第二十二哨戒艦部隊

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2021/05/28(金) 22:42:15.88ID:ltWshK8z
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/
2021/06/13(日) 09:50:07.50ID:jmKgaYB/
>>361
無理というのは既存の船に無理という事であって最初からスペースと配線確保して設計において考慮されてれば無理ではないのだろ、それこそ何でもかんでも既存の船につけるつもりか?
2021/06/13(日) 09:53:03.78ID:34oQ30UF
>>362
索敵、照準、中間誘導はどうするんですか?
2021/06/13(日) 10:18:22.91ID:ThBohuL4
そもそもポン付け用に準備しておくコスト、整備(対艦ミサイルは使用可能にするまでに時間も手間もかかる)、なにより乗員の訓練をどうするつもりなのかね
これだからオタクはバカにされるんだよ
2021/06/13(日) 10:20:46.33ID:RtKkSJPp
オタクですらないでしょ
アニメやゲームで知った気になってるアホ
2021/06/13(日) 11:22:05.68ID:1mQueMWn
ミサイルをポン付けするならロシアのクラブだろ? コンテナ偽装タイプなら、マジで載せるだけで使えそうだ……哨戒艦に載せる必要すら無い!
2021/06/13(日) 12:04:38.03ID:GIghbb45
これをヘリコプター甲板に載せるということでは

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Type_12_Surface-to-Ship_Missile.jpg
2021/06/13(日) 12:17:26.78ID:47UoI/qs
>>367
イメージ的には近い
2021/06/13(日) 13:27:38.16ID:fW+jNNAb
>>352
はつゆきよりさらに排水量は半分になるからな
甲板の上におろすだけならやれるだろうが、それで何する?ってなるわけよ
対潜作戦できるだけの人数中にいないのに…ってね

単なる水上監視ならアヴェンジャーでも飛ばしてるほうが効率はいい
目的性が見えないんだ
UAV搭載は用途がハッキリしない、の一言に尽きる
2021/06/13(日) 14:34:48.42ID:O1jKU4Xb
>355
1直10人で対空対艦警戒一式大変だなー、とは思いつつ自己完結は前提で話しているのに、勝手にお気持ちで不可能にしたい向きは居ますな。
なお、対潜については個人的には基本装備では無し、必要なら曳航ソナーの運用能力と、対応人員の収容能力を持って対処しろ、で。
モジュール化を箱型の据え付け撤去で完結している人居るけど、そうじゃなくて必要な能力を必要な時受け入れることが出来る、なんじゃないかな、と。
2021/06/13(日) 14:55:08.39ID:34oQ30UF
ハンターキラー じゃなくて警戒監視目的で対濳なら音響測定艦が既にありますね。最近増強もされましたし。
2021/06/13(日) 15:06:02.02ID:qv48IlRE
>>369
LCSがMQ-8CとSSM搭載して南シナ海に配備というニュースがあったなそういや
>>370
まあ自前でを何処までの範囲にするかもあるからな、76mm載せるならばはやぶさ型と同じようにFCS-2は最低限載せるだろしOPY-2を載せるのであればより強化されるだろな
2021/06/13(日) 15:32:44.17ID:fW+jNNAb
>>372
フリーダム級?アレは確か中核の乗員数で50名だったはずだから…
その人数でUAV扱うのか、追加されるのかはわからんちん

それくらいのエリアでならグロホも届きにくい(距離的に政治的に)か?
近距離の対水上監視とソノブイ投下が任務というなら、やはりそれなりに人数は食うな…
2021/06/13(日) 15:46:17.12ID:fW+jNNAb
個人的にはMQ-8Cのような小粒より、陸上運用の高速大型UAVと連携して欲しい願望はある
UAV自体の生存性は高まるし、艦の側の設備の負担は搭載よりも減るからな
別の負担が増える気は、しなくもない
2021/06/13(日) 16:24:21.84ID:34oQ30UF
>>373
LCSは元々低強度紛争用でUAVも沿岸で警備する際の小型船舶、ボートの確認用ですから哨戒艦とは性格が異なりますね。
2021/06/13(日) 16:37:46.36ID:oBYNav/7
ヘリを常用するとは思えないからヘリ甲板とかUAV格納庫に
ヘリ関連以外の物を積むというのは普通に有りでは
2021/06/13(日) 16:51:36.47ID:34oQ30UF
>>376
ヘリ甲板という名の作業場と格納庫という名の物置ですな。
2021/06/13(日) 17:16:44.66ID:uI9ll2kz
>>377
>ヘリ甲板という名の作業場と格納庫という名の物置ですな。

乗員から一番評価高いやつだ。
2021/06/13(日) 17:40:10.06ID:SO8M5Rsi
>>373
フリーダム級でなくインディペンデンス級だな、フリーダム級はギアボックスの問題が解決出来てないからなあ……
>>375
インディペンデンス級はNSM搭載とMQ-8C搭載がOTH-WS計画に基づいて今行われてるのでな、情報が古いぞ
ナイフフィッシュUUVもインディペンデンス級用として導入始まってるしな
2021/06/13(日) 17:51:17.15ID:oBYNav/7
ヘリ甲板から段差無しでアクセスできる、大きくて開閉できる開口部、波風雨にさらされない、天井高い

大変優秀な倉庫だな
2021/06/13(日) 18:46:44.42ID:O1jKU4Xb
何、岸壁からヘリ甲板まで高さの差があり過ぎて、とか意味判らん難癖付ける奴出るって。w

UAVも、対潜哨戒でP-1,P-3CがあるからSHはイラネ、とはならんのだし、個艦に搭載する意味は非常にありますよ。

問題は、MQ-8Cなんぞ積もうものなら、パイロットが居ないだけで航空要員、操縦員含め、で潤沢な人数が必要になり、省人数化に逆行することなんだよなー
MQ-8Bだとその辺相当楽になるだろうけど、航続時間が短くて、出来れば予備含め3機欲しくなる、とかキリ無くなるw
2021/06/13(日) 20:17:44.20ID:pV0VCdIY
>>381
そこで旧DDH型のデザインですよ
排水量?サイズ?知らん俺の管轄外だ
2021/06/13(日) 20:23:57.24ID:GIghbb45
>>382
対水上戦可能な機関砲を二門か、贅沢な
2021/06/13(日) 21:57:50.67ID:JkBKwbCa
>>382
はるなしらねのデザインなのか、16DDHの旧ポンチ絵のほうなのかw
2021/06/14(月) 00:29:45.63ID:T+Qot2kj
幻となった旧13500トン型護衛艦
fanblogs.jp/sstd7628/file/E5889DE69C9FDDHE6A188.png
2021/06/15(火) 09:08:42.60ID:kHJVLDuQ
>>385
う〜ん、これは理想的な哨戒艦
2021/06/15(火) 12:43:34.36ID:LrpjiUlu
>>385
これマジで意味わからなくて草
2021/06/15(火) 14:36:45.30ID:o7G0+gWf
>>387
上から眺めたバージョンのイラストがあればいいが、
これの奇妙なところは艦橋がL字型にみえるんだよな

仮に全通飛行甲板設計が通らなくても、その後の改造で全通飛行甲板に移行する想定だったのではないかな
新旧イタリア軽空母が舷側に主砲を配置するのと異なり、主砲を運用しない前提の設計

これはこれで艦橋が横に広く、端から端へ周囲を見渡せる
水陸両用任務や災害派遣において理想的な旗艦になったね

現行のDDHと比べてみると使い勝手が悪そうに感じるが、ドック型揚陸輸送艦や将来掃海母艦やDDGとしてみるとよいデザインだとおもう
DDGとしてみるとVLSガン積みしやすそう
2021/06/16(水) 02:02:10.87ID:78moSjml
>>388
これ単なるめくらましだよ
おおすみのときもそうだった
海上自衛隊のポンチ絵を深く考察する価値はない
全通甲板への忌避が一部でひどかったからね
おおすみですら「空母がー」と騒がれた
2021/06/17(木) 13:29:29.40ID:h6kVaqFa
監視と捜索が本業なら船の全高を上げてレーダーとかブリッジも高い位置がいいのか
2021/06/17(木) 23:19:05.58ID:M1drt6Hf
完全に平時の警戒監視用の船と割り切るなら抑止用の対艦ミサイルはヘルファイアとかでいいんじゃないか
2021/06/18(金) 00:21:13.00ID:jttN1hYy
監視対象は小型高速艇じゃなくて、自身より大きなフリゲート以上の規模の艦艇だからそれはダメ>ヘルファイア
2021/06/18(金) 12:18:53.07ID:R+Q7WmpD
しかし警察的な性格の強い船にガチガチのSSM積むのはどうなのという気はする…
2021/06/18(金) 12:50:25.87ID:e9nHIYDv
SSMって1発で撃沈させる為のものではないと思うんだが…
2021/06/18(金) 13:06:30.57ID:cy7ljByB
日本領海内で監視対象の艦船から目視距離でストーカーするだけの船にSSM載せても糞の役にも立たんわ
なんで陸自の155ミリ榴弾砲を載せよう
2021/06/18(金) 13:16:39.66ID:R+Q7WmpD
水上艦ssmって西側だと基本的に孤立した非防空艦相手か敵水上部隊の接近阻止用だと思ってたけど まあ最近の船は違うのかもしれんが
2021/06/18(金) 13:19:30.08ID:IhtQdi7o
自衛兵器だっつーの、哨戒艦のSSMなんて。 
本気でSSMで沈める気があるなら8発1ユニットで4〜5ユニット位海から空から場合によっては陸から撃ってナンボでしょうに。
艦上発射ランチャーが安く上がるならヘリファイアーでもいいんだけど、そう都合よくは行っていないでしょ。
2021/06/18(金) 17:59:27.10ID:lpMqVCDd
はやぶさ型が18隻揃うところを見たかった
ソ連崩壊さえなければ…
2021/06/18(金) 18:50:15.23ID:4DWaYTCj
トリマランで武装は三井案と同じ
ヘリ甲板格納庫付き
2021/06/19(土) 14:35:45.18ID:1F9s8aIF
自衛でSSM使うってどういう状況なんかね?
射程200kmのSSMを数キロ先の敵艦にぶっ放すのか?
勿体ないにも程があるような気がするが。
2021/06/19(土) 18:18:24.90ID:P4+CQAFX
燃料がたくさん余ってれば敵艦大火災なんでそれはそれでおいしいのよ
2021/06/19(土) 18:45:01.02ID:KZhwVydV
逃げるのに出し惜しみする方がおかしいわ。
下手にFMS物に手を出してその後何十年にわたってズルズル経費を吸い取られるくらいなら、ちょっとデカい位で自国でシステムが収まる物を使うと思うよ。
そりゃ将来的に今のSSMと同じくらいの大きさのキャニスターで1000qとか射程ある代物が出来たら、彼方は慌てに慌てるでしょうけどねw
2021/06/19(土) 22:07:38.73ID:JkbD4vfd
>勿体ないにも程がある
そんな事を考えてないから重武装厨は w
2021/06/19(土) 23:55:07.56ID:KZhwVydV
SSMは嗜みであって重武装とか関係ありませんので。そりゃ防ぐ手立てが薄い立場だと隅っこでガタガタ震えるしかないですしね(w
VLS32とかでしょ、重武装ってのは。SSMのキャニスター8丁くらいは嗜み。
2021/06/20(日) 00:22:49.11ID:NrLIuAyr
よくわからんけど、自衛のためなら金かけて良いなら

ESSM
SEARAM
CIWS
投射型ジャマー
自走デコイ
電波探知妨害システム

の方が効果的と思われるが?
というか先に撃たれたらSSM持っててもこういう装備がないとどうにもならんだろ。

この辺の装備をモリモリ搭載してさらにSSMも搭載するの?
2021/06/20(日) 01:49:59.48ID:EsDjBoM+
SSMは自衛用じゃねぇよ
そんなバカな言説は無視しろ
2021/06/20(日) 08:04:05.05ID:yG/EMzhd
さりとて戦力集中が苦手で攻勢作戦用じゃないのは確かだろ
2021/06/20(日) 08:41:24.22ID:oDSgqraZ
でもミサイル艇以外の艦載SSMは、基本 自衛用だと思うよ。
ってかミサイル艇なんて長射程SSMが生まれる前の過去の遺物って、いい加減わかれよと思うんだな w
2021/06/20(日) 10:11:24.97ID:71qx5wSo
>>400
自衛用というのは、「反撃できるだけの能力が有ります」って事を示す事が重要。
SSMを装備していることで、拿捕や体当たりや嫌がせ行為を防げれば十分に有効な装備では?
2021/06/20(日) 10:15:38.61ID:1NksS63l
自艦から水平線の向こうは見えないから水平線距離を超える射程40km以上のSSMは艦載ヘリや哨戒機の情報が必須ですね。
自艦から見えない敵(敵からも自艦は見えていない)を哨戒機や艦載ヘリでわざわざ探し出して「自衛」?
2021/06/20(日) 10:21:38.54ID:1NksS63l
>>409
軍艦旗を掲げた軍艦を拿捕って宣戦布告ですが!?
冷戦華やかなりし頃にもそんな事は無かったような?

体当たり対策なら船体の強化や大型化ですね。
実際、巡視船や海警船はそういう対策してきてますね。
2021/06/20(日) 10:33:08.02ID:ctdJP0bu
>>411
駆逐艦より小さいんだから軍艦じゃないってことだろう
それに米軍の哨戒艇もつい5年前イランに拿捕されたりしてる、それでも何故か宣戦布告しない世界なんだよ、ここはね
何かずれてる、現実に戻って
2021/06/20(日) 11:24:13.39ID:xUak0QsM
>>412
軍艦旗を掲げていれば国際法上は短艇でも軍艦ですよ。
だから海自もゴムボートにも旭日旗掲げてますね。

イランの例は現場の跳ねっ返りがやらかしですな。イラン政府は早急に解放してますね。
2021/06/20(日) 11:31:19.62ID:oDSgqraZ
>駆逐艦より小さいんだから軍艦じゃない
(´-`).。oO(国際法のドコに書いてあるんだろう…)
2021/06/20(日) 11:33:20.90ID:ctdJP0bu
>>413
駆逐艦は昔は扱い上軍艦じゃなかったんだよ、これ豆知識ね
小さい船はそれだけ扱いが小さい

イランごときですら現場はやらかすんだし、自尊心の肥大した中国はもっとやらかす可能性はあるだろう
だがそれくらいで宣戦布告はしない、と考えたほうがいいし、だからってSSM搭載にこだわることもないんじゃないか
2021/06/20(日) 11:34:32.62ID:ctdJP0bu
>>414
国際法にはないんじゃないか?
俺も知った時驚いたよ、なんで駆逐艦なのに軍艦扱いじゃないんだって
2021/06/20(日) 11:35:31.59ID:oDSgqraZ
拡大解釈乙 w
2021/06/20(日) 11:37:44.66ID:ctdJP0bu
でへw
でも実際哨戒艦は軍艦としての扱いになるんだろうか?
せっかくだし補助艦艇扱いにして、12隻といわず24隻くらい…欲張りだ
2021/06/20(日) 11:39:14.92ID:l8/n4Qz8
菊の御紋の話じゃないからなw
国際法の観点なくして国防はないんだが、SSM積めば強いと満足するオタクには理解できないんだろ
豆鉄砲であれ、「軍艦」が見張っていることが大事で、それに特化するのが哨戒艦なんだが
2021/06/20(日) 11:41:01.26ID:l8/n4Qz8
>>415
帝国海軍内部の取り決めと国際法上の扱いは別なんだよ、あまり無知さらすな
2021/06/20(日) 11:42:59.54ID:ctdJP0bu
>>420
そうか、まあ知らんしどうでもいいじゃないか
重要なのはそこじゃない、この船の目的は何かって事とどういう位置づけかって事だからな
2021/06/20(日) 11:45:23.09ID:t8YVHb9R
>>421
知らんのに偉そうに語るなよ(笑)
面白えやつだな。
2021/06/20(日) 11:52:33.92ID:EzJzEpTt
法っていうのは相手に守る気があるから意味があるのであって
2021/06/20(日) 11:55:14.39ID:ctdJP0bu
>>422
こういうのは楽しんだもんが勝ちだぜw
まあでもほんと、無法な連中(法治国家としては矛盾)相手にするんなら、装備は迷うところではあるんだよな
2021/06/20(日) 13:03:57.27ID:ZaBs71BG
相手が法律を守らないからといってこちらが法律を無視してよい理由にはなりませんね。
2021/06/20(日) 13:27:36.43ID:tT2ED7H0
OPVとかはもう無人化してくんろ 人がたらないよ
2021/06/20(日) 14:16:59.38ID:aBzbgzLb
国際法を無視し命令もなく他国の艦船に攻撃仕掛ける輩に武器が抑止になる思う方が謎
2021/06/20(日) 15:07:24.38ID:d4FOhrK5
>>408
ヘリ設備すら後付けのDDGとか自衛以外に使えないしな
仮に積んでいてもSSMの攻勢運用とかDDGにやらせるようなことじゃないし
2021/06/20(日) 15:44:52.83ID:BWWu/SVi
MQ-8Cの離発着できるくらいはしたい
2021/06/20(日) 15:48:07.17ID:oDSgqraZ
>>424
国際法は当時国間だけの問題じゃない。

まぁ最初から極論で現実的には考えてなさそうではあるが w
2021/06/20(日) 16:20:42.32ID:0+GVl/0R
>>430
実際に最近起きた事件だけどね、イランによる米海軍哨戒艇拿捕事件
これが現実なんだよ

日本は国際法を守るが、中国は破ってくると考えるのはおかしな話じゃないだろ?
そういう性質の国だし、日本よりはずいぶん強くなったし
だから、哨戒艦をもし拿捕されたり体当たりされたりしても、宣戦布告!とか勢いのいいことにはならないって考えたほうがいい
2021/06/20(日) 16:26:13.41ID:L6iXoRu8
まあ旧海軍であてはめるなら河川砲艦に近い立ち位置だな、海自の哨戒艦は
2021/06/20(日) 16:41:34.21ID:l8/n4Qz8
>>432
ほんに
相手に軍艦旗を見せるための船だ
作戦日数や航洋性から1000トン級になってるけど、極言すればスワンボートでもいい
2021/06/20(日) 16:54:50.00ID:aBzbgzLb
>>431
イランの領海に許可なく侵入すりゃイランが拿捕するのは別におかしな話ではないし
日本の領海内で活動する海自の哨戒艦には全く関係ない話だね
むしろイランの統制の効かない連中ですら敵対してる相手が領海内に侵入してきても無闇に攻撃しないという事例ではないのかw
2021/06/20(日) 16:59:28.69ID:0+GVl/0R
>>434
まあ、拿捕されても即宣戦布告にはならないって事だよ
2021/06/20(日) 17:00:48.56ID:todJuWTe
電波/画像を用いる情報収集艦でしょ

潜水艦には既にSIGINTセンサがあるし、護衛艦も今後はASMDに留まらない収集装置を積むみたいだけど、専用の艦も欲しいだろうし
2021/06/20(日) 17:02:56.97ID:eqK/moid
5ちゃんブラウザのAPIが回復したら勇ましいカキコが増えるあたりが可愛いのぉw
ホントSSMが怖いのね、結局対空装備が使い物になっていないのを自覚しているんでしょう。
2021/06/20(日) 17:03:27.97ID:EzJzEpTt
こちらが領海のつもりでいて
かつ国際法上でもそう認められていても
あちらは自国のものだと思ってる
2021/06/20(日) 17:05:11.07ID:l8/n4Qz8
>>435
用語から状況把握ら国際法の知識まで、なにからなにまで認識に誤りがある
2021/06/20(日) 17:13:59.82ID:0+GVl/0R
>>439
そもそも、勇ましいクンを抑えるために言ってんだから、こまかいところを突っ込む意味はないんだよ
441名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 19:16:43.15ID:TtrFH4SH
勇ましいクンニってどんだけ激しく舐めるんだよって思ったら見間違いだった。
2021/06/20(日) 20:13:50.89ID:ZaBs71BG
軍艦であっても領海内の無害航行は認められてますよ。
無害航行だけですけどね。
2021/06/22(火) 00:16:54.69ID:2REmnknd
なんかクルー制ではない気がする
2021/06/22(火) 06:44:21.61ID:NAcPWGAL
今のところ哨戒艦についてクルー制という話は出てないんだよね……
だからOPV的な洋上でひたすら動き回る艦ではないのかも?
船体がOPV的な設計の可能性自体は低くないだろうけど。
2021/06/22(火) 10:10:21.90ID:2REmnknd
欧米が植民地を見回るような長距離航行能力や長期乗船は想定されていなくて
素早く駆け付ける高速性が重視されるのかな 洋上待機ではなく

だったらトラマリンでなくても…
2021/06/22(火) 12:39:46.63ID:ZO+F9DHp
こういった沿岸艦艇だと30ktでも高速艦の部類に入るしどのくらいの速力になるんだろうね?
展示会の25ktのままの可能性高いけど夢は今のうちに見たい
2021/06/22(火) 12:50:41.96ID:q/5WMu2J
>>446
海上自衛隊からの最高要求が25ノットなんじゃないかな
艦隊に随行する必要ないし、通報受けて急行するというより海域に浮かんでいるのが主な仕事だろうし
2021/06/22(火) 13:40:45.42ID:Tzt7VZdS
25ノットでも兵站支援艦には余裕で随行できるぞ
陸自の事前展開を不審船が妨害するかもしれんこと考えたら護衛は必須だしな
2021/06/22(火) 14:50:34.46ID:q/5WMu2J
>>448
それはFFMのお仕事でしょ
少なくとも哨戒艦は対空兵装もたないし、おそらく対潜機能も持たないんだから
2021/06/22(火) 16:21:21.77ID:PqMq48lG
不審船相手にFFMなぁ
2021/06/22(火) 16:25:05.42ID:n4SanKdL
>>449
ヒゲ隊長のブログのは確定事項でもないし明らかに食い違いあるのは前スレで散々話したろ、逆に全て正しいならあのイメージ通りにヴィスビュー級コルベットみたいな高速ステルス艦よね
2021/06/22(火) 16:29:33.64ID:q/5WMu2J
>>451
FFMについての大臣臨時会見持ち出して「支援艦でも武装が足りないー」と壊れたレコードしていたことか?
その他の公開情報はすべて「岡っ引き」の艦艇だと示しているのに
2021/06/22(火) 16:42:05.10ID:Ph2BdVZZ
岡っ引き相当ならモノホンの岡っ引きよろしく、イザという時は囲んで棒で叩いてフクロにしましょうねー
2021/06/22(火) 16:57:42.99ID:q/5WMu2J
>>453
本物の岡っ引きを理解してるか?
wikiでも見てこいよウスラバカ
2021/06/22(火) 17:12:04.49ID:RUZBG+/J
知ってら!
一銭玉を投げるんだろ
2021/06/22(火) 17:33:40.58ID:UTdGJCCO
本物の岡っ引き相当で考えるなら、平時は非武装ということになるんだが
2021/06/22(火) 17:37:23.04ID:uG20O5bU
岡っ引きが武器を持ち出して対処した事態は平時の犯罪であって戦争じゃないだろ
2021/06/22(火) 18:03:04.73ID:n4SanKdL
>>457
それだと相手も国内の犯罪者なので自衛隊が警察の代わりをする事になるな
2021/06/22(火) 18:44:37.03ID:K3PhbqMT
岡っ引き=民間警察、非正規の治安組織

海上保安庁とは別の『海の警察軍(執行機関)』的なイメージで岡っ引きみたいなのといったのではないかな
2021/06/22(火) 18:50:32.48ID:n4SanKdL
>>459
すまんが警察軍ってなんだ?中国の海警みたいのを言ってるなら海上自衛隊は明らかに違う組織だぞ?
2021/06/22(火) 18:57:19.74ID:nmVXBHei
>>459
普段の捜査(警戒監視)が主体で、いざ捕り方となれば武士で正規の役人である与力、同心(DD、FFM)を呼ぶってことでしょ
目を光らせる役割と強制執行力の違いだよ
岡っ引きが二本差し(刀の大小、対空艦潜武装)を持たないのは当たり前
格の低い十手で十分
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