。
・機体外形がほぼ変わらないなら狭隘な場所や極低空での飛ばし方は変わらないで済みそう
・グラスコックピットになるだろうしそれは嬉しい
・速度が遅い?他案がUH-1比で例えば100km/hは速いって言うなら気になるけどそんなに違いは感じないんじゃ?欲を言えばCHに追いつけると良いけどアイツマジ速い
・CMDとMWSが付くと良いなぁ。CHや60は付いてるもん。
111名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:38:20.61ID:FsdesU4O 空荷のチヌークはやばい
112名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:40:43.73ID:kHzVZN38 >>108
陸自に関しての意見、図星だな。
自衛隊の中で唯一、対外勢力に武器を使用したことがない部隊。
空自は領空侵犯の旧ソ連偵察機に警告射撃をしておる。
海自は能登不審船に500kg爆弾を透過しておる。
例外として海保は不審船に20mm機関砲を打ち込んだ。
陸自、なにもない。
陸自の実弾武器使用は富士の総合火力演習、部隊での訓練のみ。
陸自フリーク、ヘリ厨はくやしいだろうな。
陸自に関しての意見、図星だな。
自衛隊の中で唯一、対外勢力に武器を使用したことがない部隊。
空自は領空侵犯の旧ソ連偵察機に警告射撃をしておる。
海自は能登不審船に500kg爆弾を透過しておる。
例外として海保は不審船に20mm機関砲を打ち込んだ。
陸自、なにもない。
陸自の実弾武器使用は富士の総合火力演習、部隊での訓練のみ。
陸自フリーク、ヘリ厨はくやしいだろうな。
113名無し三等兵
2021/06/02(水) 09:46:23.26ID:kHzVZN38 >>108
特に海自は昔、東京湾でLNGタンカーが火災を起こしたときそのままでは半年くらい燃えているというので撃沈命令が下った。
潜水艦からの魚雷攻撃。
艦船からの艦砲射撃。
航空機からの爆弾透過。
いずれも火災を起こしているLNGタンカーに実弾を打ち込んだ。
あのときは各放送局がヘリなどを飛ばして中継していたな。
魚雷が海中を進む映像もヘリの空撮でバッチリ写っていたよ。
あんな映像は初めてだな。
もろ、戦闘状態だものな。
特に海自は昔、東京湾でLNGタンカーが火災を起こしたときそのままでは半年くらい燃えているというので撃沈命令が下った。
潜水艦からの魚雷攻撃。
艦船からの艦砲射撃。
航空機からの爆弾透過。
いずれも火災を起こしているLNGタンカーに実弾を打ち込んだ。
あのときは各放送局がヘリなどを飛ばして中継していたな。
魚雷が海中を進む映像もヘリの空撮でバッチリ写っていたよ。
あんな映像は初めてだな。
もろ、戦闘状態だものな。
116名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:05:59.12ID:cGLADPfV 陸自も平和ボケしていないでしっかりしていればヘリ導入計画もうまくいっていたのにね。
117名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:11:15.96ID:AfFZFmt+ 制服組や背広組から整備調達の権限を取り上げた方がいいかも
118名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:25:42.15ID:cGLADPfV 海自や空自でも武器調達がうまくいっていない場合もあるが陸自の攻撃ヘリ、汎用ヘリの導入が一番醜いね。
119名無し三等兵
2021/06/02(水) 22:37:52.25ID:/Oy2KCPI 陸自の中ではヘリの優先度は戦車や自走砲より低いんだろうな
120名無し三等兵
2021/06/03(木) 12:43:04.85ID:nUIXkPiV121名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:15:20.72ID:D7rwwFaW122名無し三等兵
2021/06/04(金) 10:29:44.98ID:iJiF/ej/ 米政府は3日、オーストラリアに攻撃ヘリコプターAH64E(アパッチ)29機を含む総額35億ドル(約3860億円)
の武器売却を承認し、議会に通知した。豪州は日本と米国、
インドと共に4カ国の連携枠組み(クアッド)を形成し、中国の脅威に対抗する姿勢を強めており、安全保障協力を強化する狙いがあるとみられる。
の武器売却を承認し、議会に通知した。豪州は日本と米国、
インドと共に4カ国の連携枠組み(クアッド)を形成し、中国の脅威に対抗する姿勢を強めており、安全保障協力を強化する狙いがあるとみられる。
123名無し三等兵
2021/06/05(土) 13:52:38.73ID:y5GxvRnU スバルの人達ってどういう考えなんだろう?
あと少量調達を強要してる財務省
本当に理解に苦しむ
あと少量調達を強要してる財務省
本当に理解に苦しむ
124名無し三等兵
2021/06/05(土) 14:38:25.33ID:zsLMDOS2 財務省ゆうよりは陸幕の優柔不断と計画性の無さやね
125名無し三等兵
2021/06/05(土) 18:14:08.66ID:NU4ULFQT お前らあれほど412押してたくせに手のひら返しが酷いな
126名無し三等兵
2021/06/05(土) 18:20:18.78ID:Z5egmHof 12億で出来ると聞いたものが18億になればこうもなろう
1.5倍だぞ
1.5倍だぞ
127名無し三等兵
2021/06/05(土) 19:38:17.27ID:swlXpG6u 今月の軍事研究で次期攻撃ヘリの記事あったぞ
AH-1Z推しだった
AH-1Z推しだった
128名無し三等兵
2021/06/05(土) 23:11:16.15ID:b0XmAxvb >>127
日本は島国なので常識的に考えればAH-1Zが最適だな。
陸自から富士にいった平和ボケの奴らなどがいろいろ政治工作などをしてAH-64Dに持ち込んだ。
日本では純陸軍使用のAH-64Dは適していないことはある程度知識のある奴はわかっていただろうに。
自社でヘリを開発したことのない金儲けだけしか脳のない富士がちゃちを入れて陸自のヘリ計画を無茶苦茶にした。
本当に富士は国賊企業だよ。
日本は島国なので常識的に考えればAH-1Zが最適だな。
陸自から富士にいった平和ボケの奴らなどがいろいろ政治工作などをしてAH-64Dに持ち込んだ。
日本では純陸軍使用のAH-64Dは適していないことはある程度知識のある奴はわかっていただろうに。
自社でヘリを開発したことのない金儲けだけしか脳のない富士がちゃちを入れて陸自のヘリ計画を無茶苦茶にした。
本当に富士は国賊企業だよ。
129名無し三等兵
2021/06/06(日) 00:02:48.32ID:2ZFeEaiL 台湾「え?」
インドネシア「マジ?」
イギリス「知らんかったわ」
インドネシア「マジ?」
イギリス「知らんかったわ」
130なお、V-22
2021/06/06(日) 15:46:11.00ID:Yw4Fg7zO タケの記事()だからなー、最新号の軍研のAH-1Z推し。
とはいえ、陸のヘリ調達プギャーネタは飽きた。海もUHは未だにもめているし(SHは何とか収集付いたけどさ)
空もF-22ポチイの後遺症がまだ残っている間に政治でB型導入を決め打ちされた。
とはいえ、陸のヘリ調達プギャーネタは飽きた。海もUHは未だにもめているし(SHは何とか収集付いたけどさ)
空もF-22ポチイの後遺症がまだ残っている間に政治でB型導入を決め打ちされた。
131名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:06:51.93ID:lCNDGMJ2 相変わらず川崎スクールが暗躍してるな
あと富士重工はSUBARUに改名してるぞ
いい加減に頭をアップデートさせろよ老害
あと富士重工はSUBARUに改名してるぞ
いい加減に頭をアップデートさせろよ老害
132名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:08:23.45ID:s1ubJCpL 川崎スクール(笑)
133名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:08:38.04ID:V+ZJsO8L AH-64がダメで他の攻撃ヘリの推薦記事を書けと言われるとAH-1Zしか持ってくるものがない。
後はどうなるかわからんFARAか国産を妄想するぐらいだな。
後はどうなるかわからんFARAか国産を妄想するぐらいだな。
134名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:17:12.54ID:3xfoNFol 攻撃ヘリは優先順位が低いとはいえ運用ノウハウが途絶えるのは痛いよ
135名無し三等兵
2021/06/06(日) 18:35:48.62ID:+IhlN6HF 陸自も40機ほどF-35Bを導入しよう
136名無し三等兵
2021/06/06(日) 19:35:52.00ID:LdAhIqrm まだ川崎スクールとか言ってる認知症老害がいるんだw
SUBARUが推したAH-64D(レーダがーゴミ、更に既に稼働機が少なくなってる)とUH-2(民間機に劣る低性能で値段が高杉)の何が優秀なのか聞きたい
SUBARUが推したAH-64D(レーダがーゴミ、更に既に稼働機が少なくなってる)とUH-2(民間機に劣る低性能で値段が高杉)の何が優秀なのか聞きたい
137名無し三等兵
2021/06/06(日) 19:57:42.60ID:RevIWtTr 川崎w馬鹿wだろw
138名無し三等兵
2021/06/06(日) 20:10:00.06ID:Fq/BiEDI ハワイの海兵隊で退役するAH-1Zが30機あるからそれを買おう!使えないアパッチはフィリピンに売却で
139名無し三等兵
2021/06/06(日) 20:11:03.13ID:n9D/Cay3 川崎が談合なんかするから
川崎のヘリ部隊は壊滅
川崎のヘリ部隊は壊滅
140名無し三等兵
2021/06/06(日) 20:46:50.28ID:FYCstvPI 日本のAH-64Dの完全な稼働機は西部の6機は確実だけど、残りの6機の明野と学校の機体のうち数機は飛べないかと
2018年〜19年の時にもう部品が枯渇して入らなくなってるし
サポートは25年だけど、部品全ては入ってないからね
25年待たずに射撃も出来ない機体が殆どになる可能性もあるよ
ほんと一機90億強の産廃を掴まされたわな
2018年〜19年の時にもう部品が枯渇して入らなくなってるし
サポートは25年だけど、部品全ては入ってないからね
25年待たずに射撃も出来ない機体が殆どになる可能性もあるよ
ほんと一機90億強の産廃を掴まされたわな
141名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:05:10.89ID:ET91xfuW 将来の陸自のヘリ計画は攻撃ヘリも含めてSUBARUが絡むと無茶苦茶になるな。
テスト飛行中にメインローターが脱落で墜落、そして民家炎上。
自衛隊が日本国民の資産に危害を加えた初めての例だな。
海自や空自はお国のために立派に勤めを果たしているのにな。
これは誰が何と言おうと事実が証明しているな。
テスト飛行中にメインローターが脱落で墜落、そして民家炎上。
自衛隊が日本国民の資産に危害を加えた初めての例だな。
海自や空自はお国のために立派に勤めを果たしているのにな。
これは誰が何と言おうと事実が証明しているな。
142名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:11:41.78ID:ET91xfuW 空自もブルーや練習機が墜落しているけど民家は避けて被害を最小限にしている。
陸自とSUBARUは民家に墜落炎上で話にならないな。
その民家が人がいなくてまだよかった。
あれが家人がいて墜落なら陸自とSUBARUは国民を守るどころか国民を殺しているようなものだからな。
平和ボケの陸自幹部と金儲けしか頭にないSUBARU。
こいつらは国賊といってもいいかもしれないな。
陸自とSUBARUは民家に墜落炎上で話にならないな。
その民家が人がいなくてまだよかった。
あれが家人がいて墜落なら陸自とSUBARUは国民を守るどころか国民を殺しているようなものだからな。
平和ボケの陸自幹部と金儲けしか頭にないSUBARU。
こいつらは国賊といってもいいかもしれないな。
143名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:20:03.99ID:os6G38uO 駐屯地祭とかでPや整備が軒並み412で良かったと言ってるの聞く限り
彼らが欲しいのは勝手したる扱いやすいヘリ以上ではないね
おそらく本当に欲しいのはグラスコックピット化パワーアップ版UH-1なんだろうなって感じ
オタクがよく言う速度が機内レイアウトがってのも実用上は大した違いではないとのことだし
カタログ厨なオタクからするとモヤモヤするがね
彼らが欲しいのは勝手したる扱いやすいヘリ以上ではないね
おそらく本当に欲しいのはグラスコックピット化パワーアップ版UH-1なんだろうなって感じ
オタクがよく言う速度が機内レイアウトがってのも実用上は大した違いではないとのことだし
カタログ厨なオタクからするとモヤモヤするがね
144名無し三等兵
2021/06/06(日) 23:57:48.90ID:2ZFeEaiL >>141
1969年に小松のF-104Jが金沢市の市街地に墜落して住宅16棟全半焼で市民4人が犠牲になる大事故が起きてる
1969年に小松のF-104Jが金沢市の市街地に墜落して住宅16棟全半焼で市民4人が犠牲になる大事故が起きてる
145名無し三等兵
2021/06/07(月) 01:45:09.42ID:qRShYott やはりUH-1Yだったな
ゴミかす412と違って武装もでき速度やらなんやら大分上だし
値段が高いがw
ゴミかす412と違って武装もでき速度やらなんやら大分上だし
値段が高いがw
146名無し三等兵
2021/06/07(月) 04:39:09.36ID:3sSPCn/P 川崎スクールは死んで下さい
147名無し三等兵
2021/06/07(月) 08:45:22.31ID:qRShYott 川崎スクールとか言ってる人って前々から一人だけいるけどSUBARUの人じゃね
ま、何言ってもSUBARUは日本の防衛に穴を空けるパヨクなんだけど
ま、何言ってもSUBARUは日本の防衛に穴を空けるパヨクなんだけど
148名無し三等兵
2021/06/07(月) 09:02:02.33ID:dxOIEeFW アパッチの件でスバル叩いてる時点でもうアホだとわかる
149名無し三等兵
2021/06/07(月) 09:37:28.41ID:rAS6MK/V >>148
SUBARUが富士住の頃、空自の練習機導入でも醜かったぞ。
スバルが入札でピラタスの金額をスパイして安価だとわかるとピラタス以下の金額を提示して入札を勝ち取った。
その金額でも儲かるから。
もしピラタスが入札しなかったら法外な入札金額はすべて富士重の儲けになっていたな。
SUBARUが富士住の頃、空自の練習機導入でも醜かったぞ。
スバルが入札でピラタスの金額をスパイして安価だとわかるとピラタス以下の金額を提示して入札を勝ち取った。
その金額でも儲かるから。
もしピラタスが入札しなかったら法外な入札金額はすべて富士重の儲けになっていたな。
151名無し三等兵
2021/06/07(月) 11:02:36.10ID:AHTR54gR 100年前の脳w 川崎w馬鹿w
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