［第四世代］10式戦車スレ配備236号車

2021/05/23(日) 08:51:36.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備235号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613870441/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/29(月) 11:32:33.40

sの人の話では、APFSDSの速度を上げ過ぎると孔を広げる方向にエネルギが消耗されるらしい。
よって、一定以上の速度では無限厚さの対象物に対する侵徹長は伸びないんだとか。
しかし、有限厚さの対象については貫通力が上がるとかなんとか。
むつかしくてよくわからん。

2021/11/29(月) 12:21:43.50

>>660
小銃弾みたいに数千万発とかものすごい量を補給する訳じゃない。

戦車弾は扱う数が少ないので補給上のデメリットが小さい
ベストプラクティスで砲を選択すべきでしょう

2021/11/29(月) 12:24:52.85

そもそも榴弾とかAPFSDSとかHVAPとか元々種類がたくさんあるので一本化できないし

2021/11/29(月) 12:55:38.17

>>659
どれだけ強化されようとDM33クラスの砲弾を受けれるのは砲塔正面から車体正面がせいぜい
「DM33完全防御戦車」なんてお笑いみたいな存在は地球上に存在しない
「90式では撃破不可能」なんてトンチキなことはおきない

2021/11/29(月) 13:02:08.37

>>662
強装弾でエネルギーを増大させても速度につかうとは限らない
弾を重くしてもエネルギー増大は重要だよ　
10式砲弾の548mmって数字は下限の数字でロシアやドイツの貫通力とそのままは比べられない
またDM53のように細長くしすぎて破砕されやすい砲弾も汎用性にかける

2021/11/29(月) 13:25:56.10

ペネトレーターの長さより大きくなるなんて魔法は無いし

2021/11/29(月) 13:51:57.06

貫通体の長さが貫通力

これがAPFSDFの貫通原理

30年前の砲弾でしかないDM33、いわゆる自衛隊のJM33ではT72b3を撃破できないのが現実

NATO軍はDM43 53 63 とアップデートを行って対抗している

装甲強化もFCS・FLIR換装も弾薬更新もしてない90式は棺桶でしかない

2021/11/29(月) 14:01:03.54

>>663
補給数が少ないから再編成、整備修理の為に後退する部隊は弾薬を卸して交代部隊に弾薬を申し送って当座使用弾薬を増加させるんやで

まさか後退する部隊に弾薬を配当したままにするんかい？

ニューギニアでも部隊交代なしで磨り潰した日本帝国鋼鉄の伝統に則って部隊を再編成後退すら許さずに使い潰すのが自衛隊の運用原則なんであれば理解できるがw

2021/11/29(月) 14:03:33.78

>>666
その548mmって純タングステン弾芯を想定した個人の見解な話でしょう。
実際は金属ガラスにタングステン粒子を混ぜ込んだオリハルコンな訳だし、
10式を語るのに、その謎の548mmという数字を出すのは不適当かと思いますよ。

2021/11/29(月) 14:06:04.22

細長い弾芯は折損しやすいしカタログスペックが示す貫徹力は最良の状態で当たった時の数値
細長い弾芯ほど最高貫徹力を発揮可能な状況はシビアなので現実的な有効貫徹力はそれほど高くない
またロシアの重ERAは細長い弾芯を叩き折る効果を持っている
だから現在のAPFSDSは10式のように太く頑丈な弾芯の方向へシフトしてきている
更にロシアの重ERAが効果を示すのは勿論1回こっきりだし新型装甲も同一箇所に複数回命中を受けて耐えられる物でもないので90式は同一箇所に複数弾命中させる事を前提に運用している
これ、だいぶ前から言われてる事なんだけどね

2021/11/29(月) 14:08:31.47

前世紀からタイムスリップでもしてきたのか？
言ってることが古すぎてうんこでそうだわ

2021/11/29(月) 14:21:16.69

同一箇所弾着とか無理杉

射撃公算誤差とか知らねえんだろうな

2021/11/29(月) 14:27:01.34

小隊集中射で確実に敵tkを撃破するならわかるけど同じ敵に2回も3回も射撃を許すマヌケが敵なら
ハナクソ投げてやれば撃破できるんじゃね？

2021/11/29(月) 14:44:15.90

>>668
だから車体の全周にそんな防御はT-14アルマータだって施してない
MBTの防御は基本、第一に砲塔正面　次点で車体正面でそれ以外の部分なんて旧式なDM33であっさり抜かれる
爆発反応装甲にしてもAPFSDSの侵入方向を変えたりエネルギーを落とすだけで主装甲の厚さが重要
DM33クラスのエネルギーを砲塔側面で受けるなんて無理なんだよ
そんな基本の「き」が理解できてないのにここに書き込むから恥をかくんだぞ

2021/11/29(月) 14:47:02.92

まあ側面さらして危険になるのは90や10もだし
さらしちゃいけない角度は日本の戦車の方がずっと大きいんですけどね

2021/11/29(月) 14:53:45.38

「かんつうたいのながさが、かんつうりょく！」もなかなかいいギャグだ

2021/11/29(月) 14:54:32.60

それと軍版では基本的知識だと思うが理解してないニワカがたまにくるから言っておく
ロシア　中国のカタログスペックは基本大嘘　外貨獲得手段だから盛大な大嘘で顧客を獲得しようとする

「T72b3-M2016はアルマータ開発で～　6層型複合装甲　車体は10層型複合装甲で云々かんぬん」ｗｗ
ロシアメーカーのセールストーク鵜呑みなだけね　ただの鉄と樹脂でも層に分けたら6層型複合装甲には違いないな
イラク戦争前のT-72だって派手な宣伝文句で無敵のように言われてそれを信じたイラク軍の顛末を見たらわかるだろ
M1の的でしかなかった

2021/11/29(月) 14:59:08.86

貫通してる最中に摩滅するからな

反応装甲対策で長い貫徹体を先端から違う素材で成形していく複合貫徹体とかあるくらいだ

ロシアのバキュームAPFSDFは1メートルの長さで貫通力を稼いでるし

2021/11/29(月) 15:01:15.00

>>677
うんうん、んじゃ正確な情報を書き込んでみたまえ
それができないなら笑われるのはお前やで
>>678
日本の戦車の性能なんて全て（秘）だろうが
それを大声で妄想広める奴の方がよほどピーだ

2021/11/29(月) 15:01:15.26

>>677
うんうん、んじゃ正確な情報を書き込んでみたまえ
それができないなら笑われるのはお前やで
>>678
日本の戦車の性能なんて全て（秘）だろうが
それを大声で妄想広める奴の方がよほどピーだ

2021/11/29(月) 15:09:52.32

「側面さらしたら日本の10式や90式もやられる」　ってのは当たり前の話
そもそも現在のMBTって種類が側面や背面で敵戦車の主砲に耐えるのは諦めてる戦車だ
側面でも敵戦車の砲撃に耐えようとしたのが大戦中の超重戦車だ　
だけど兵器としてはうまくいったとはいえない
側面で戦車砲に耐えれても航空攻撃には無力だしより大きな榴弾砲の直撃は耐えれない　
そもそも前線まで到着することが大変だった
防御箇所を砲塔と車体正面に集中させることで重量的にも機動力的にも妥協できるラインに収めたのがMBT
そのMBTに戦車主砲からの側面防御を期待することがどれほどナンセンスか

2021/11/29(月) 15:24:33.31

>>678
イラク親衛師団配備の　T72m いわゆるモンキーモデルは1983年に勃発したガラリアの平和作戦でイスラエル軍に撃破されて正体ばれてるから

湾岸戦争でカウンター的存在として煽ったのは無知なマスコミでお前さんと変わらん

更にT72b3は本国モデルのドリーパートン砲塔に増着形式で新型装甲を付加したもので輸出用mタイプと同一視とか常識を疑う

2021/11/29(月) 15:27:46.76

>>681
日本の戦車といっても外国製の部品を使うしいくらでも推察できる
秘密もあるが秘密にしてない部分もある
少なくとも10式砲がラインメタル120mm　L44よりも強装弾なのは疑いようもなく
技術的にも公表されてる話だ　
ラインメタル砲ではシングルラグだった砲尾をマルチラグ化　メッキ厚の0.17mm化　軽量化
10年以上前に全部公表されてる話だ

http://dragoner-jp.blogspot.com/2010/04/tk-xmm_599.html

2021/11/29(月) 15:30:51.71

>>683
「本国モデルはすごい」　戦わず証明できないから言うだけタダだなw
ソ連の複合装甲なんて西側と同レベルにない　モンキーモデルなんて言い訳にすぎない
本国モデルでも湾岸戦争に出てればM1にぶち抜かれて終わりだ

2021/11/29(月) 15:34:01.88

>>684
それらを含めようが最新の弾薬に比べたら数割威力が劣るのよね
世代が古すぎてさっさと新弾薬作れよって感じー
そういうの無視してすごいすごい言ってもむなしいだけよ？

2021/11/29(月) 15:46:04.02

>>685
モンキーモデルの存在すらしらないのが居ることにビックリするわ

あれがあったからロシア兵器輸出は打撃を受けてモンキーモデルは廃止になったんだが

ロシア戦車の防御が実証されたのは去年のシリア郊外での戦闘で
ゲリラの弾頭強化型TOW2(貫通1200ミリ)の直撃に耐えて露見

これを受けてドイツはイギリスに130ミリ砲塔のチャレンジャー3を提案している

2021/11/29(月) 19:48:51.97

>>669
それは小銃弾の話で戦車の弾は戦車と一緒に持っていくでしょう

そもそも弾を申し送りして戦車部隊が交代とかするかよ（笑）

2021/11/29(月) 20:35:52.54

>>688
部隊交代と超越を混同してねえ？

弾薬は残置だっての

2021/11/29(月) 21:42:57.71

>>686

677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-yepz [183.177.133.174]) [sage] 2021/11/29(月) 14:53:45.38 ID:b5KDZh740
「かんつうたいのながさが、かんつうりょく！」もなかなかいいギャグだ

↑
これがこのスレにいる連中の全てだべ
apの侵徹体は自身を擦り減らしながら穿孔することを理解してない

2021/11/30(火) 00:03:18.30

20ｔも装甲を捨ててガリガリの10式にまともな装甲がないのは自明。
側面はゲリラのRPG-7にも耐えられないだろう。

2021/11/30(火) 01:12:25.45

>>691
釣りが下手くそ過ぎるぞ

2021/11/30(火) 02:05:29.63

>>691
質量は体積の-2乗だぞ

2021/11/30(火) 07:34:00.82

体積が増えると質量が減る謎理論ｗ

2021/11/30(火) 07:35:45.58

体積が半分になると質量は4分の1になる

2021/11/30(火) 08:11:11.91

最近のAPFSDSは弾芯の長さに対する装甲の侵徹効率が上がってるよ。
10式120ｍｍAPFSDSやVacuum-1がそれの向上を目指して設計されてる。
中にはDM53から殆ど変わっていないDM73なんてのもあるけど。

2021/11/30(火) 08:14:04.84

アホか？
自分でもう少し計算なり図なり書いて検討してみてから書いた方・・・ぞ

2021/11/30(火) 08:18:32.64

あと、M1、Leopard2A7V、K2、challenger3などの採用したNERAは厚さ＝抗堪性能だから、
拘束セラミックブロックを装甲に用いている90式や10式とは評価軸が違うと思うよ。
NERA=non-energetic reactive armor（非エネルギー反応装甲）

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/11/30(火) 08:21:20.26

>>686
DM63　　550MPA
M829A4　伝聞で650MPA
10式　　 640MPA
まあ文字通り世代が違うわけだけど
先ずは新しい砲を乗っけた新戦車を開発するべきでしょうな
地面伝いのロシアが曲がりなりにも弾芯900mmのT-14を配備してるのにちょっと危機感が足りなすぎる

2021/11/30(火) 09:18:52.60

DM53(L/44) 750mm
DM63 800mm
M829A3 800-840mm
10式・・・どうなんでしょうねえこれはいったい

2021/11/30(火) 09:39:19.78

＞あと、M1、Leopard2A7V、K2、challenger3などの採用したNERAは厚さ＝抗堪性能だから、
M1とチャレンジャーで機密解除されてるっいうことは新世代の装甲に置き換わってるってことだぞ

2021/11/30(火) 10:42:26.40

そもそもチャレンジャー3なんて今年の5月に発表した事業計画で現物ないんじゃないか？

チャレンジャーmk3みたいな30年前の戦車なら納得

2021/11/30(火) 11:12:10.10

>>700
結論も主張も出さない辺り逃げの姿勢が透けて見えるわ

2021/11/30(火) 11:23:38.64

何が逃げだよペネトレーターの長さが致命的に短いからさっさとアップデートしろって言ってんだよ
今のままじゃお前みたいに足りねえんだよ

2021/11/30(火) 11:27:37.06

実際にNERAで検討してみると、90式や10式では最新のAPFSDSに抗堪するほどの厚さがないという事が分かると思う。
しかし、高靭性な大バルクセラミックブロックを作る事が出来た三菱だからこそ、その少ない容積で必要な抗堪性が得られたって考えれるとすごいよね。
まあ、他の国はマルチヒットを考慮してなるべく小さいセラミックタイルをNERAの最外層に敷き詰めたり、劣化ウランのNERAを仕込んだりと色々やってるけど。
厚さや重量が増えるばかりで殆ど進歩が無いよね。

2021/11/30(火) 11:32:28.14

防護性能は（秘）ですが具体的な数字知ってるんですかすごいですねすごいすごい

2021/11/30(火) 12:47:45.37

セラミックの拘束要領が問題なんだな

大きさ以前の問題で着弾したら衝撃でセラミックブロックが割れたり粉になるから固定方式で揉めた

2021/11/30(火) 13:17:56.87

>>704
弾芯長
DM53　　推定650mm
10式　　推定647mm
M829A3 推定650mm

これで短いと言うのか。確かにM829A3の先端にある+約100mmの対ERA防護体は実戦的ではあるが

2021/11/30(火) 13:37:15.56

10式はDM43準拠じゃなかったんかーい

2021/11/30(火) 13:40:28.04

＞M829A3 推定650mm
ああ低く見積もった数字だな
//i.imgur.com/u9seeSN.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/11/30(火) 14:56:02.30

>>709
DM43であると言う仮定がどこから来たかはともかくとして
常識的に考えればその程度の性能向上で終わらせるなら90式で使用不可になる程腔圧を上げる理由は無いよね

>>710
その790mmの長さ全てが劣化ウランで構成されているわけではないという話
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html?m=1

2021/11/30(火) 15:05:29.27

確か10式徹甲弾の形状から弾芯長見積もってる奴が居た

2021/11/30(火) 15:06:10.17

初速を上げた理由はタングステン合金での最適貫通速度域が秒速1800～2000mと確認されて44口径砲身を使う限りDMナンバーだと達成できんからや

アメリカのDUは1500から1600mだから砲身軽量化計画がでてきても砲身延長も装薬変更もでんのやな

2021/11/30(火) 15:16:13.61

//lh3.googleusercontent.com/proxy/igXRzybmaJUKDp8A1Qm6WbH2ksjLGd2YrEmPi_NboTCUvFm93ALNhfZlb_FmjTLN17YoARcCPLPr0MOnKQ6IYXOGQmPtU105tSBfkg
10式の風防がかぶっている部分、これ全部弾芯として計算するのを当たり前に考えてるようだけど
こんな変な段差ついてて中身は本当に一体なの？風防部分の真ん中あたりで切れてるんじゃね？

2021/11/30(火) 15:39:37.88

第四世代を名乗りながら、どの3.5世代戦車にも勝てない10式ってすごいよなw

2021/11/30(火) 15:46:06.68

10式に匹敵する3.5世代戦車・・・
機動性、、無いね。
火力、、、無いね。
防護性、、無いね。
FCS、、、無いね。
C4I、、、無いね。

2021/11/30(火) 19:10:00.35

K-2戦車は5000km走る前にパワーパック壊れて交換必要になるから3.5世代じゃなく0世代戦車やぞ

2021/11/30(火) 19:14:31.84

>>687
「モンキーモデルだろうと本国も出るであろうとM1には勝てない」
とかいてるやつがモンキーモデルの存在を知らないと思ったんだねｗ

うんうん　君の脳みそがモンキーモデルであることは理解した

2021/11/30(火) 19:18:10.92

>>718
>脳みそがモンキーモデル

ｸｿﾜﾛﾀwww

2021/11/30(火) 21:02:20.32

>>717
まともに走れないからなw

https://youtu.be/Y05LbagmTyk

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/11/30(火) 21:26:03.60

>>713
そして加速させたその高初速を活かす為に弾芯は伸びると
何を以ってMD43準拠なのか益々わからんよね。弾芯の太さ?

>>714
先端まで伸びてたら風防の意味が無いから心配しなくても途中で切れてるだろう

2021/11/30(火) 21:50:29.56

バリスティックキャップと弾尾曳光部除いたのが侵徹体やのう

しかし戦車戦より対ゲリラ戦ばかりで素材的に余裕のあったHEATmpの方が特殊信管つけはじめて段々と高価になりつつある

不思議なもんじゃ

2021/12/01(水) 09:20:49.13

>>721
その場合はこんな風に可能な限りペネトレーターを長く見積もった評価はできないってことだ
//livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/6/3/631860c8.png
・・・まあそもそも元の絵をあちこち意図的に改変してるような気がするんだけどな

2021/12/01(水) 10:49:41.10

>>723
それ、元のPDFはアスペクト比が弄られてるよ。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/12/01(水) 11:10:55.48

>>723
なんてこった。それじゃDM53もM829A2も有り得ないって事だな
素晴らしい説明をありがとう

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/12/01(水) 11:12:19.16

https://tadaup.jp/loda/1201111148593644.jpg

2021/12/01(水) 11:38:56.56

曲解に見えるのは気のせいかな
//d.kuku.lu/3b6a18fc8
矢印で示した風防の中央あたり、元の図では弾芯は明確に前に向けて絞ってあり
その箇所の先で構造が分離していると判断するのが適切だろう
647mmの方の絵ではさらに絞られてるように解釈しているようだがそうは見えないし
わざわざ段差をつける合理的な理由は無い
安定翼の箇所で延長もしてあるしなあ、森杉やろせいぜい580mm程度ジャネーノ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/12/01(水) 11:57:48.81

>>727
件のブログのは風防も弾芯後端も伸ばして書き換えてるって前置きがあるだろうに
しかも偉そうな事を長々と書いて馬鹿にしておきながら最後はジャネーノって投げやりかつ適当な理屈で放り投げるとかほんとどうかしてるよ

2021/12/01(水) 12:04:48.55

＞伸ばして書き換えてるって前置き
うんそこがもう根本的にオカシイよねー
トレーサー云々で無関係な図示されてない部分をわざわざ伸ばしてんだから

2021/12/01(水) 12:14:59.18

>>690
リアルにバカだねえ・・・・
「そんな単純な図式「　だ　け　」で決まるならみなさん苦労しませんわよね、ヲホホホ」って言われてるのもわからないってか
だから「長さは貫通力っっ」とかドヤ顔できちゃうww

2021/12/01(水) 13:05:23.57

>>730
じゃあ　短くても充分な貫通力を達成できるんだw凄いねw

https://youtu.be/vigxb9M64uU

APFSDSの貫通モデル
短いと装甲の中で摩滅するから長くなる方向でAPDSから進化してるんだがw

2021/12/01(水) 13:20:05.30

>>731
構成する素材が変われば侵徹長が変わります。
短くても充分な貫徹力を実現できる材料はあるかもしれませんね。

2021/12/01(水) 13:20:40.68

>>729
おかしいのはそっちの主張の仕方だよ
世代遅れなんて主張した次には未公開の貫通力を引き合いに出して突っ込まれたらキレて暴言吐き出して弾芯長が短いと主張した上に句こっちが推定値出したら真っ先にM829A3を引き合いに出してようやく10式弾の話を始めたと思ったら引用元の前置きを無視して邪推した挙げ句段差は有り得ないと言い出してDM13レベルに世代の遅れた測り方で推定する

どうせ主張ありきで根拠を探してフラフラしてるんだろう

2021/12/01(水) 13:25:18.41

図を見比べたらちょっと647mmは無理筋だな

2021/12/01(水) 13:31:03.81

>>732
図示希望

穿孔すべき相手は国家が用意する最高品質の鋼板を複数種類重ねた特殊装甲なんですな

弾の材質が進化したら装甲も進化する

あと摩滅しない鋼材とかどうやって整形するのかも興味ある

2021/12/01(水) 13:34:36.04

>>735
好きなだけ調べてくれ。
https://www.google.com/

2021/12/01(水) 13:36:17.98

>>736
なんだ　根拠なしか

2021/12/01(水) 13:38:10.55

>>735
つかAPFSDSに使って着弾時に疑似流体化しない素材があったら装甲に使った方が良いよ。
従来のAPFSDSに対して無敵の装甲が出来る。

2021/12/01(水) 13:50:53.27

>>738
加圧による鋼材の機械的強度崩壊であって流体化とはちょっと違うんじゃね？

着弾時の加圧で一次装甲表面と弾頭部が結合する形で装甲に食い込んで後ろからくる侵徹体による穿孔がはじまる

あとは残速と侵徹体の長さ連合vs高品質鋼板連合の我慢大会

走行装置を設置して比較的鋼板が薄くなる車体正面下部を狙えるならドンドン狙いたい所やね　ドライバー殺したら置物だし

2021/12/01(水) 13:51:40.61

>>737
Zeluarみたいなアホにレクチャーするだけ無駄と学んだのさ。
知りたければ勝手に調べろ。

2021/12/01(水) 14:59:45.18

>>739
着弾時の圧力はユゴニオ弾性限界を越えるから疑似流体化であってると思うよ。

2021/12/01(水) 15:06:22.80

>>741
？
加圧による強度崩壊が擬似流体化とか初耳

論文あるだろうから教えてください

2021/12/01(水) 15:08:58.74

>>742
塑性流動を起こす事を疑似流体化と言っただけだよ。

2021/12/01(水) 15:13:57.75

>>743
ふむ？？流体化？

まあ、加圧部は粘土同士ぶつけたみたいになって破断部はめくれるから流体化と表現するのも正しいのか？

よくわからんがそうなのか

2021/12/01(水) 17:09:26.59

日本の戦車も長砲身化しないとダメ、韓国でさえ55口径だよ。

2021/12/01(水) 19:00:14.70

長砲身は別の技術がいるんよ
特に砲身部だけでオリジナルより150キロくらい重いから砲耳重量は4倍くらい重くしないとノーズヘビーで旋回と機動して跳ねたりしたら基軸を痛めてしまうんで砲システムは1トン近く重くなる

自衛隊は少子化と志願者減を念頭に軽量化した装備での戦略機動がマストになってるんで重くなる長砲身化はできないのね

ま、おかげで共用性の無い砲弾を抱えこむハメになってるんだが

2021/12/01(水) 20:16:15.96

55口径のマイナスを過小評価してる人多いよね
あれだけ長砲身にしたら戦車として運用するのはつらい　駆逐戦車的な扱いになる
そして現在の駆逐戦車は対戦車ミサイル搭載車両がその地位を占めている
機動的に使える10式戦車と駆逐戦車の現代版といっていい中距離多目的誘導弾はバランスのよい組み合わせ
機動力が大幅に落ちた120mm55口径砲10式は半端な存在よ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/12/01(水) 20:24:00.45

>>746
でもさ、元より砲弾としては使用割合の少ないAPFSDSを共用化する為だけに20トン前後の本体重量差とその予備部品で運用体制への負荷を抱え込むのは本末転倒だと思うよ
(10式自体が高度な部材を詰め込んだ結果後方への負担が大きいって別問題も有ることにはあるけど)

2021/12/01(水) 20:30:26.02

「55口径は重いからダメ」ってだけじゃないのね
もちろん「重い」ことはダメだ　けど他にも
砲を旋回させた後の停止までの時間　1発撃った後の砲の揺れが収まるまでの時間
砲身の熱膨張　熱収縮による砲の曲がりの拡大　　
市街地　林などでの取り回しの悪さ

44口径砲からすべて悪化する　その上で手に入るのが貫通上昇　
そしていくら55口径砲でも遠方からの撃ちあいなら現在ではミサイルのほうが有利で半端な存在だ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/12/01(水) 21:36:58.52

一応言っておくと44~48トンの10式と最大67トンまで着膨れしたレオ2の話ね。仮に10式がL55を装備する場合なら話も違うだろうけど
それを差し引いても既に限界が見えて130mmが発表された今L55を後追いで装備するなら互換を切ってでも135mmを採用した方がマシなように思える

2021/12/01(水) 22:26:00.27

>>750
やはり新しい技術を取り入れて設計した10式と、ベストセラーだけど度重なる改造で激重になった各国の戦車とは別の土俵になるな

その行き詰まりへの答えが昨今の装輪戦車トレンドなのかもしらんが

2021/12/02(木) 08:08:31.71

L55砲身とDM53~73の組み合わせが悪いから、知ってる人ほどL55の評価が低い。
長い弾芯と長い砲身の相乗効果でバロッティングが酷いからね。
砲腔外でも踊っているのでカタログ値な貫通力は出ないよ。

2021/12/02(木) 08:47:27.30

デンマークのA7V、L55A1でも弾道がこんな状態なんですよ。
https://youtu.be/x1pVRnvuC14?t=35

2021/12/02(木) 08:54:03.92

>>753
的や地面が揺れてるのは地震かなにかなのか…

2021/12/02(木) 08:58:23.45

>>753
高感度カメラで弾道捕捉するとこうなる

弾は回転してるんよ

2021/12/02(木) 09:24:56.18

半径2mとか言ってたやついたなあ

2021/12/02(木) 09:44:51.30

静止フレーム見てみろよ、トレーサーの煙が波打ってる。
あと、APFSDSの回転はそんなに速くない。

2021/12/02(木) 12:16:47.99

>>754
かなり長距離で撮ってるだろうし、風やら爆風やらでカメラ自身が揺れてんじゃないの

2021/12/02(木) 12:48:35.77

未だにドイツ本国レオ2のトーションバーは交換してもらえてないんだろうか

2021/12/02(木) 16:00:05.47

>>758
カメラが揺れるとトレーサーの煙が波打つのですか？
カメラには空間を操る力があると？

2021/12/02(木) 17:58:41.95

比較対象が欲しいね

2021/12/04(土) 16:17:31.85

>>760
波打つ。それに標的を見ればわかるが明らかにカメラが揺れている。
CMOSはCCDやフィルムと違って、画面全体を一気に記録するわけではない
具体的には上から一列づつスキャンするからカメラが揺れるとこういうふうに波打って映る