【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV) · 2021/05/23(日) 11:20:15.14

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 16:49:32.94

>>581
最初に導入決定した時からそれ自体は内部で認識されていたでしょ。

北のミサイルに踊らされた政治家が24時間のBMDだとか全国を守るとか
無駄で無意味な指示を出したから一番安い手段としてアショアを導入する事になったのだから。
そんな政治主導の案件だから誰もやる気が無く、防衛省の検討や対応もいい加減だった。
だから河野防衛相時代に中止となり、中止が決まった時も陸自に押し付けたつもりが
自分に返ってきてしまった海自以外反応を示さなかったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA) · 2021/09/17(金) 18:51:17.81

>>576
真っ先に攻撃されるって言っても別にそれで潰されるわけじゃないけどな
アショア自体が弾道ミサイルと巡航ミサイルには対応出来るし
イスカンデルはPAC3で対応可能だって米軍も言ってるからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yy0q) · 2021/09/17(金) 18:59:39.23

空自は移動式のレーダーサイトもちゃんと持ってるしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/17(金) 19:01:25.31

>>583
PAC-3は直前で迎撃するからそれまでどんな飛び方してても関係ないからな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 19:08:50.42

>>583
ゲリラ・コマンドや無人機や局地的電子妨害・攻撃等々いろいろ選択肢は有るわな。
何せ移動しないし、場所は明白だし北朝鮮の様な国でも攻撃出来る。
構造的に防護が出来ない剥き出しのレーダーアレイに1発でも着弾したらただの置き物になる。
弾道弾に余裕があるならばアショア自体を目標に20～30発BMを撃ち込まれたら
どうしようも無いし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 19:11:11.05

>>584
空自は固定サイトは破壊される想定だからね。
だからペトリオットも移動展開、分散配置だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA) · 2021/09/17(金) 19:30:13.70

>>576
自衛隊のAEW保有はベレンコ中尉亡命事件で低高度監視の重要性に気づいたからでしょ
そもそもAEWも滑走路破壊されたら飛ばせないのだから固定目標と大して変わらん
>>586
日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 19:49:51.61

>>588
そもそも滑走路はアショアと違って1発そこらじゃ無力化されないし復旧も容易なんだけど、そのへん分かってないあたり流石アショア厨って感じw
45m×2400～3000m以上の滑走路潰すとか何発使うんだよ

> >>586
> 日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどな

そこまでして守ったところで旧式兵器しか相手にできないゴミだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 20:11:33.21

>>588
＞自衛隊のAEW保有はベレンコ中尉亡命事件で低高度監視の重要性に気づいたからでしょ
それはただ調達の切っ掛けに過ぎないよ。
低高度監視のためならDCの代替も出来るAWACSなんて必要無いし。

＞そもそもAEWも滑走路破壊されたら飛ばせないのだから固定目標と大して変わらん
滑走路はそう簡単に破壊出来ないし、復旧の為の専門部隊も用意されている。
それに航空機は1ヶ所2ヶ所の航空基地では無く、日本全国にある航空基地を使用出来るし
3ヶ所の基地に分散配置されている。

＞日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどなｗ
現に過激派が自作迫撃砲によるテロや宗教団体が科学物質によるテロを行った実績が有るでしょう。

よくアレな人が言う朝鮮人による武装蜂起だ何だは大量に武器を必要とするし
その行動は大掛かりになるから警察、公安の捜査線にも捕まる可能性も高いが
少数のゲリラならヤクザがRPG持っていたりする様にすり抜けることは可能。
アショアはその構造上見通しの良いところに脆弱且つ最重要なレーダーアレイを晒さねばならず
危害範囲をくまなく警備することなんて、オリンピック並みの警備体制を常時しかない限り無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 20:27:49.86

>>571
それはBMDというコンテクストにおいてイージス艦も同じで、さらにイージス艦の場合はBMDのために滞在領域が限定されるという戦力的な枷すらある
近い将来に亘ってターミナルフェーズを担うウェポンでSM-3に替わる手段が無い以上、イージス艦でやるのかアショアでやるのかという議論になる
BMDを捨てるというのは対中露としてもあり得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 20:39:16.38

>>591
イージスシステム搭載艦で有るならば、対中国や対ロシアと柔軟に配備位置の変更が可能であり
イージス護衛艦を選任させる必要が無くなる。
アショアと違って固定では無いのでその攻撃手段も限られ、北朝鮮などは手も出せなくなるだろう。
ブースターの落下問題も無くなるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 20:45:30.93

現状で足りないならアショアをもう一基増やせばいいだけの話だろ
そのためにDDGとそれに伴う艦隊を自由に動かせない制約を自らに課し続けるのは、まさにお前が言う柔軟性において悪手だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 20:47:59.66

アショアまたはアショア代替がその導入の意義を果たす能力を実現できるのなら、それはDDGの6～8隻を増加するのと同等の機能を果たすものとなる
この点を恣意的に無視してまでアショアを否定するのは、単にお船ガイジというだけでは許されない
日本の社会、そこにある全ての暮らしを直接的に害する思想だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 20:53:02.32

>>593
ブースター問題が解決出来なくて政府も匙を投げたものをもっと増やすのか？

>>594
日本政府がアショアを否定したのだぞ？
それを自分の方が正しい、基地周辺にブースターが落ちて近隣住民に被害が及んでも
問題無いとするならばその方が暮らしを害する思想なのでは無いのかね？
アショアに固執するあまり病的な思想になっている様だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 21:17:26.82

>>595
だからアショア代替をどうするかって話になってんだろ
地上配備やめますというのはアショア導入の意義が失われたことを意味しない
ここを都合よく混同するのは、その詐言によって何らかの非合理を通そうという意図があるからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-d5Va) · 2021/09/17(金) 21:21:01.82

状況が完全に変わってアショアの意義はとっくになくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 21:23:49.72

今も常時破壊措置命令が発令され、DDGが本来の任務を遂行できずにいる
平時であれば破壊措置命令を解除すれば良いという話にもなるが、有事になればいつBMが飛んでくるかわからない
どのみちDDGは拘束され続ける
これを解決するための唯一の方策がアショアまたはアショア代替に課せられた命題なのであり、その前提は変わっていないところかむしろ必要性において高まっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 21:25:36.19

アショア導入の意義を否定している連中は、自覚があるのか知らんがPLANが戦いやすい環境を維持してやろうと工作してるのだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 21:32:21.75

>>596
早速アショア1基追加とやらは引っ込めるのか？
都合よく話を変えるのだな。

>>598
ならイージスシステム搭載艦で良いわけだな。

>>599
政府方針に逆らって近隣住民の被害も厭わない発言している人間が何を言ってもなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 23:04:55.08

やっぱアショア厨ってターミナルとミッドコースを混同してるバカしかいねえじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/17(金) 23:47:11.25

>>599
ずっとここで念仏のようにいい続けてもウザいだけなんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 03:17:18.79

>>600
船では通年オンステーション不可能
よってお前が批判するアショアやアショア代替としてのリグ案に劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 03:22:36.91

陸上設置または洋上浮体プラットフォーム設置では通年稼働可能
通年稼働可能ということは、BMDオペレーション遂行時においてアショア2基によってDDG6～8隻に相当する戦力を積み増しできるという事を意味する
艦船プラットフォームでは通年稼働は不可能
たとえ稼働時間を通常の艦艇の2倍に増やせたとしても、アショア代替艦の2隻で積み増せるDDGは4隻分に留まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 03:28:45.28

アショアの意義というのはDDG及びそれを中心とした艦隊をBMDオペから分離─即ち適切なSM-3発射地点に拘束せずとも良い状態を作り出す事にある
陸上設置の代替として艦船プラットフォームでシステムを構築すれば、その効果は多く見積もっても半分程度しか得られない
浮体プラットフォームなら艦船より安く、雷撃にも強く、荒天にも強く、その上通年稼働できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/18(土) 04:13:46.36

それでは皆さん、ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L　NG推奨です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb) · 2021/09/18(土) 09:15:06.38

大半は陸上配備の利点であってAAMDS固有の利点ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/18(土) 10:40:26.97

高度60㎞のディプレスド軌道で800㎞の射程、普通の弾道軌道だと、3000㎞くらいの射程って所かね。
良くて常に推進剤を吹きっぱなし、恐らくマッハ10くらいでの速度維持を出来る範囲まで空力過熱に晒されつつ続けて、あとは大気にエネルギーを吸われつつ、
機動で多少の目くらましをする、
そんな感じなんだろうけど、まあその辺の定量的な部分を意図的に省いたら恐怖のミサイルの演出はできますな。

高度30㎞あたりだとせいぜいマッハ５程度の速度維持が限界だろうけど、そのあたりに来るとPAC3で対処できちゃうんだよね。
THAADでも対処可能だったんじゃないかな、正直。高射群の再編は4個THAAD部隊を、とかだと面白んだけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 10:48:19.35

実際問題、HGVは完全上位互換の存在じゃないんだよな
特に着弾（起爆）間近の段階では迎撃が困難どころか容易い
そこに適切な野戦防空システムが展開していれば
逆に言えば、エネルギーを使い切ってヘロヘロになる前に高層迎撃を掻い潜る、そこに活路を見出してる技術だという認識
ここのせめぎ合いは二者それぞれの飛翔体の性能という点で今後しばらく熾烈なものになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/18(土) 11:15:43.17

>>603

ID ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L

イージス護衛艦で代替されるのはイージスシステム搭載艦が整備補給に入っている時間だけで
明らかにイージス護衛艦の負担を軽減できるのだよな。

そして政府と防衛省はリグ案を取らなかった。
なぜ一素人であるお前の方が正しいと強弁できるのか？
お前よりも情報を持ち運用にも通ずる専門家達に拒否された案に自信を持てるのか？
お前があげた利点は実効性が無いか利点と見做されていないと言うことだが？

なぜ政府はリグ案を選ばなかったと思う？
カウンセリングはこの辺りから始めようか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-z5xa) · 2021/09/18(土) 11:36:02.69

>>608
仮に変則でない通常の弾道軌道で高度60km、飛距離800kmのディプレスト軌道だと
最小エネルギー軌道で3000kmなんかどう頑張ったって届かないよ
いいとこ1500km以下でノドン級のMRBMと同じようなもんだ

実際はイスカンデルもどきお得意の変則機動っぽいらしいからもっと複雑だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb) · 2021/09/18(土) 13:08:06.31

どちらにせよ1トンかそこらの弾頭を抱えたミサイルに可能な機動など
遙かに軽い弾頭しか持たないSAMなら容易に捕捉できる、という基本原則からは逃れられない
単に開発するかしないか、時間の問題に過ぎない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/18(土) 16:16:25.77

レーダーと発射機を離すのはダメだったのかなぁと今も思う。
レーダーだけでは迷惑施設じゃないので地元補償も必要ないだろ
文句言うようならケーブルテレビ設置くらいで。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/18(土) 17:08:29.07

>>613
自衛隊は今でも有線電話が現役だからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 00:10:55.25

>614　有線通信は通信傍受に対する最高の防御策、て真顔で言うし実際その通りだから。
野外無線システムでソフトウエア無線技術を実装した自衛隊でも、有線の技術は絶やす事は無いと思うぞ。
>613　断念した理由を読むに、発射機をオミットしてレーダーだけにしたイージスシステム一式と、レーダー無しのVLSだけイージスシステム一式を
ローンチオンリモートする、そういうイメージに捉えた。でなければレーダーを別体にして倍のお値段とかあり得ん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 05:51:57.65

>>610
方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 06:00:27.30

艦船では通年稼働できないという認識すら無かった連中が想定していた利点というのは、一体何なんだろうな
とにかく「軍艦であること」が何より優先されたとしか思えんのだが
陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-lRs6) · 2021/09/19(日) 09:45:05.41

そもそもさ、艦船運用するにも人も足りないからイージス丘に上げて陸自に振ったら良いよね？もなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/19(日) 10:01:47.05

国防議連にその認識がなかっただけで別に政府・防衛省が国防議連の結論に基づいて動いてるわけじゃないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 11:21:05.53

>>619
お前はものを知らなさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pwAa) · 2021/09/19(日) 13:17:37.84

HGVが普及する最中に10年かけて大気圏外迎撃しかできず配置転換も実質不可能なゴミが見捨てるとか国防部会やっぱ有能なmんだよなあw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pwAa) · 2021/09/19(日) 13:22:21.41

今やプライオリティがドン底なアショアに固執する人、頭悪いとかではなくビョーキに近いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 16:08:15.63

やっぱアショアは雉さんがギャン鳴きする程度には有効な対抗手段なんだなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/19(日) 16:41:15.83

もうHGVの時代になるのに理解できてないおとこのひとって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 22:22:40.22

ホント良く鳴くｗ
全部ＨＧＶに置き換わるのかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pwAa) · 2021/09/19(日) 22:27:36.30

移動も困難で、一部残るであろう従来型に対応することしかできない高価なゴミを、HGV対処も可能なSAMと並行して10年以上かけて配備する意味なんて無いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/19(日) 23:24:34.16

>>625
現実の変化に対応できないで泣いてますかぁ？
まさか、置き換わらないとでも思ってらっしゃるｗ

そもそも日本に届く北チョン弾道弾は最初から少ないのに、それをアップデートしないなんて思っちゃうんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/20(月) 03:04:21.34

不明瞭なプロセスで拙速なアショア配備中止を決定した男の名前は河野太郎
覚えておきましょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/20(月) 03:37:40.67

次の総理大臣の名だな、リグ坊が憎むなら支持してやらないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-GZoU) · 2021/09/20(月) 06:53:34.62

配備中止はグーグルマップで調べたり分度器あてて計画してた無能のせいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-k46D) · 2021/09/20(月) 06:59:07.94

>>630
それで言えばきちんと対策室立ち上げて置かなかった当時の防衛相の話になるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/20(月) 08:35:03.55

陰謀論の域を出ないが、俺は岩屋、山本、河野（あとから山本経由で参加）の共犯だったと思ってるよ
連携プレーと言った方がよりニュアンスとして正確かな
まるで内野手がゲッツーを完成させるが如く
確かにチャンスで凡打したのは彼らとは全く意志を通じない打者だったのだろうとも思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/20(月) 10:20:54.31

>>628
配備中止はFMSでメチャクチャ高額な請求してきたんだから正しいよ。

その後がダメなだけ。
たった170億円(まあ関係者の出世をダメにするには十分な金額ではある)の違約金にこだわって税金4000億円も無駄遣いするのに国民が反乱起こさないのが不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 10:28:01.57

別にドブに捨てるわけじゃないんだからSPY-7イージスでうまく行く見込みがあるなら
やらせてみようってところだろ
どの道8隻揃ったとはいえDDGの負担をそのままにはできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/20(月) 15:18:22.62

アバンガルドみたいな、非常に高価なミサイルをポンポン揃えられる訳で無し、黙ってイージスシステム搭載艦を作れば良いんだよ。
SPY-6搭載艦だって順調に行くとは限らない（というか、既に風向きが怪しい）し、当面BMD目的のSPY-7は対日本で専業できる、と開き直れば良し。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/20(月) 16:13:04.74

>>635
税金払って無い人は気楽でいいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 16:13:48.00

バイデンと米民主党左派が軍縮したがってるからなぁ
おまけに既にボロが出始めてるぐらいの経済オンチと来た
本当に最悪の最悪だけど米海軍向けSPY-6イージスやFFGXの調達が停止して
気が付いたらSPY-7の方が多くなってる可能性すら無いではないのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/21(火) 03:12:11.16

>>635
何らの理も無いじゃないか
イージスシステム搭載艦なるものを規定のものとして口にすることに陶酔を覚えているような書き方で、それ以上の情報が含まれていない
そのことに気付いてもいない
そんなのは知見と呼びたくないし議論の中に入れるべきではないと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/21(火) 03:20:15.65

>>638
何の意味もない難癖を、何の意味もない場所で無駄につけるよりはるかにましだな
お前いい加減にしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/21(火) 03:27:18.35

根拠のない予想を前提にしはじめたら終わり
願望ってんだ、そういうのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/21(火) 03:30:44.93

>>640
そりゃお前のことだｗ
いつもいつも自分の外れた願望ばかり押し付けやがって、痛々しくて恥ずかしいわｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/21(火) 10:54:03.53

>>616
＞方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
＞政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
その根拠は？

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
公的な発表は閣議決定の後に防衛省から発表があったわけだが？
閣僚でも無い国防部会がそれに関わったとする明確な根拠があるんだろうな？

＞むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ
むしろ明確な根拠も無しに思い込んでるお前に必要だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/21(火) 10:57:10.20

>>617
＞艦船では通年稼働できないという認識すら無かった連中が想定していた利点というのは、一体何なんだろうな
なぜそう言い切れるのか？
根拠は何だ？
そもそも通年稼働なんて物が現行案で求められていないとすることもできるわけだが？

＞陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
＞アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針
正に根拠の無い陰謀論者が言いそうな事だな。
そんな事をして何の合理的な理由があると言うのか？
またそう思い込む根拠は何か？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-yy0q) · 2021/09/21(火) 10:59:31.62

部会と議連の区別がついてない人がいる気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/21(火) 11:01:37.61

>>620
知っているなら根拠を出してみようか？
それが出来ないならただの素人の思い込みだよな？

>>628
＞不明瞭なプロセスで拙速なアショア配備中止を決定した男の名前は河野太郎
＞覚えておきましょうね
不明瞭な根拠で政府に楯突いてるのがﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6Lなんだよな。

>>638
根拠も無しに陰謀論垂れ流す奴に理を語る資格あるかね？

>>640
正にお前のことだな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-yy0q) · 2021/09/21(火) 11:12:41.30

アショア代替艦の経緯についてまとめられてるから読めば？
物を知らない自民党議員が決めた〜ってのは妄想だってのがわかると思う

https://i.imgur.com/t2bwpLF.png
https://i.imgur.com/AXgWgla.png
https://i.imgur.com/DUsrKwD.png
https://i.imgur.com/Ux7mg3R.png
https://i.imgur.com/pH2YBhK.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-nVhm) · 2021/09/21(火) 19:50:12.96

>北朝鮮が公開した写真を見た専門家は「鉄道はトラックよりも速く、道路の状態が悪くてトラックが入れない山間部に行くことができる」と指摘し、北朝鮮が攻撃手段を増やそうとしているとの見方を示しました。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4361435.html

>米国の情報部門で衛星画像解析を担当していた退役陸軍軍人は、「ミサイルキャニスターを搭載した車両の全長は長くなり、道幅とカーブから計算すればＴＥＬが展開可能な範囲を特定できる」と話していた。米情報当局は軍事衛星を用いて、各種ＴＥＬが展開可能な範囲を特定し、ミサイルを発射可能なエリアを監視しているということだ。
　だが、北朝鮮の鉄道網は、特に山間部において、ＴＥＬが展開できる範囲の外に広がっているだろう。北朝鮮が今回公開した映像では、発射台に改造された貨物車両がトンネルを背景にミサイルを発射している。貨物車両を発射台に改造し、上空から見ても発射台とわからないようにしてミサイルを運搬し、トンネルなどに隠しておいて発射すれば、これまで米国の監視が行き届いていない山間地など内陸部からもミサイルが発射できる。今回の発射には、米、韓両国にそれを誇示する狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20210921-OYT8T50039/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/22(水) 02:46:46.12

>>646
洋上プラットフォームに載せてもシステムの機能は変わらないという回答を得たというだけで、プラットフォーム自体を工学的特性から検討した結果、合理的な判断として艦船を選択したとは書いてないんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/22(水) 02:51:12.81

>>648
しつこいぞ、リグもプラットフォームもないんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/22(水) 02:52:50.21

艦船プラットフォーム推しで盛んに発言していた自民党の長島昭久は自信満々だったが、結論を出した後に艦船では通年警戒ができず、従って
DDGをBMDから解放するという目的は達成できないということを認識させられると、慌てて匿名の識者等に助言を求めた上で自説を訂正
通年稼働は望めないまでも2/3年くらいはいけるのではないか（もちろん実証していない）ということで自説を守っている
このあたりは氏のTwitterでの言動を観測していればわかる
そういう認識の連中が艦船プラットフォームが是であるとして結論を出し、それが自民党のコンセンサスとして政府に正式に答申された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-yy0q) · 2021/09/22(水) 06:10:17.92

>>648
文章も読めんのか
https://i.imgur.com/YbA7Zm0.jpg
https://i.imgur.com/jKoS9oq.jpg

『船の稼働率もすらない議員が決めた』なんてのが妄想なのは明らかだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/22(水) 08:18:44.95

>>650
だからお前の妄想はどうだって良いのだよ。
その>>616の根拠を示してみろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/22(水) 09:52:33.70

議論に参加していた筈の者が艦船では通年稼働できないということを知らなかった
これはつまり当該議論の中でそのことが触れられなかった事を意味する
その程度の議論でまとめられた答申が政府に行き、それを下敷きにして官僚が政策を具体化していく

この一連のストーリーに妄想が挟まっているか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/22(水) 09:55:37.88

むしろ「政策に反映された方針が艦船案である」という事と「艦船案が最良なのだ」という事を繋げている事、それのほうが妄想に基づいた妄言と呼ぶべきものではないのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yy0q) · 2021/09/22(水) 11:01:29.56

>>653
まず部会と議員連盟の区別をつけようね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-yy0q) · 2021/09/22(水) 11:06:59.18

>>654
君のちっぽけな脳みそ一つで考えた結論よりも、実際の政策の方が最良である可能性は大いに高いだろう

自身のちっぽけな脳みそ一つの方が政府の施策よりも優秀だと思い込むのはまさに妄想だろうよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/22(水) 12:00:28.51

>>656
だから規定の政策を自動的に最良のものだと思い込むのをやめろよ
防衛分野だけは常に最良の政策が選択されるなんてのはありえない
防衛省や防衛官僚を絶対視するのはやめろ
彼らは単なる宮仕えであって、神託者や預言者ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/22(水) 12:32:54.17

>>657
お前が最悪のクソだといってるんだよ、まだわかんねえのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/22(水) 12:46:01.27

>>653
＞その程度の議論でまとめられた答申が政府に行き、それを下敷きにして官僚が政策を具体化していく
それを下敷きにしたと言う根拠は？

＞この一連のストーリーに妄想が挟まっているか？
根拠が無いから全部妄想と同じだろ。

>>654
根拠の一つも挙げられない人間が何を言っても。

>>657
そしてお前はただの素人でしか無いと。
ただの素人の考えよりも、防衛省を通して出される公表の方が当然信頼性も妥当性もあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-5CsD) · 2021/09/22(水) 13:25:11.41

ちな日本の軍事費はNATO基準だと公称の5兆円ではなく8兆円になるって
国会で野党の質問に対して内閣が答弁してるけど高市の防衛費10兆円って
もしかしてこれを倍増の16兆円にするという意味なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb) · 2021/09/22(水) 13:53:43.63

金額ではなく戦力の話をして欲しいものだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o) · 2021/09/22(水) 13:57:32.44

バイデンの動きがいささか不穏（かねてから軍縮したがってるという噂があったところに日本や台湾の後ろに壁を作るような真似し始めた）なので下手すっと高市一択かも…

戦力の細かい話になると低次具体的すぎるんで総裁選びの段階ではざっくりと金額を示すぐらいでいい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:10:22.69

子ブッシュの時代からグアムまで引くってウワサ今更の話。アメリカが関与しないなら、本土守ってあげるMD自体要らなくなるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/22(水) 15:22:17.58

>>662
無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/22(水) 15:55:03.75

>>662
>日本や台湾の後ろに壁
台湾落ちたら、次の防衛線は、アパラチア山脈だよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/23(木) 00:04:36.33

>>665
大統領はそういう理屈を理解できている
そう思っていた時期が俺にもありました
アフガン放棄撤退の前までは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/23(木) 02:56:38.21

ｱｳｱｳ2b-の依存体質ほんと気持ち悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/23(木) 03:12:10.37

>>667
お前のしょうもない執着よりはマシだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/23(木) 09:48:51.16

>>666
何かアフガン統治に旨味あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/23(木) 13:54:52.35

>>669
防衛線の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/23(木) 22:30:40.42

「(前略)より長く洋上で任務につけることなどを念頭に、稼働率向上をはじめ、運用性、耐洋性、居住性、拡張性、整備補給性等の要素も踏まえて設計上の工夫を試みる事であった。」
まあそもそもが陸上配置からの、折衷案、妥協案、ではあるんだけど、多少でも機動的運用が出来れば固定サイトより堅牢性があがるのかねー

SM-6の導入に前向き、というのは非常にいい事だと思います＞イージスシステム搭載艦
VLSももう少し盛っても良いんですよー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/23(木) 23:13:31.71

>>670
守る旨味があったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/23(木) 23:18:03.66

>>672
統治の旨みなのか、守る旨みなのかどっち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/23(木) 23:24:29.60

>>673
取引の旨味ね。
市場や技術開発等など

…勿論アフガンには何れも皆無

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/23(木) 23:30:00.75

>>674
その程度の認識で入るんじゃ、何を説いても聞かないわな
ところで、日米では米に大きな貿易赤字があるのはご存知？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/23(木) 23:34:46.33

>>675
その程度の

てむしろこちらが言いたいんだが。
比較優位と言うか、その取り引きで
米国は自らの優位性のある産業にリソースを
つぎ込める。
…お人好しの日ノ本さん達は(まあ労組弱い)
田舎に工場作ってアメリカの労働者雇ってくれるし。
アフガニスタンはそんな事してた？
まあ足やら手やら吹き飛ばされる場合によっちゃ
死にもする職場を若いアメリカ人に
提供した！とは言えるかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/23(木) 23:43:13.69

>>675
てか君

マルクス経済主義の人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/24(金) 03:20:15.14

その“多少”というのはDDGの2～4隻分に匹敵するものなのか
そういう議論ができていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/24(金) 03:20:36.17

>>678は>>671宛て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 06:50:41.68

古い世代のDDGを比較するからそうなるだけで
今からSPY-7搭載の新イージス建造したら別にAA艦でなくても
お値段倍は固いやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-7IQG) · 2021/09/24(金) 07:04:21.28

まぁアーレイバークフライト3の建造費が2200億円くらいらしいし、こんごう後継艦にSPY-6選んだとしてもアショア代替艦と同じくらいはかかりそうね

【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】