ヘリコプター総合スレ No.36

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:21:35.47

※前スレ35 ワッチョイ無し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:05:59.11

>>548
そこにUH-60の初飛行は何年だって書いてある？C-17の初飛行は何年だ？

どんな人間がUH-60をC-17で輸送するために設計出来るんだよ？タイムトラベラーか？
どっちが無知かよく考えろマヌケ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:22:39.25

防衛装備庁のUH-2のPV酷いな
412を小改造しただけなのに
T・A・K・U・M・Iからのドヤ顔
なんか見てて恥ずかしくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:41:22.59

ベル412ベースなのに真打
恥ずかしい情けない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:18:45.79

使えるならなんでもいいだろ
そもそも真打ちって複数打ったうちの最も優れたもののことだからEPXは最も優れた412っことだな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:18:49.62

で、誰の何のための泣きっ面の負け惜しみなんでしょうかね？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:26:37.03

>>550
こっ恥ずかしいよなアレ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:27:13.93

>>552
望み超薄だけどZがあるぞ………。
Yは412ではないが412に見えるベルUH-1Yだろうから残りはZ。今回のXで終わりだろうけどね。
ただ、性能が良く価格も同価格くらいの同クラスのヘリがあるなか、骨董品のUH-1から発展したEPXを使いたがる国や軍があるか分からないけど。

米でのUH-1系の採用自体は2009年に採用され初めて、米内での配備と生産は終了したUH-1Yが最後。米以外だとどこかで採用された筈だけど忘れた。
在日米軍のUH-1NはMH-139に更新されるだろうし、UH-60の後継は確実にSB>1かV280(価格的にも有利なSB>1とS-97に軍配上がるんじゃないかと)だし。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:07:06.30

競合種は欧州製ってだけで弾かれたからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:19:30.41

No Procurement Funding for MH-139 in USAF Budget, As Service Awaits FAA Certification
ttp://www.defensedaily.com/no-procurement-funding-mh-139-usaf-budget-service-awaits-faa-certification/air-force/

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:19:21.17

>>555-556
10年前にEPXが発表されて販売されてればある程度は売れてたんだけど、13年にIが発表だったしね～。
競合機で西側のUH-60、412EPI、NH90、AS565、H145(BK117)、H160、AW139、東側のMi-17、Ka-60に性能差や価格面で勝てる要素が何もないというのがなんとも。
スリオンには勝てるけど、あれと張り合ってもしょうがないわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:01:03.18

スリオンにも負けてるでしょ
ちゃんと動くこと前提だけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:07:40.34

黒歴史MH2000を忘れないで

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:45:32.80

>>549
バカってのは壁にぶつかるまで何も考えていないから関係性が理解できないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:07:19.30

>>560
なついね。
知らない人多そうだけど。
検索すると偉大なる失敗作とか出てくるし。
ほんと日本のヘリ界だと黒歴史杉。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:11:13.90

>>549

　https://www.youtube.com/watch?v=QYjenAqTKUU

UH-60はC-130で一機、C-17で２機運搬できる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:12:38.83

>>549
お前の講釈より映像がすべてを物語る。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:40:44.04

>>564
何も物語ってないわ。
どうやって70年代に存在しない輸送機にあわせて設計するんだ。
バカか。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:44:49.50

>>546
> C-17で空輸するとなれば金がかかるけどUH-60だな。
> 60はC-17で空輸するためにあの形で設計されているからね。

どうやって図面すら存在しない輸送機に合わせて設計出来るのか。
寝言以外なんだってのw

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 02:14:21.17

既存の機材に合わせてカーゴルームを設計したんやで

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:12:06.94

それだと話が逆で、「UH-60に合わせてC-17のカーゴルームを設計した」になる。
どうせ嘘だろうけど。

支那やロシアのプロパガンダかよ……

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:20:56.42

ヘリコプターを設計するとき、既存の輸送機に入るようにするだろう
輸送機を作るとき、既存のヘリコプターを運べるように設計するだろう
その当然がわからん人間がおるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:35:21.38

話が逆じゃん。
自分で書いてて分からないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:03:56.17

なんか時系列とか因果関係が無茶苦茶なんだけど、ひょっとして頭の中では、

B＝A
だから
A＝B
である

で等価だと本気で信じてるのかな？　軽度の障害だと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:18:59.95

まあC-17と限定したのが間違いなだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:20:18.01

>>571
お前もその一人だな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:23:45.83

不出来なロボットみたいな返しだな？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:37:37.52

C-130の荷室はウイングボックス下で2.7m弱しかないんだから、それに入る様に作られたUH-60は何も考えなくても並の大型輸送機なら入る
要求が有ったとしたら積載試験時の画像があるCH-46、AH-64、RAH-66辺り

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:37:52.97

実際はUTTASの要求仕様でC-130に合わせたのが正解だよね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:46:30.33

もうちと言うとそれが原因であんな低いキャビンになったし(競合のYUH-61も同様)
その制限が不要な本邦SHはシーホークベースの60Jから60Kで金掛けてキャビン高くしたのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:58:49.26

>>577

SH-60Jのキャビンの狭さは凄いらしいからなｗ
HSS-2Bなら立って歩けたのに、屈んで移動しないといかんレベルとか。
それでSH-60Kでキャビンを高くしたのだが、ｼｺﾙｽｷｰがよー許したな。

この改造が陸自や空自の方に波及するかと思ったが、あっちはやっぱりC-130やC-2に積めた方がいいという判断でそうなったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:28:24.11

>>578
C-2はSH-60Kでもまず積めるとして、陸自はC-130で最悪積みたいのもあるかもだけど
何より海自のSHとそれ以外のUHじゃ配備数が違いすぎるし、金掛けてまで改造する旨味はないんでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:11:51.71

UH-60のC-130積載は米陸軍の運用開始からそう経たない内に廃止(マニュアル上はNot Applicable)されているので
陸自を含めそれ以降の機体からはローターヘッド位置を下げる機構が装備されていない可能性がある
(上の乗りものニュースでも記述は"マスト部分を外さないと積載できない"であり、"下げる"ではない)

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:01:32.60

自衛隊の場合だと国土防衛任務を考えた場合にはヘリを輸送機で緊急展開する必要性はほぼないでしょ。

>>579
陸自だと海外への災害派遣でUH-1をCH-130で空輸したことが何回かあったはず。

>>580の指摘通りUH-60をCH-130に搭載するのは実質不可能でC-2関連の資料にはC-130に積載不可能でC-2には積載可能な装備品としてUH-60が記載されてる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:55:49.05

>>578
陸自のUH-60の場合はカーゴルームに自由に乗れるぞ。
明野駐屯地の航空祭だけどね。
CH-47にも乗れる。
おまけに先着1000人でCH-47の地上滑走、途中で滑走路上で飛行ホバーリングを体験できる。
地方では無理だな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:58:44.23

体験できないやつがまたわんさと書き込みそうだな。
UH-60のの内部。
実際に乗り込むと中腰出ないと移動できない。
おまけに少し油断して姿勢を高くすると天井で頭を打つ。
地上でもこんな感じなので上空で実際に飛行している状態ではもっとつらいだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:17:53.86

自衛隊のヘリに近ずけるのは明野だけだからね
空、海はもちろん、他の駐屯地でもロープが貼られてて近ずく事も出来ないのが普通だし
まあ日本で唯一、体験飛行も出来るのが明野だからその位は当然だがｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:48:04.23

＞自衛隊のヘリに近ずけるのは明野だけだからね
何時もの明野馬鹿がマス〇ミ関係者だと自白があったけど
類にもれずやっぱり馬鹿なんだな

日本語の勉強を一からやり直して来いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:09:33.43

明野や八尾、宇都宮などの航空隊、学校のある駐屯地ならUH-60に乗り込める（地上展示に限るけど）は珍しいことじゃない。
普通のことなんだよ。
地方の奴らには経験のできないことなんだよ。
これは事実何だからしょうがないね。
地方の奴も基地際の時に遠征してくれば運が良ければ経験できるよ。
本当に経験できない地方者は悔しくてしょうがないんだろうな。
文章の隅をつついて揚げ足をとることしかできないからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:12:08.86

>>586
図星を指摘されてまたヒートアップ。
揚げ足の揚げ足取りに夢中になるんだろな。
まあ自分の好きなようにやってくれ。
おれは痛くもかゆくもないよ。
民間人で経験のできることは大方経験しているからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:16:07.32

それならチョット教えておくれ。やはりSH-60JとSH-60Kとでは、キャビンの乗り心地は違うのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:24:08.34

>>588
海自は載せてくれないね。
SH-60、SH60kはガードが硬いね。
ヘリの周りにロープで策を張っている、周りから見るだけ。
対して陸自はUH-60Jはあっぴろげのオープン。
扉を開けてちゃんと乗り降りしやすいようにステップをおいて自由に乗り込んで見学できる。
マニアだけでなく小さな子供やそのお母さん、老人まで自由にワイワイ言いながら乗り込んで写真をとっている。
パイロット、コパイ席も乗り込みはできないけどこのキャビンに乗り込んで内部から写真撮り放題だな。
小さい子供は頭を打つことなく立てるのでお母さんなどは写真とり放題だよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:33:30.51

この新型コロナで各地の基地際は中止、縮小で関係者のみ。
なので当分経験できないだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:39:50.63

ついでだがいうと陸海空で一番フランクなのが陸自。
海自と空自はヘリに乗ること事態が大変なこと。
モニターとかなにか特別なことがないと体験搭乗ができない。
対して陸自は航空学校などではAH-1Sのパイロット席などにも乗り込めるし本当に親切だよ。
方面総監部、師団のある駐屯地では拳銃、小銃なども鎖につながれているけど実際に触って持つことができるからね。
陸自は本当に一般人にとっては親切だよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:26:27.91

陸のイベントでも銃器は触れなくなったよ。
ご想像の通りあっち系市民とお友達の思想的弁護士どもの銃刀法違反との抗議でね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:30:05.05

SH-60Kといえば、シコルスキーに金払うのが嫌で三菱さんだけでやった結果
中々の乗りにくい機体、欠陥機になった話がチラホラ
MH2000のときみたくKやFに泣きつけば良かったんじゃねーの？という

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:39:21.84

>>592
あっち系の弁護士は厄介だな。
どっかの国から金をもらって日本をひっかきまわしているとしか思えないな。
かなり昔、瀬戸内海でシージャック事件があって犯人はライフルだったかを持って乗客を人質にして銃をぶっぱなし犯人母親の説得にも応じず逆に母親を狙うという行動をとる。
説得が無理なので大阪府警の狙撃隊が出動して犯人を狙撃、結果犯人死亡。
善良な国民を基地外から救った。
そうしたらあっち系の弁護士がこの狙撃手を殺人罪で告訴したそうだ。
本当にあっちに人間はよくて日本人が罪になる、基地外弁護団だったよ。
ググれば記事が出てくるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 01:20:43.87

>>593
なんででかくなったのに乗りにくくなったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 02:56:12.47

60Kは中の機材の影響かな。
扉は大きくなったけど、扉の入り口付近に機材が半分以上占めてるから対潜要員が乗り込む際に邪魔しちゃって。
高さも若干高くはなったけど、60のキャビン内は安定の低さ。相変わらず中腰必須だしね。

海自が以前、護衛艦の艦載ヘリとしてはつゆきやくらまなんかに搭載していたHSS-2Bとほぼ同じ大きさのAW101(海自のMCH101)のキャビンはかなり広く普通に立てるよ。
あれを駆逐艦やフリゲートの艦載対潜ヘリとして搭載して運用してる国としてはかなり快適で長期任務にも耐えられる。いや、ほんと広いよAW101は。
60で飛んだ後に101乗ると居住性が違いすぎてね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 03:53:06.42

自社製のジュラルミンに拘った結果
クラック入って墜落
テスパイ含め6名死亡の墜落事故をやらかしたM社だしなあ・・・
60Kは内局、海幕を巻き込んで政治力で解決したけどね。
防衛省関連はそれでいいとして、MRJで問題の見通しが甘々の会社だというのが世間に露呈され
航空分野が怪しい感じになっていますが、どうすんでしょうね？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:06:25.44

>>597
MRJのトドメはコロナの需要減だから見通し云々で攻めるのは悪意に満ちた言い掛かりとしか言えんな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:49:12.32

>>597
60Kは同じ60系統の後継なんだから政治云々は変
むしろ現場よりの判断

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:39:58.38

全日空はキャンセルしないんだよなw
MSJ! MSJ!!

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:36:34.47

>>598
MRJはアメリカで認証が取れないのが痛いな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:46:12.02

>>601
あれ米の産業障壁だから
ただ、最終的に止まったのはコロナが原因だよ

もっとも、書類作成は現在でもやってるんだけどな。取り敢えずダメなことにしたい人がいるみたいだね

まあ、スレ違いだけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:23:18.70

Mitsubishiをどうしても潰したい人達？
昔は丸の内でやらかした人達の成れの果てかね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:33:13.63

日本でまず飛ばせばいいw (　ﾟ∀ﾟ)o彡° MSJ! MSJ!! w

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:43:05.85

ホンダジェットはアメリカで製造、アメリカで認証取得。
MRJは日本で製造、アメリカに持ち込み認証取れず。
やり方がまずかったな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:17:41.56

三菱の黒歴史にまた一つ追加されてしまうわけか。
一発目は>>560の言うとおりMH2000…。
二発目は皆の言うとおり初期名MRJ、後期名MSJ…。
でも三菱F-1は採用されて日本の空を守ってくれたのさ。
F-2は米の息がかかったものだから論外です。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:40:20.10

>>606
今度の空自のF-3は日本主導での開発だからF-1と同じようにやってほしいね。
ヘリでも戦闘機でもアメリカのものがほしいというアメリカかぶれしたやつが自衛隊やメーカー、商社にいるのも問題だな。
アパッチのときなどもこういった連中が引っ掻き回すんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:47:09.39

P-1/C-2があればMRJは要らない
大日本帝国が残存してれば需要もあっただろうがね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:52:19.72

>>607
アパッチの時って前回のAH-Xの話？AH-64Dがえらばれた奴
アレ、対抗馬のAH-1Zもアメリカ製のライセンスだから、その「アメリカかぶれ」ってのは中らないんじゃない？

･･･というか、三菱にしても川崎にしてもスバルにしても特定の企業を敵対視して会話になってない奴多すぎんよー。ここは企業アンチスレなんですかね？(すっとぼけ)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:57:25.50

>>582
別に明野の航空祭じゃ無くても見られるぞ。

空自のUH-60J
http://www.atlas-web.com/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/IMG_1030.jpg

米軍のHH-60G
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/002/584/482/2584482/p1.jpg

CH-47も木更津行ったら当日申し込みの場内遊覧飛行もあるし。

それに明野って三重の片田舎で地方中の地方じゃん。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:20:31.85

P-1かC-2にE-2DかE-7のレーダーを搭載したAEW&CのE-1が開発されてほしいかな。
E-2Dが採用されたけど、居住性最悪なので。
まぁ空母搭載機だからしょうがないけど。
中凄い狭いし、簡易トイレ(日本のにオプションで付けたかは分からない)行くにも大変だし。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:15:18.55

>>610
お前は知らないようだけど明野は実働部隊ではなく航空学校、教育支援飛行隊、飛行実験体が駐屯している。
陸自で新しい機体が導入されるとか新しい装備が開発されるなどしたとき真っ先に飛行実験体が陸自の運用に沿った飛行テストをする。
だから真っ先にお目にかかるんだよ。
AH-64Dのときも1号機、2号機、3号機は明野に配備されいろいろな飛行実験をしていた。
OH-1のときも1号機、2号機、3号機は明野配備。
UH-60導入のときも明野で飛行テスト、この場合は天候不住等で予定の飛行テストができなかったので航空祭のとき展示飛行を兼ねて飛行テストが行われた。
これはテストなので大勢の観客の前でOH-1のような豪快な機動飛行をやってくれたよ。
これなんか他所では絶対に見れないものだな。
機体以外にもAH-1S、OH-1、OH-60、AH-64Dの飛行シミュレーターもあるよ。
過去一度だけOH-1、OH-60のシミュレーターが一般の人に公開され人数限定で体験できた。
おれはOH-1を体験したけどね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:26:01.84

>>610
あとは明野レインボーというヘリの教官で編成された飛行隊が航空祭のときだけ披露されるよ。
以前はOH-6、AH-1S、OH-1、AH-64Dで編成されていたがOH-6がディスコンになってエンストローム480に変わったな。
特にAH-1S、AH-64Dはウィングオーバーアタックなどの高機動飛行。
OH-1などはピレネースピリットやかつてチーフテスパイだったカスキさんが360度ロール飛行をしてくれた。
ググれば画像がアップされているだろう。
最近は空自岐阜基地からF-15、F-2が飛んできてAB炊きまくりの高機動飛行をしてくれるしな。
こんなのも他所ではお目にかかれないな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:26:22.40

>>610
日本の大神様であらせられる天照大御神様の御鎮座なされている所を地方中の地方とは何事ぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:35:24.87

空自の岐阜基地、陸自の明野駐屯地は上にも書いたとおり実働部隊ではなく開発部隊、教育学校だ。
航空祭でもオタクのようにカメラ、三脚をもって目が血走っているやつだけでなく普通の遠足のように家族連れ、観光バスでの観光客がいてほがらかだね。
滑走路にシートをしいててお弁当を食べながら小さい子が航空機に手を振っているのを見ていると微笑ましいよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:43:29.85

コロナが去ればなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:47:37.38

＞飛行実験体
いつも通りで安心した

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:03:10.34

コロナ終わったら関東の方は飛行学校霞ヶ浦校(霞ヶ浦駐屯地)へどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:52:13.71

>>612
陸自の新しい機体なんてのがそもそも少ないでしょ。
それに真っ先に見られるのはメーカーの所在する空港だし。
UH-60も3自衛隊で陸自が最後の導入だから別に珍しい機体でも無かったし
空自の機体なら空自基地の方が良く見れるし。

>>615
地方の基地だから訪問者が少ないだけでしょ。
入間やら横田やらの立錐の余地もないほどの大盛況と比べると。

>>614
政令指定都市でも無いし、主要交通機関からも外れた紛れもない地方でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:15:45.05

>>619
外から恨めしく眺めているだけならどこでも可能だが実際にヘリ内部に乗り込んだりできるのがいいんだよ。
AH-1SやOH-6などだね。
UH-60、UH-1、CH-47などはカーゴルームに出入り出来るしね。
それは子供や老人、マニアなど航空機の列に並んでいれば誰でも体験できる。
それにもうないと思うがヘリの操縦シミュレーターの体験も過去はあった。
こういうことができるのも航空学校本校だからなんだろう。
航空機製造メーカーは別として他の駐屯地では操縦シミュレータなんて絶対に無理だからな。
展示内容は毎年変わるから毎年経験できるとは限らないけどね。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:27:55.37

>>619
> >>614
> 政令指定都市でも無いし、主要交通機関からも外れた紛れもない地方でしょ。
　お召し列車の停車場のある主要な路線になんと言うことを

ワシの様なネタに返事アリガトね

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:29:15.42

>>620
だから別の航空祭でも乗れるっての。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-40-97.jpg
https://www.jieitaiclub.jp/cms/resource/uploads/2015/05/IMG_8924.jpg
https://www.sugata-create.com/blog/img/20180526_111.jpg
https://www.sankei.com/photo/images/news/170513/sty1705130015-p8.jpg
むしろ木更津とかだったら明野にいないEC225やMV -22も見れるしな。
それに態々シミュレータの為に三重の片田舎に行く奴なんているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:27:41.76

それらは展示専用の機体だから明野の実戦機の様な価値はないよ
言えば遊園地やゲーセンの遊具となんら変わらん

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 18:57:35.42

CRJも三菱で復活やなw

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:12:49.75

展示専用のUH-60打のCH-47打の自衛隊は金持ちだな（笑)

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:59:28.81

チヌークはまじで空飛ぶバスって感じで感動したなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:24:44.17

>>622
明野は隣が海保なのでそこからわざわざホバータキシーで飛んでくるし津から三重県警のヘリも来る。
民間では川重から来るし、ヒラタ学園。
米軍の座間キャンプからUH-60も飛来するよ。
米軍のはまさに道具だな。
自衛隊のヘリはピカピカなのに米軍のはコクピット、エンジンルームは土汚れまくり。
空自岐阜基地からの年によって違うがT-4、F-15、F-2が飛来して高機動飛行。
いろいろ楽しめるよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:58:10.22

未だにMESAアレイをほしがるひとって…　はスレチ。　MSJが非関税障壁＆日本の官庁のやらかし「も」それなりに貢献した、もスレチ、で、E2どうなるんでしょうね（）

SH-60Kはキャビンも拡張でそれなりに無理をしたとか、ブレードをあの形にしてペイロード1tもの増と引き換えに飛行安定性が犠牲になったとかどうとか。
実際の所どうなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:38:12.67

>>628
海自はガードが硬いので全然わからないね。
親しいPならば教えてくれるかもしれないけど他の隊員ならはぐらかされる。
幹部が持っている拳銃も型番も教えてくれないし見せてもくれない。
陸自はそのへんオープンで実際に見せてくれるし型も教えてくれるよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:45:23.81

>>628
SH-60Kである一定以上の速度になると振動が発生するってのはマジな話。
対症療法はしたけど抜本的な対策が取られなかったのも事実。

肝心の対潜哨戒能力に関しての悪い噂は聞かないし、次世代機もSH-60Kベースの改良型なんだから十分な能力を有する機体ではある。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:59:17.16

そりゃ輸送機と対潜哨戒機を単純比較するのは頭が悪い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:07:50.11

じゃあまた乗るのが大変で乗り心地が最悪で狭い状態なのか
でも海自にとっちゃ60は息が長くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:35:12.11

戦車はその誕生以来、常に「対抗手段」と共にあったといえるでしょう。
対戦車ミサイルなどの対抗手段が登場するたび戦車不要論は囁かれてきました。
無人兵器の台頭で改めて不要論が浮上する昨今、いよいよその命脈は尽きるのでしょうか。

■ドローンの時代に戦車は時代遅れ？

映画やアニメでは、戦車はどちらかというと「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は時代遅れで、
もう要らないという意見も聞かれます。

2020年9月27日から11月9日にかけて発生した、アゼルバイジャンとアルメニアの国境紛争であるナゴルノ・カラバフ紛争は、
ドローンが多く使われ、SNSを利用した宣伝戦も盛んだったのが特徴的です。

モニター内に四角のマーカーで囲まれた戦車の映像が映しだされ、次の瞬間、戦車は爆炎に包まれます。
ドローンから発射された対戦車ミサイルが、戦車に命中した瞬間です。
このような映像が多くSNSへ投稿されたので、戦車は地上を這って逃げ回るだけの単なる標的になり下がり、やはり要らないものだ、と広く印象づけました。

戦車は「陸戦の王者」といわれますが、王者だけにライバルや強敵も多いものです。
王者の座は、もう過去のものになったのでしょうか。

https://trafficnews.jp/post/108804

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:48:41.86

乗り物（）にゅーす、ってだけでおなか一杯になるのに、書いているのパンツぁかい…
何時まで経ってもスケールが下手したら4桁の分布になりそうなUAVを画一的に扱っているし。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:56:34.64

>>623
こいつは何言ってんだ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:59:41.91

>>627
別にそれらは他の基地でも見られると言っとろーが。
空自機見るなら当然空自基地の方がたくさん見られるし。

>>629
陸自は防諜アマアマだな。
そしてその陸自パイロットは碌な奴自衛官じゃ無いな。
まぁ、もともと大した防秘は陸自機には無いだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:43:58.94

>>629
知ってどうするのか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:14:27.23

某掲示板に書き込んで満足する
喜ぶのは軍ヲタだけだな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:23:53.02

明〇自慢で自己満足とか小学生のガキかよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:28:58.51

中を見て触って撮るなら米軍。陸海空関係なく最新鋭の機体の操縦席やキャビン内も撮影できて触れることができる。
三沢や横田や岩国、特に米国本土の航空際行ったことがある人は知ってると思うけどね。
流石に最新のステルスや爆撃機は無理だけど。
装甲車両の中も撮れたり動画を公開したりしてるし。対して自衛隊は約40年前の式典装甲車と揶揄される82式や足もげ96式も公開してなかったり(探せばあるかも)。

自衛隊は航空際等で防秘(米軍が同じ機体を公開してるのに防秘)で全然見せないしな～。
なのに有名な話として、海自だとイージス艦の中を中国軍から視察に来た十数人に中を見せてくれと言われ二つ返事で許可したけど、米から海自側がこっぴどく警告されて中止されたという。
その他も色々とあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:04:59.91

確かに見せないわな自衛隊
何時だったかな、航空ショーで米軍は60の中を公開してて、パイロットもめちゃくちゃフレンドリーで片言の英語で『photo ok?touch ok?』って聞いたらオーケー！オーケー！って言ってくれて触ったり写真撮ったりしたよ
そのパイロットさん、色々と説明してくれてたんだけど……本当にすみません、英語分からなかったっす
そして同会場で自衛隊の60も展示されてたけど、とらロープで囲ってあって自衛隊員が鋭い眼光で撮影してる人達を見てたのはいい思い出w

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:09:16.72

ま、いろんなタイミングとかその時の広報担当の考え方とかあるしね。
前は駐屯地祭で82式とか96式とか体験乗車やってたと思ったけど。今は軽装甲機動車でもなかなか中身見せてはくれないｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:47:07.79

自衛隊からは↑の鉄オタみたいなおっさんは危険人物として何か触ったりやらかすから一番警戒されてる
子供は歓迎されるがな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:47:59.66

おっさん元へ
高齢者か

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:04:38.20

米軍やら自衛隊でも見せてくれる駐屯地にいつでもいける奴はいいけど地方で縁のない奴が発狂しそうだな。
地方だと半日の基地際でも泊まり込みで来ないといけないからな。
すぐそこまでと散歩気分でいける奴は恵まれているな。
これは陸自に限らず海自、空自の基地も同じだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:53:09.12

陸自の駐屯地は各地にあるけど海自、空自の基地は少ないからね。
海自、空自の基地際にすぐいける奴は本当に限られたやつだな。
ほとんど、半分以上のオタクは泊りの遠征組だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:26:28.73

基地祭はやはり米軍主宰か米軍も大々的に参加するやつが一番かな
こんなとこまで撮っていいの？って感じの所も公開してたりするし
ま、来年か再来年かな
イベント制限人数が撤廃されない限り基地祭は一切できないだろうかさ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:32:06.84

今年来年は絶対無理だろうね。
特に空自。あれは密杉。
陸の航空祭ならまだ可能かな。空自ほど密にはなりにくいし。
ただし、総火は無理。あれも凄い密だし。