ヘリコプター総合スレ No.36

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:21:35.47

※前スレ35 ワッチョイ無し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:20:58.89

へぇーもうヘリ(SH)載せないんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:33:00.82

>>785
いづも、かがでSHヘリの運用があるのかどうかは知らないがF-35Bを運用する場合その担当は空自が行う。
海自関係者に聞いてもそういう答えだよ。
空自F-35Aは三沢、小松の部隊が運用し馬毛島に練習用の滑走路を作るみたい。
F-35B運用の部隊がどこかまでは知らん。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:51:16.04

SHも載せるよ。
ただし、現状だと格納庫に入る分しか載せないようにしてるから、F35Bは第一格納庫に3機、第二格納庫に3機の6機を斜めに置く。
斜めに置いた分、第一格納庫及び第二格納庫にヘリ2機分づつ空くので各2機づつでSH4機。
更に整備格納庫に2機でSH2機。又は整備格納庫にF35Bを1機。
計F35Bを6機とSH60Kを6機の編成か、F35Bを7機とSH60Kを4機の編成。

元々、いずも級は、第一格納庫、第二格納庫にSH60Kを各6機づつと、整備格納庫にSH60Kを2機の14機というのがMAX形態。
ただ、実戦的な運用だと、14機は載せなく、前部エレベーターから格納庫に降りた機体が、最後部にある整備格納庫にトーバーに牽引されて移動できるような状態で格納されるからね。

後、第一、第二に跨がって格納したり物置くのは防火シャッターの妨げになるので厳禁。
これは防火扉の前に物を置いて消防署に厳重注意されるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:37:38.21

少ないよなぁ
露天で甲板に並べればもっと載る！とか言ってるガイジおるけど…
ほんと、なぜいずも改空母なんて馬鹿なことを決めたのか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:27:43.18

中国が空母を持ったから
日本も空母が欲しくなった

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:39:38.83

>>788
最初はそんなものでいいのではないかな。
最初から米軍のような空母をと高望みをしてもだめだな。
最初はいずも、かがクラスの空母で運用を学ぶ。
本格的な空母はその次だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:42:36.53

日本最初の人工衛星を姿勢制御無しのロケットで打ち上げざるを得なかったのと同じで日本を貶める為の政党があるからチビチビ既成事実を積み上げるしかないのよ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:53:00.86

>>790
いやはじめからでかいの作ればええやん
虎の子のDDHを潰してDDHの介護が必要な強襲揚陸艦風の軽空母にするって、金の無駄でしょ
政治的なステップだというのも、もはや時代錯誤甚だしい昭和の仕草だし

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:04:51.55

>>792
あんたが早く九条をなんとかしてくれたら

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 23:06:02.12

>>792
いずも、かがは太平洋戦争のときの日本の正規空母、赤城、加賀などとほぼ同じ大きさだ。
最初はそれで十分。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 02:36:01.02

>>794
意味のない比較、いや慰めだよそれは
くだらない

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:56:30.87

今日本でアメリカの正規空母を作れる大きさのドックはあるのかな。
もしなければドック、造船設備から作らないと行けないな。
アメリカの空母は東京タワーが横になったくらいの大きさだからね。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 00:25:34.44

>>796
横須賀の6号ドックは米空母の整備にも使うからサイズ的には使える。
ただいま、HIIのニューポートニューズのような巨大クレーンが無いから、アメリカと同様の方式じゃ建造出来ないな。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:28:22.21

サイズ面で巨大タンカー作れて空母作れない理由ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 09:23:32.14

長崎にある三菱重工のドック最近どこかに売ったんだっけ確か990m位の、全長900m越す空母ってさすがに身動き取れずタダの的になるか

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 09:24:26.57

作るにあたって必要な知識だってあるわけだから、できない理由なんて事実上無いよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:17:36.98

>>798
人材と必要経費。
2隻運用で数千人から万人と導入に機体合わせた価格で2隻数兆円～10兆。
30年～40年の経費含めるとそれプラス1兆円くらいになるし。
因みに米空母の場合は1日に最低1億経費がかかると言われてる。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:34:40.25

>>801
>>798の話しはサイズまでや、それはドックの大きさの次に来る話やな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:41:32.04

今の海自には空母を十分運用できるだけの人員がいないな。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 11:36:39.93

外国人を入隊させればいける

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:11:00.19

別に船がでかくなったからって人をそれなりに増やさなきゃならないということはない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:26:03.67

空母の経費ってそんな安いんか
コスパええやん

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 19:53:12.40

どこをどうみたらコスパがいいと感じたんだ>>806は。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 20:32:16.62

>>806
それ、艦載機の運用経費は入ってないし、原子力艦だから燃料費も入ってないと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 22:50:20.31

フルサイズの空母に普段から航空部隊を満載しとかなくたっていいんだよ
アメリカの空母艦隊とは違う
唯、足が長く高性能な固定翼AEWを運用できるかどうか、ここが肝になる
航空母艦としての最低限必要な能力はそこから逆算すべき

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:17:39.27

E-2Cが必要となると最低シャルルクラスはないと。
でも人員もお金もないので無理。
30機前後の機体運用で空母要員と航空要員合わせて2000人が必要だし。
運用するにも配備から数年～10年くらいはかかるんでないかい。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:20:08.97

>>810
現在の海自はただでさえ人員不足なのだから無理だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:35:51.02

いずも運用する470名(航空要員含まない)も地方部隊の艦艇の人数減らして集めて運用してるって聞いたことあったし。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 04:23:33.87

>>810
どのみちAEWは上げなければならない
であれば必要な能力に対してより運用基盤の側に大きな負担がかかるのはどちらか
長時間滞空、広い監視範囲が可能であれば、ソーティが減らせ、運用機数も減らせる

わかるか？
飛行機単体の大きさや負荷だけ比べても意味はないし間違うんだよ
お前みたいに

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 06:08:32.91

>>801
ゆとりの読解力（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:29:05.30

なんで>>813はこんな偉そうなんだろ。しかも皆寝静まってる時にキレ出してどうした？？
つか早期警戒ヘリを語るならまだしも、固定翼AEWや空母の事を語りたいならいい加減他所逝け。
昨日からいるみたいだけどうざいよ。スレタイも読めないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:36:38.30

それ以前に空母の話がスレ違いだってことは指摘しないんだな
わかりやすいアホだ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:42:15.86

>>816
そこまで指摘しないとわからないなんてヨッポドのアホやの

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:45:24.34

空母化したいづも、かがにヘリは搭載されるのかという話からの展開なので多少の脱線はいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:13:50.40

>>816
そのバカでアホでタコがお前なんだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:25:54.81

空母で何をするかというビジョンも無いから、それが有意義かどうかという最も大切な視点を欠く
可能かどうか、それが自分にとって好ましいかどうか、みたいなことばかり考えてる
そんなのは無駄だし意味のない議論だ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:31:18.98

ぶっちゃけ、中国が空母を導入したから、メンツのために日本も空母を導入したってだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:41:04.00

>>821
それよりも以前から空母を保有することが海自の悲願だったからな。
中国がどうのこうのは関係ない。
たまたま先に中国がウクライナの空母を導入して現在に至っているだけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:06:50.18

で、空母の運用経費は年間500億足らずなんか？
ほなF35を5機買うのと空母運用するのとどっちが敵さんにとって脅威なんや？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:10:35.25

>>823
毎年F-35の調達数を5機減らさないと空母を維持できないと言うことだぞ?
F-35を5機と空母を天秤に掛けること自体が間違えだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:33:55.39

ここはヘリのスレなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:38:39.78

>>820,823
いい加減専門スレに行けカス
【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】
http://n2ch.net/r/-/army/1625177526/1-?guid=ON

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:16:41.73

>>825
空母のせいでヘリがとばっちりを食ったんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 14:16:54.45

>>827
とばつちりをくらった方で無く空母スレで文句言ってこいよ
弱虫が

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:41:50.83

>>821
メンツ（笑）
オタはこれだから…

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:02:34.35

実際、日本がいずもを空母に改修したのは中国空母の後やが

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:29:53.70

陸自は独自ドローンを作ってるみたいだな

http://pbs.twimg.com/media/E9oloQMVoAQtw0f.jpg

>今週も富士演習場で見なれぬ試作UAVが飛んでいたようだけれどな。
>陸自の連隊用偵察UAVらしいけれど。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:34:48.60

>>830
メンツ（笑）
実際（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:29:27.10

>>831
胴体下面の突出部はカタパルト射出に対応するためのガイドかな
回収はどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:19:53.74

>>833
脚のない小型UAVで一般的なのはネットランディング。
要するに網に突っ込ませる。
ttp://www.navaldrones.com/images/xOrbiterrecovery.jpg.pagespeed.ic.B4mQZhYylk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:35:19.23

海上で運用している固定翼UAVなら網でしょうね。陸上なら平らな所に突っ込ませて回収。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:00:55.06

平らな所がなければ回収を諦めるかそもそも飛ばさない運用が一般的

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:39:24.87

スキャンイーグルみたくスカイフックという方法もあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:10:13.50

攻撃ヘリおわた

・小型攻撃型UAVの導入研究
http://pbs.twimg.com/media/E-GKOEpVgAEytaW.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:12:48.65

>>838
各兵器の無人化は自然な流れだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:11:06.72

スウィッチブレードかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:27:38.66

>>838
ダイキン工業製ストライクぴちょんくんにご期待下さい

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:02:22.23

UAVをどんな意味で使ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:17:29.30

>>838
元から終わってる
AH-64Dもあと３年の寿命だし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:52:52.71

ついに終わりか。
別に終わったところで金喰い虫の邪魔者扱いされてた攻撃ヘリがなくなって陸としてはありがたいのかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 23:35:12.23

>>844
非常に高価な勉強道具だったな。
AH-64Dの最終納入価格で2機分で海自の潜水艦が一隻まかなえる。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 23:45:45.54

陸自ってほんと
調達が下手くそだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 07:13:49.18

>>845
1機52億円だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 07:45:11.44

UH-2は手堅くまとめたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 08:07:09.60

単価は想定の1.5倍だが

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 08:09:29.81

もともと手堅いヒューイをちょっと弄っただけで13億

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 08:19:32.64

>>847
賠償金払ったからその金額になっただけ
賠償金を13機で割ると1機100億弱の価格になるから
賠償金払わないで最終の2機だか3機だか生産したら1機200億強
高い皆目だよ
しかも1機ローターぶっ飛んで民家に墜落してるし

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 08:23:20.63

>>851
>>845
>AH-64Dの最終納入価格
>AH-64Dの最終納入価格
>AH-64Dの最終納入価格
ID:oyuXV2O6 [1回目]
がデマ野郎だという話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 08:43:12.26

手堅い世界中で使われてる固定翼練習機を
自国仕様にしたら1.5倍以上になった国が
隣にある訳でなぁ
(PC-9→T-6Aで 390万ドル→600万ドル)

因みにそんな米国仕様でも10カ国以上に
輸出してるな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 08:43:43.17

あ、こっちやったわ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 19:28:38.00

>>853
それは12億の予定が18億になった国産（笑）ヘリコプターに対する嫌味かな？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 20:42:17.88

>>855
えてして軍需生産はそんなもんだって事よ

知らんの？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 21:07:31.69

アメリカとか欧州の軍事産業のこと何も知らなそう

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 22:43:03.75

10式戦車だって似たような状況だし、それでもトータル30億円する最新M1の半額以下なんだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 23:12:23.18

>>856
それをワーワー騒いだのはお前ら軍オタだが？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 23:36:46.92

欧米はインフレしてるけど日本はインフレしてないぞ
日本は貨幣価値が30年前からあまり変わってないが欧米は変わった
欧米と一緒には出来ん

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 07:16:24.32

>>859
俺は騒いどらんよ。
UH-1N 並に艦上から使えるようになれば良いな、とは言ったが。
(ローター折り畳めばイケるかも)

お前は騒いでたの、てかその張本人か？

>>860
他の兵器も一律で値上がりしてるのか？
世界でも売れてるインフレT-6Aは、
生産されてもコストが下がらずに議会の方に通知されてたが。

https://www.deagel.com/news/n000001796
(2007年。因みに、高価なF-22も増加は4.5%)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nunn%E2%80%93McCurdy_Amendment
(通知の為のナン・マッカーディー条項)

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:49:58.29

>>856
調達価格が1.5倍にもなったら米国だと再検討して調達数減か調達中止になる。
C2と同じく数減らされて終わり。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 09:03:32.23

>>862
T-6Aはオワコンですと、？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 09:20:05.32

>>863
またUAVがあるからいいやってなるでしょうよ。
なんせ軽攻撃機はアフガンとか対空装備に乏しいゲリラに対し使用って感じだけど、トランプが撤退！で引き継いだバイデンがすぐに撤退！で使用するような場所がなくなったからね。
それに、アフガンに注力していたお金やエネルギーを今度はロシアや中国に注ぐということで、ちゃんとした戦闘機や艦船購入しないと意味がないし。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 09:21:56.61

練習機、の話だよね？(アンカなし

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 11:59:10.97

機体調達コストが1.5倍になるとプログラムコストまで1.5倍になる謎計算は止めろｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:04:56.93

>>862
韓国人お得意の議論に勝つ為の絶対数とパーセントの使い分け

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:07:25.68

日本は精神論が好きね
てかもはや詭弁だが

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 13:12:50.26

どっちにしろポンコツUH-2は減らされるわな
100機がいいとこ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 13:17:59.70

20年前にUH-2(412EPX)が誕生してたらなあ
買い手が自衛隊だけとなると、まあ、そうゆうことやね

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 13:22:01.53

一人どうしょうもない馬鹿を書いたからスレを流そうとしてるのかしら

>>864

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 14:20:44.45

UH-2が骨董でもいいじゃないか。事故さえ起こさなければ。
ライバルの北朝鮮はMi-24だから、良い勝負が出来る。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 14:59:06.51

ポンコツって、見た目の印象だけだろそれ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:51:58.45

>>872
Mi24相手じゃこっちボロカスに弱いじゃんw
UHのライバルなんか南朝のスリオンだろ。
どっちもどっちでUH2≧スリオン。
てか次期防も18億かそれ以上だろうから全機で100切って80くらいじゃないのかと改めて思った。
因みに、まだ1機だけだけど片側にM2ともう片方にMINIMIのせて空中からの発射試験したって。
やはりAHなくなったら護衛は同機かな。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:58:59.38

空中からカミカゼドローンばら撒くんじゃね＞護衛
ドローンというか無人機の技術革新が凄いせいで
ＡＨの存在が終演となる悪寒

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:03:19.54

>>873
今現在の話でなく20年30年後も製造中だったらポンコツだろう。
その時代の周りの航空機に確実に置いていかれる。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:29:22.55

>>875
64が25年でサ終だっけ？その後AH1が残ってそれが終わったら陸のAHはやっぱり終わりかな。
R2年9/8に大臣に突っ込んで聞いてるけどあれから何も音沙汰ないし。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:43:29.01

>>874
Mi24って使い物になるのか？
まあブラジルは買ったけど

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:51:38.69

>>876
今ですら置いて行かれているからな…
これを今から30-40年使うとかもうね…

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:53:08.47

普通に民間型の引き合いも強いらしいな
ヲタは最新技術が好きだけど誰も汎用ヘリに高性能なんて求めていない

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:12:57.28

1機しか売れていないヘリが引き合いが強いとかスバルの営業マン大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:18:48.87

自衛隊の汎用ヘリが性能低いと断定しちゃったよ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:33:56.75

>>876
>>879

2～30年後はコンパウンドヘリあるいは
無人ヘリが(ティルトローターは別としても)
既存の機体を陳腐化させると思うが、
その時ベルの412以外の機体は駆逐されないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:49:51.82

>>883
コスト高いから完全入れ替えは無理だしその時無くなるのは古いヘリや性能の低いヘリからでしょ
現時点ですら古く性能の低い412は筆頭候補になるんじゃないのかね？

とは言え航空機の寿命って長いから20‐30年後には完全に入れ替わろうとするなら
今の時点ですでに完成して売りに出ているか少なくとも試作機はモノになっている
レベルじゃないと無理だよ
でも実際はV-22の惨状見ていると無理だって分かるでしょ
民間向けのAW609なんて出る出る詐欺レベルでいつになったら出てくるの？状態だよね

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 20:04:00.23

>>878
南アとロシアで改修パッケージがあるからお好きな方をどうぞ。ハインドは兵器搭載量2トンもあるので空対地ロケットで薙ぎ払い運用ができる