第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:43:14.37

甲板幅14mでSH-60クラスの着艦なんて散々実例があるでしょうに…　MCH-101もそこまで大きさ変わらんわ。　まあ着艦支援装置が欲しいのは同意します。

で、センサーは何度も話題になっているし、AESAは日本は他の西側諸国と比べて相当お安く付けることができるので、
OPY-2クラスでも充分行けるんじゃない、という話を涙目で拒否しているのも何回も見ているぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:00:58.46

OPY-2よりもVDS-TASS積んで欲しいから、
そのための人員を確保するためにOPY-2は積んで欲しくない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:38:37.79

こんなもん結局防衛省が決定仕様だしてこなきゃ「俺はこう思う」の殴り合いになるだけだぞ
不毛の極み

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:46:58.67

「お気持ち」はどーでもいーから。ｗ
とにかくスレを埋めろ、長文を殴り書け。とか言われてるんかねｗ
10年位ならまだ6月だぞ夏休みにははえーよ、だったんだけど、今とどっかの監獄とか笑い話もあるようで。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:35:18.81

結局今まではSSMもSAMも長射程がなかったから、
陸海空それぞれで装備してきたけど、
長射程A-SAMやSSMが実現すれば、
広い範囲をカバーすることができるからなあ

哨戒艦でもFCSをOPY-2相当を載せるのなら、
後ランチャーだけポン付けすれば、陸自や空自の装備よりもはるかに安価に
射程500㎞？のSSMや射程370㎞？のA-SAMを運用できるが
イニシャルコストもランニングコストも陸自に装備するよりははるかに安い

マッハ2程度のミサイル速度なら200㎞到達まで5分はかかるが、
後方から前線のDDやFFMの弾庫としても支援できるけどな

要員ということでも、SSMやSAMの要員は1直だけにして、
ネットワーク化で陸上やDD,FFMから指揮管制という事もできるわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:36:22.16

>>342
つまり短魚雷なり07式を載せろと？
まあデータを地上基地に送って基地で分析して結果を船に送るとかなれば人を確保しなくても良くなるんでね、高速衛星通信網が求められるな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:38:25.14

>>342-346
VLAや短魚雷を搭載することを検討するにしても、
マルチスタティック運用もかねて、陸上やDD、FFMから管制ということで、
哨戒艦側には要員1直だけでよいよな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:04:57.71

>>347
またおもちゃ勢が湧いてきたよ…
ミサイル打っ放すだけが仕事じゃないだろ
おまえはここではなくプラモデル売り場に行きなさい
そんでポン付けして喜んでなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:49:36.71

それをおもちゃと言うのは自由だが、ボルトオンかつプラグアンドプレイに搭載可能なランチャーという発想は突飛でもなかろう
戦闘機に搭載する爆弾やミサイルも基本的にはその路線で、作業自体も概ねプラグアンドプレイな方向に簡略化されつつある
港で任務に応じて兵装モジュールを積み替えるというのは、別に突飛でも何でもない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:11:55.95

問題はその兵装モジュール交換作業は控えめに見積もって半日作業で乗員はそのためにこき使われるってことだな。

>>346
＞つまり短魚雷なり07式を載せろと？
いらない。
太平洋とか日本海にうろちょろしてきた潜水艦を探知できればそれでいい。
水上艦をストーキングするのならちょっとしたレーダがあればそれで足りるけど、
潜水艦をストーキングするのならソナーが必要ってだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:44:23.84

>>349-350
LCSの失敗等からおそらく頻繁なモジュール交換というのは、
数日の換装作業、設置したうえでの動作確認、数日間の訓練等から悪手

モジュール構造にするのは必須としても最低限基本準備工事にしておいて、
12隻の内の3隻程度等を重武装のフル装備にする等が良い
一部はモジュールで着脱可能な運用を試験してもよいが

船体的には耐航性確保からモノハル基準2000トン越えなら、
準備工事等含めて十分に重武装哨戒艦にすることはできる

満載2000トンでこのスレでのいわゆる重武装哨戒艦と言われるレベルまで武装を盛る事が可能

サール6級やクダ級、
ESSMまで搭載が予定されていたガヴロン級コルベット→シュザラックと計画変更で軽武装にはなったが

ヘリ格納庫含めて基準2000トン越えなら最低限重武装は準備工事にしておくのが費用対効果に一番優れる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 02:16:10.30

>>340
ヘリが違うから同列にはし辛いが、海保とか幅11mでもヘリ甲板を備えているし
はつゆき型とか13.6mでSH-60積んでたし

数十億の巡視船でも動揺軽減は積んでいるから「わざわざ」っていうほどのものではないと思うぞ
ただヘリを常用はないと思うし拘束装置はあっても後日搭載だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 03:02:14.64

よく「モジュール換装なんてほとんどされてない実例ばかりだから無駄だ」という見解があるが、そもそも平時からそんなことしてるなら概念設計の失敗でしょ
モジュール方式の核心は運用環境の変化における柔軟な適応性、都度の改修を必要としない汎用性である
様々な需要に対応可能な雑用係として、主戦力の外にあって＋αのちょい出し需要を満たすためのプラットフォームにしたいという事
それがボルトオンSSMランチャーであり、兵員輸送モジュールであり、長期滞在用拡張モジュールであったりするわけで

普段から頻繁に機能を選択するようなものではない（そうあってはならない）が、想定されるちょい足し需要を満たせる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:04:02.25

>>351
LCSの失敗の最大の理由は、用途がはっきりさせないまま作ってしまったということで、
SSMが出来なかった事で決定的になった、かと。
失敗理由にモジュール化は関係ないと思うが、主砲とVLSが交換できるとか何がしたいか謎だったな。

モジュール化ってなら、FFMのUUVなんかがそういう扱いになるじゃないの？

UUVを普段からFFMに乗せてもろくに訓練なんかできるはずもないし、
UUV事体も掃海用から対潜型とか種類を増す予定になってる、
必要なときだｊけ装備するように運用するとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 07:22:45.34

今後はデータリンクでミサイルの誘導なり管制なりができるから、
哨戒艦自体の能力や人員が貧弱でもOKという向きの意見があるが、個人的には疑問な面がある
戦力として考えたとき、単体での自己完結性をあまりに考慮しないのは些か問題じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:08:32.12

自己完結性を完全に否定している人はいないのでは。
自分もRAMとヘルファイアレベルまでならありだと思ってるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:18:00.43

もっかい言うが、おまいらどっかの国のなんたら大王級バカにしてたんじゃないのか？ w

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:23:21.67

>>355
何を完結させるかという主語が曖昧なのは、自分自身ではいっきりしたビジョンを持ち得ないからではないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:54:36.42

>>355
＞戦力として考えたとき、単体での自己完結性をあまりに考慮しないのは些か問題じゃないのか？

哨戒艦には戦力として期待してないから能力や人員は貧弱でもいいかな。

むしろ哨戒艦は主力艦を正面に使うための必要コストってとらえてるから、
能力と人員は最低限、つまりコスト削減をしたいとすら。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:04:30.51

>>354
用途ははっきりしていたが、その為のモジュール開発が上手くいっていないのが失敗の最大の理由だよ。
んで「SSMが出来ない」ってなに？
それとLCSって主砲とVLSを交換なんて出来る様にしてたっけ？
なんか色々おかしな理解してないか？

あとFFMのUUVはMCM用のもので、対潜用（警戒監視用）のものを搭載する予定は今のところないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:44:24.38

それで、ポン付け出来るSSMってどの機種ですかね？

90や17はポン付け無理ですね。

大綱にも新型地対艦や空対艦は導入するって書いてあるけど艦対艦は書いてませんし。

外国から買ってくるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:50:07.50

>>361
無理というのは既存の船に無理という事であって最初からスペースと配線確保して設計において考慮されてれば無理ではないのだろ、それこそ何でもかんでも既存の船につけるつもりか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:53:03.78

>>362
索敵、照準、中間誘導はどうするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:18:22.91

そもそもポン付け用に準備しておくコスト、整備(対艦ミサイルは使用可能にするまでに時間も手間もかかる)、なにより乗員の訓練をどうするつもりなのかね
これだからオタクはバカにされるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:20:46.33

オタクですらないでしょ
アニメやゲームで知った気になってるアホ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:22:05.68

ミサイルをポン付けするならロシアのクラブだろ？　コンテナ偽装タイプなら、マジで載せるだけで使えそうだ……哨戒艦に載せる必要すら無い！

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 12:04:38.03

これをヘリコプター甲板に載せるということでは

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Type_12_Surface-to-Ship_Missile.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:17:26.78

>>367
イメージ的には近い

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:27:38.16

>>352
はつゆきよりさらに排水量は半分になるからな
甲板の上におろすだけならやれるだろうが、それで何する？ってなるわけよ
対潜作戦できるだけの人数中にいないのに…ってね

単なる水上監視ならアヴェンジャーでも飛ばしてるほうが効率はいい
目的性が見えないんだ
UAV搭載は用途がハッキリしない、の一言に尽きる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:34:48.42

>355
1直10人で対空対艦警戒一式大変だなー、とは思いつつ自己完結は前提で話しているのに、勝手にお気持ちで不可能にしたい向きは居ますな。
なお、対潜については個人的には基本装備では無し、必要なら曳航ソナーの運用能力と、対応人員の収容能力を持って対処しろ、で。
モジュール化を箱型の据え付け撤去で完結している人居るけど、そうじゃなくて必要な能力を必要な時受け入れることが出来る、なんじゃないかな、と。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:55:08.39

ハンターキラーじゃなくて警戒監視目的で対濳なら音響測定艦が既にありますね。最近増強もされましたし。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:06:02.02

>>369
LCSがMQ-8CとSSM搭載して南シナ海に配備というニュースがあったなそういや
>>370
まあ自前でを何処までの範囲にするかもあるからな、76mm載せるならばはやぶさ型と同じようにFCS-2は最低限載せるだろしOPY-2を載せるのであればより強化されるだろな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:32:44.17

>>372
フリーダム級？アレは確か中核の乗員数で50名だったはずだから…
その人数でUAV扱うのか、追加されるのかはわからんちん

それくらいのエリアでならグロホも届きにくい（距離的に政治的に）か？
近距離の対水上監視とソノブイ投下が任務というなら、やはりそれなりに人数は食うな…

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:46:17.12

個人的にはMQ-8Cのような小粒より、陸上運用の高速大型UAVと連携して欲しい願望はある
UAV自体の生存性は高まるし、艦の側の設備の負担は搭載よりも減るからな
別の負担が増える気は、しなくもない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:24:21.84

>>373
LCSは元々低強度紛争用でUAVも沿岸で警備する際の小型船舶、ボートの確認用ですから哨戒艦とは性格が異なりますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:37:46.36

ヘリを常用するとは思えないからヘリ甲板とかUAV格納庫に
ヘリ関連以外の物を積むというのは普通に有りでは

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:51:36.47

>>376
ヘリ甲板という名の作業場と格納庫という名の物置ですな。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:16:44.66

>>377
＞ヘリ甲板という名の作業場と格納庫という名の物置ですな。

乗員から一番評価高いやつだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:40:10.06

>>373
フリーダム級でなくインディペンデンス級だな、フリーダム級はギアボックスの問題が解決出来てないからなあ……
>>375
インディペンデンス級はNSM搭載とMQ-8C搭載がOTH-WS計画に基づいて今行われてるのでな、情報が古いぞ
ナイフフィッシュUUVもインディペンデンス級用として導入始まってるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:51:17.15

ヘリ甲板から段差無しでアクセスできる、大きくて開閉できる開口部、波風雨にさらされない、天井高い

大変優秀な倉庫だな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:46:44.42

何、岸壁からヘリ甲板まで高さの差があり過ぎて、とか意味判らん難癖付ける奴出るって。ｗ

UAVも、対潜哨戒でP-1，P-3CがあるからSHはイラネ、とはならんのだし、個艦に搭載する意味は非常にありますよ。

問題は、MQ-8Cなんぞ積もうものなら、パイロットが居ないだけで航空要員、操縦員含め、で潤沢な人数が必要になり、省人数化に逆行することなんだよなー
MQ-8Bだとその辺相当楽になるだろうけど、航続時間が短くて、出来れば予備含め3機欲しくなる、とかキリ無くなるｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:17:44.20

>>381
そこで旧DDH型のデザインですよ
排水量？サイズ？知らん俺の管轄外だ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 20:23:57.24

>>382
対水上戦可能な機関砲を二門か、贅沢な

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:57:50.67

>>382
はるなしらねのデザインなのか、16DDHの旧ポンチ絵のほうなのかｗ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/14(月) 00:29:45.63

幻となった旧13500トン型護衛艦
fanblogs.jp/sstd7628/file/E5889DE69C9FDDHE6A188.png

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 09:08:42.60

>>385
う～ん、これは理想的な哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 12:43:34.36

>>385
これマジで意味わからなくて草

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/15(火) 14:36:45.30

>>387
上から眺めたバージョンのイラストがあればいいが、
これの奇妙なところは艦橋がL字型にみえるんだよな

仮に全通飛行甲板設計が通らなくても、その後の改造で全通飛行甲板に移行する想定だったのではないかな
新旧イタリア軽空母が舷側に主砲を配置するのと異なり、主砲を運用しない前提の設計

これはこれで艦橋が横に広く、端から端へ周囲を見渡せる
水陸両用任務や災害派遣において理想的な旗艦になったね

現行のDDHと比べてみると使い勝手が悪そうに感じるが、ドック型揚陸輸送艦や将来掃海母艦やDDGとしてみるとよいデザインだとおもう
DDGとしてみるとVLSガン積みしやすそう

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:02:10.87

>>388
これ単なるめくらましだよ
おおすみのときもそうだった
海上自衛隊のポンチ絵を深く考察する価値はない
全通甲板への忌避が一部でひどかったからね
おおすみですら「空母がー」と騒がれた

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:29:29.40

監視と捜索が本業なら船の全高を上げてレーダーとかブリッジも高い位置がいいのか

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:19:05.58

完全に平時の警戒監視用の船と割り切るなら抑止用の対艦ミサイルはヘルファイアとかでいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 00:21:13.00

監視対象は小型高速艇じゃなくて、自身より大きなフリゲート以上の規模の艦艇だからそれはダメ>ヘルファイア

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:18:53.07

しかし警察的な性格の強い船にガチガチのSSM積むのはどうなのという気はする…

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:50:25.87

SSMって1発で撃沈させる為のものではないと思うんだが…

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:06:30.57

日本領海内で監視対象の艦船から目視距離でストーカーするだけの船にSSM載せても糞の役にも立たんわ
なんで陸自の155ミリ榴弾砲を載せよう

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:16:39.66

水上艦ssmって西側だと基本的に孤立した非防空艦相手か敵水上部隊の接近阻止用だと思ってたけど　まあ最近の船は違うのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:19:30.08

自衛兵器だっつーの、哨戒艦のSSMなんて。　
本気でSSMで沈める気があるなら８発１ユニットで４～５ユニット位海から空から場合によっては陸から撃ってナンボでしょうに。
艦上発射ランチャーが安く上がるならヘリファイアーでもいいんだけど、そう都合よくは行っていないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:59:27.10

はやぶさ型が18隻揃うところを見たかった
ソ連崩壊さえなければ…

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:50:15.23

トリマランで武装は三井案と同じ
ヘリ甲板格納庫付き

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:35:45.18

自衛でSSM使うってどういう状況なんかね？
射程２００ｋｍのSSMを数キロ先の敵艦にぶっ放すのか？
勿体ないにも程があるような気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:18:24.90

燃料がたくさん余ってれば敵艦大火災なんでそれはそれでおいしいのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:45:01.02

逃げるのに出し惜しみする方がおかしいわ。
下手にFMS物に手を出してその後何十年にわたってズルズル経費を吸い取られるくらいなら、ちょっとデカい位で自国でシステムが収まる物を使うと思うよ。
そりゃ将来的に今のSSMと同じくらいの大きさのキャニスターで1000㎞とか射程ある代物が出来たら、彼方は慌てに慌てるでしょうけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:07:38.73

＞勿体ないにも程がある
そんな事を考えてないから重武装厨は w

**言い過ぎｗ** · 2021/06/19(土) 23:55:07.56

SSMは嗜みであって重武装とか関係ありませんので。そりゃ防ぐ手立てが薄い立場だと隅っこでガタガタ震えるしかないですしね（ｗ
VLS32とかでしょ、重武装ってのは。SSMのキャニスター8丁くらいは嗜み。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:22:49.11

よくわからんけど、自衛のためなら金かけて良いなら

ESSM
SEARAM
CIWS
投射型ジャマー
自走デコイ
電波探知妨害システム

の方が効果的と思われるが？
というか先に撃たれたらSSM持っててもこういう装備がないとどうにもならんだろ。

この辺の装備をモリモリ搭載してさらにSSMも搭載するの？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 01:49:59.48

SSMは自衛用じゃねぇよ
そんなバカな言説は無視しろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:04:05.05

さりとて戦力集中が苦手で攻勢作戦用じゃないのは確かだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:41:24.22

でもミサイル艇以外の艦載SSMは、基本自衛用だと思うよ。
ってかミサイル艇なんて長射程SSMが生まれる前の過去の遺物って、いい加減わかれよと思うんだな w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:11:24.97

>>400
自衛用というのは、「反撃できるだけの能力が有ります」って事を示す事が重要。
SSMを装備していることで、拿捕や体当たりや嫌がせ行為を防げれば十分に有効な装備では？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:15:38.61

自艦から水平線の向こうは見えないから水平線距離を超える射程40km以上のSSMは艦載ヘリや哨戒機の情報が必須ですね。
自艦から見えない敵（敵からも自艦は見えていない）を哨戒機や艦載ヘリでわざわざ探し出して「自衛」？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:21:38.54

>>409
軍艦旗を掲げた軍艦を拿捕って宣戦布告ですが！？
冷戦華やかなりし頃にもそんな事は無かったような？

体当たり対策なら船体の強化や大型化ですね。
実際、巡視船や海警船はそういう対策してきてますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:33:08.02

>>411
駆逐艦より小さいんだから軍艦じゃないってことだろう
それに米軍の哨戒艇もつい5年前イランに拿捕されたりしてる、それでも何故か宣戦布告しない世界なんだよ、ここはね
何かずれてる、現実に戻って

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:24:13.39

>>412
軍艦旗を掲げていれば国際法上は短艇でも軍艦ですよ。
だから海自もゴムボートにも旭日旗掲げてますね。

イランの例は現場の跳ねっ返りがやらかしですな。イラン政府は早急に解放してますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:31:19.62

＞駆逐艦より小さいんだから軍艦じゃない
（´-`）.｡oO（国際法のドコに書いてあるんだろう…）

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:33:20.90

>>413
駆逐艦は昔は扱い上軍艦じゃなかったんだよ、これ豆知識ね
小さい船はそれだけ扱いが小さい

イランごときですら現場はやらかすんだし、自尊心の肥大した中国はもっとやらかす可能性はあるだろう
だがそれくらいで宣戦布告はしない、と考えたほうがいいし、だからってSSM搭載にこだわることもないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:34:32.62

>>414
国際法にはないんじゃないか？
俺も知った時驚いたよ、なんで駆逐艦なのに軍艦扱いじゃないんだって

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:35:31.59

拡大解釈乙 w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:37:44.66

でへｗ
でも実際哨戒艦は軍艦としての扱いになるんだろうか？
せっかくだし補助艦艇扱いにして、12隻といわず24隻くらい…欲張りだ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:39:14.92

菊の御紋の話じゃないからなw
国際法の観点なくして国防はないんだが、SSM積めば強いと満足するオタクには理解できないんだろ
豆鉄砲であれ、「軍艦」が見張っていることが大事で、それに特化するのが哨戒艦なんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:41:01.26

>>415
帝国海軍内部の取り決めと国際法上の扱いは別なんだよ、あまり無知さらすな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:42:59.54

>>420
そうか、まあ知らんしどうでもいいじゃないか
重要なのはそこじゃない、この船の目的は何かって事とどういう位置づけかって事だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:45:23.09

>>421
知らんのに偉そうに語るなよ（笑）
面白えやつだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:52:33.92

法っていうのは相手に守る気があるから意味があるのであって

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:55:14.39

>>422
こういうのは楽しんだもんが勝ちだぜｗ
まあでもほんと、無法な連中（法治国家としては矛盾）相手にするんなら、装備は迷うところではあるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:03:57.27

相手が法律を守らないからといってこちらが法律を無視してよい理由にはなりませんね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:27:36.43

OPVとかはもう無人化してくんろ　人がたらないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:16:59.38

国際法を無視し命令もなく他国の艦船に攻撃仕掛ける輩に武器が抑止になる思う方が謎

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:07:24.38

>>408
ヘリ設備すら後付けのDDGとか自衛以外に使えないしな
仮に積んでいてもSSMの攻勢運用とかDDGにやらせるようなことじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:44:52.83

MQ-8Cの離発着できるくらいはしたい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:48:07.17

>>424
国際法は当時国間だけの問題じゃない。

まぁ最初から極論で現実的には考えてなさそうではあるが w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:20:42.32

>>430
実際に最近起きた事件だけどね、イランによる米海軍哨戒艇拿捕事件
これが現実なんだよ

日本は国際法を守るが、中国は破ってくると考えるのはおかしな話じゃないだろ？
そういう性質の国だし、日本よりはずいぶん強くなったし
だから、哨戒艦をもし拿捕されたり体当たりされたりしても、宣戦布告！とか勢いのいいことにはならないって考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:26:13.41

まあ旧海軍であてはめるなら河川砲艦に近い立ち位置だな、海自の哨戒艦は

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:41:34.21

>>432
ほんに
相手に軍艦旗を見せるための船だ
作戦日数や航洋性から1000トン級になってるけど、極言すればスワンボートでもいい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:54:50.00

>>431
イランの領海に許可なく侵入すりゃイランが拿捕するのは別におかしな話ではないし
日本の領海内で活動する海自の哨戒艦には全く関係ない話だね
むしろイランの統制の効かない連中ですら敵対してる相手が領海内に侵入してきても無闇に攻撃しないという事例ではないのかw

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:59:28.69

>>434
まあ、拿捕されても即宣戦布告にはならないって事だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:00:48.56

電波/画像を用いる情報収集艦でしょ

潜水艦には既にSIGINTセンサがあるし、護衛艦も今後はASMDに留まらない収集装置を積むみたいだけど、専用の艦も欲しいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:02:56.97

５ちゃんブラウザのAPIが回復したら勇ましいカキコが増えるあたりが可愛いのぉｗ
ホントSSMが怖いのね、結局対空装備が使い物になっていないのを自覚しているんでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:03:27.97

こちらが領海のつもりでいて
かつ国際法上でもそう認められていても
あちらは自国のものだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:05:11.07

>>435
用語から状況把握ら国際法の知識まで、なにからなにまで認識に誤りがある

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:13:59.82

>>439
そもそも、勇ましいクンを抑えるために言ってんだから、こまかいところを突っ込む意味はないんだよ