第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:33:58.64

陸のスバル
海の三井

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:35:06.48

OPV73が前からある方の三井案に対して優位性があるとすれば
価格か基幹要員の少なさだろうけど、その辺はまだ不明だからな

あとこれもしかして寸法的に排水量ぴったり1000tなのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:35:32.44

>>716
三井は国内造船業の中でも自動化の成果を出してきてるところだから大いに期待してる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:35:32.59

>>716
三井は国内造船業の中でも自動化の成果を出してきてるところだから大いに期待してる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:41:26.01

>>719
省力化ってのが意外と金が掛かるんじゃないかな
自動操縦はおそらくソフトだけの対応でしょ？
途上国向けには安くして人を積む方がいいし、ダメコンを真剣に考えればそっちが正解だし
だからの乗員定数61だと思う
日本は金はあっても人が貴重だからね

大きさについては、日本海で凌波性を担保するのは1000トン以上というし、日本向けもこのままかもね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:41:36.41

二重投稿スマヌ

さて、OPV73をベースとして国内向けを建造する場合について空想するなら、
・全長を100m程度に延長
・機関出力を向上させて最高速力28knot+
・主砲を76mmへ
・ES機材追加
こんな感じかな
ヘリ格納庫があればなおいいけど、露天でも多目的甲板の方が使い出はありそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:52:12.05

主砲は機関砲レベルだとこのスレで語られているよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 18:55:28.72

防衛省が公開していない情報を企業がCMとしてウェブ発信するというのはありえる行為なのか

あくまでも海外向けで、海上自衛隊向け哨戒艦とはまた別の船としてみるべきだとおもいます。
ただ、哨戒艦を受注するのが三井であれば、これの拡大発展版(例えばSH-60Kを搭載可能な格納庫を載せる)が来るのではないか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 18:57:27.12

>>709
主砲は20㎜多銃身機関銃～ボフォース40㎜機関砲程度で、ヘリコプターは無人機運用と兼ねて格納庫をもつのではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:03:12.96

砲の選定なんか一切やってないのに新規砲採用するとでも？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:05:48.19

>>726
新規採用するとしたら米海軍に合わせて57mm導入位だろな、それ以外の口径は導入せんだろ海自は

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:12:01.21

哨戒艦に多くを求めすぎなんだよ
これで十分、というか十二分なマルチロールだわ
T-4みたいな便利使いができそうでいいじゃん
ヘリだって常時艦載するわけでなし

重武装派はミッションモジュールにSSMがある妄想でもしとけばいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:14:15.51

わりと速力に関しては割り切る方向なのかな？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:15:13.88

基本的には軍艦型のヘリコプター運用可能な巡視船

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:17:06.37

あと無人機

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:19:15.67

(有人)ヘリコプター運用可能な規模なら無人ヘリコプターも運用可能だとおもいます。

汎用護衛艦のようにヘリコプターの常時搭載を想定するか不明

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:21:17.36

236 名無し三等兵 sage 2021/06/29(火) 19:08:15.13 ID:YGlM0xAm
>飛行甲板にはコンテナ、各種ミッションモジュールや海洋観測機器を搭載可能とし、HA/DRにも利用できます。

あたりはぶっちゃけもう多目的区画の壁と天井を作るのが面倒だから吹きさらしの甲板に適当に並べることにしたって感じよね

うん、冬の日本海でやっていいことじゃない
波の穏やかな南シナ海向けだわ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:23:06.76

あぶくま型護衛艦で採用されていたヘリコプターからの給油機能

後部甲板は、HIFR（飛行中のヘリコプターに対する給油）、VERTREP（ヘリコプターによる補給）に対応できるアプローチスペースは備えるだろう

むしろ哨戒艦は船そのものが哨戒活動するのみならず、南西諸島を哨戒する無人機に対して給油や充電を行う役割を持つだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:26:42.02

どうも『哨戒艦』のPVではあるようだけど、海自向けのアレなのか、それとも輸出用のそういう艦種なのか？
海自用はまた別というかこれの拡大豪華版な気はする一方、これがそのまま海自の哨戒艦なのも普通にありそうな気はする

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:28:39.87

なんか海自むけの模型はもう少しデカくなかった？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:43:38.10

乗ってるヘリがリンクスの時点でそのまま転用は100%無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:44:10.73

デカいと言うより模型のはもっと長かった

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:50:13.50

>>735
よっちゃんさんがこの動画で
以前に艦艇新形状コンセプト発表の時に電話取材したら輸出がメインとのニュアンスの回答
と書かれてますね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:53:38.11

>>738
長いと見えてたのはヘリを物差しにしていたからでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:02:42.95

>>739
まぁ案の定
三井がベトナム向けに力入れてることとか知らん奴が海自向けと騒いでるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:02:44.91

船体（特に後部）の幅が狭いのは大変残念

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:03:39.33

東南アジア向けかな？
海自みたいな厨じゃない、こういうのでいいんだよみたいなコンセプト
巡視船、救難船としてれみれば便利かも

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:39:28.25

こんなもの途上国は買わないよ
自分達で間に合わせで作れるもん

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:39:36.41

おおすみみたく甲板にコンテナ平置きできるなら普段遣いにも便利やし
ただ海が荒れてると大変だよってだけで

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:40:12.92

>>744
なんでODA巡視船が大量に東南アジアに輸出されてると思ってるの

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:14:36.73

露天で搭載した方がLDUUV運ぶには良さそうだけどな
UUVだから雨を浴びても基本平気だし
LDUUVは大きいから下手に艦内にいれてしまうとハッチとか大きいのが必要だし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:19:03.53

>>746
重武装派のせめてもの愚痴だろ
ほっとけほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:21:12.30

>>748
>>741

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:32:57.69

途上国なんて重武装派じゃん
売れるわけないって

そもそも哨戒艦なんてカテゴリーは途上国にはない
コーストガード巡視船って概念だって最近のものだし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:35:19.81

図体のデカイ途上国中国だって
巡視船を重武装するような恥晒しだし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:43:07.69

重武装派っていうか、そういう国の海軍は駆逐艦どころかフリゲートすら良くて虎の子悪けりゃ高嶺の華みたいな所だし（そもそもの必要性という面もあるが）
そりゃ主力はおろか切り札扱いされるような存在、日本で言えばDDGとＤD全部合わせたような正真正銘の軍艦なんだから、そりゃ突っ込めるだけ突っ込むわと

そこいくとフィリピン海軍が昔にしらね型や潜水艦を欲しがったのはやっぱ無茶が過ぎたというか、絶対海自は裏で頭抱えたと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:43:54.38

>>750
＞そもそも哨戒艦なんてカテゴリーは途上国にはない
＞コーストガード巡視船って概念だって最近のものだし
どこの世界線から来られたので？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:50:29.14

>>665
結局30mmか…　時期的に76mmは無いとは思ってたが
20mmじゃないだけマシか
まあまあ予想通り、これで落ち込まずに済む

だれだよ威勢のいい事言ってた奴

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:50:40.31

海外向けは主砲は30mmだが
国内向けは海自の基準にあわせて20mmだったりして

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:52:51.57

一番の軽武装じゃねえか
でもまあ、手入れが楽になるならそれでもいい、SSMがどうとかもう言ってられねえな
それどころじゃなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:57:55.35

>>756
勇ましいやつらの争点は「これは海外向けデー」に移った
国内向けだってさして変わるはずがないんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:00:11.94

一応現時点ではこれが海自が検討してる奴かはまだわからん
わからんけども、少なくとも三井案なら精々あってもこれの多少拡大版だろうから、まあSSM積むような代物にはまずならないのは事実だろうな
基本装備どころか、後日のポン付けなんかも無さそうだわと
そして三井がこのレベルなら、他の会社もそう乖離はしてないだろうから、だいたい哨戒艦がどういう感じかは見えてきたな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:01:39.25

>>757
どうしようもないな
それにUUVやドローンも影も形も無い、USVらしきものはあるが…

誰だよ勝手にありもしない装備もりもりにした奴、ほんとどうしようもねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:07:18.76

>>756
コンテナが載るならSSMランチャーも載るでしょ
陸SSMが高度なROM性能を有する事を目標に開発してるんだから、同系統の海SSMが船の戦闘システムの隷下に入らなきゃ使えないというのは無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:14:18.38

>>760
それらしいもの動画に出てるかね？
ちょっと俺には見えなかった、まああんまり期待しないほうが良さそうだ
どうせセンサーとして働いてくれたら、後は別の戦闘機から撃つなり超射程化したSSMあるんで、まあ特には…

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:16:11.34

>>761
そもそもリンクス系のヘリが出てくる時点でね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:17:48.62

>>759
そして以下のような分派も現れると予想した通り
>>760

76ミリでも武装不足で哨戒できないと大臣が言っている！と延々述べてたやつなんて息してるのかね
FFMもーいずももーとかいうのも
それと状況違うのに
常識で出てる発言考えればこれくらいだろと分かるはずなんだけど、兵器オタクにはそれも難しいようだな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:18:13.30

>>762
SH-60すら積めないのに、そんな余力はありませんってか
そう言われたら反論一切できんな、まあ諦めよう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:19:45.17

>>763
最小限の装備で哨戒の負担軽減、それだけの話を嫌がる人間はいると思ってたが
ここまでハッキリしてもなお、だとなんかもう言葉につまるわな

ま、まあまだこれが本決まりというわけではないしな、うん

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:21:28.09

>>764
国内向けの物じゃないだろ

要はさ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:22:40.92

>>765
あんた、他人に重武装派への悪口書かせたいだけだろw
自分でも直接吐けw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:30:26.87

>>760
SSMは不可能ではないだろうけど
それならCIWSくれと

まあ、どこまで要求してるのか公開されてないし妄想は捗る

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:37:12.30

>>768
30ミリだからなあ
さすがに76は最低限の対空で積むと思ってたが
ヒゲの資料とは整合するから、これがおおむね日本も導入する哨戒艦だろ
攻撃なんて一文も三井のリリースでも触れられてない
これに省力化したのが12隻つくられるのが濃厚だ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:40:30.91

>>769
選定のない防弾強弁してもな
海保でさえアウトレンジできなくて口径大きいもの採用してる事実を無視してもな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:42:15.50

>>770
防弾×
砲弾○

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:43:08.43

>>766
だから何？一番の買い手は国内なんでなあ…
都合のいい解釈ばっかりしてんなよ、ってこと

>>767
濁さないとまずいだろｗ
最近BBｘ規制くらいまくったんで多少は勘弁してくれ、でもほんともう重武装派はもうしばらく黙ってろ状態だな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:47:47.63

>>771
砲はともかく、当初の尖った三井案よりどこも保守的な構成になってるよね
そこら辺が防衛省の望む哨戒艦だったということでしょう
これが主に海外向けというのはPV見ても明らかだが、では海自の哨戒艦がまったく違うとは思えないよね
スケールメリットで安くできないから
省力化という、ある意味ではダメコンに不利な金をかけるだけでしょう
人がいれば日本だって61人乗せたいんだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:49:30.33

とりあえず、OPV73ってサイズ敵には海保500tより少し大きい程度だしな
30mm主張が正しいなら、排水量のリソース割り振りがとんでもないマルチミッション極振りになることになるな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:50:10.72

>>772
その「国内」の買い手はリンクス使ってんのかと。
更に言うならば30mm機関砲のユーザーでもないだろ
海保じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:50:58.99

格納庫が無いのはちょっと気になるんだけどな
まあこの船体規模だと難しいし、もちろんDDみたいな運用をする訳もないんだが、少々海自らしくない感じはある？
悪天候や時化が恐いとか、機材がいろいろと傷みやすくなりそうとか思ってしまう
でもそれを除いたらこれで海自採用もありそうなラインではあるんだよなあ、これまで出ていた話の感じとしては

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:52:19.19

>>775
じゃあ「国内」の買い手はリンクスも使わず、SH-60もおろさずで終了だな
なにか問題でもあるか？
どうせ幅10m、おろすならUAVだけで十分だろ、まあそんなもんまだ影も形もねえけど

これから30mmのユーザーになって何が悪い

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:53:04.49

>>774
追記
コンセプトがとんでもなくATLA三胴じみてることになる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:53:35.16

>>773
ヘリ格納庫も無人機格納庫もナシでコンテナは甲板に平置き、は日本海じゃキツくないかってのが疑問点ではある
冬の日本海なんて行ったらあっという間に塩害でエライ事になるべ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:53:57.86

>>777
「国内」向けじゃないんだよ、
アレは。

それはさっきも書いたよな。
あと、これからAW今はLeonardo
のヘリを導入するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:03.18

>>778
流石にこれだけ割り切ったモノハルを、三胴と呼ぶのはヤバい
重視してる役割が近いと言いたいならわか…

いやいやいや、広々としたマルチミッションベイも広大な甲板も無いのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:08.19

>>775
自衛隊法80条を読んだらどうだろうか
プラモデルいじる前に

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:28.01

「重武装」と「軽武装」の定義付けもあいまいで何と戦ってるのかわからない例が多すぎる

「武装面なら76mm速射砲くらいあれば用は足るしそこまで難易度も高くあるまい」という私のようなのは「重武装派」と言われたこともあるし「軽武装派」と呼ばれたこともあるから訳がわからないことになっている
（ヘリ甲板や他装備まで含めるともっと変なことになるし）

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:44.31

>>777
海保でさえ40mm必要としてるのを無視するのは国内事情無視しすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:56:36.60

>>780
それをお前が勝手に解釈しても不毛なんだよ
いいかげんしつこい
これが三井だ

ヘリ選定の話は何一つ無い、ファイアスカウトはウワサレベルだけちょろっと出てるから、それだと思っときな
まあ、こっちも何一つ具体的な話は無いけど

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:57:31.94

>>782
今度は何の話を始めたんだ？

海自は海保の装備も兼ね備えなきゃならんとか
(あくまでも、別組織の話だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:58:17.37

>>784
海保はくにがみ型で20mmだぞ、何言ってるんだ
40mm採用してたのは大型艦を除けば昔の話しだな

まあその海保もくにがみの次級は30mmにしたから、それでいいのさ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:58:40.86

>>786
そう言う話でもないだろう？
まぜっかえしても無意味だからやめとけ、もう痛々しい

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:59:01.12

>>783
SSM載せるのが当然、もしくはポンづけ以上が重武装派と定義している
SSMないと哨戒任務に支障があるといってるしな
ないしは有事に攻勢的に哨戒艦を使おうという勢力な
ほかに大事な任務があるのに、ドンパチしかさせようとしない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:00:04.55

>>783
武装は同意見だな
ATLA三胴･FMF-OPV･三井OPV100
こいつらみんな76mmたしね。SSM盛りたいって気持ちは理解出来んでもないが、それならCIWS優先してほしいし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:00:36.72

>>785
採用してないヘリが出ていて、
採用してない砲類も出てくる。

一方でそれらを使用してる
国々向けにプロモの動画を
作ったんじゃないのか？

三井はさ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:07.72

>以前の艦艇新形状コンセプト発表時も、電話取材したところ「輸出がメインターゲット」というニュアンスの回答があったのを思い出しました。
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1409776058589532160?s=19

前積んでたのは60だっけ？もしそうなら、60からリンクスにヘリを載せ換えてるのに輸出向けじゃないのは考え難い、という考察が成り立つ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:31.62

>>785
しつこいのは君でだろ
少なくとも1000t級30人程度を満たさないのだから国内向けではないのは間違いなだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:40.98

>>788
混ぜっ返してるのは誰なのか…
単に海自が整備するかも定かでない
(てかヘリは確実に可能性がない)
装備を備えてる三井のコンセプト艦、
自衛隊への導入は確定したと言えるの？

イエスかノーかで書いてみてね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:44.52

>>791
そう思ってるなら哨戒艦とも関係ないし、ここでは黙ってればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:04:08.82

>>793
そのへんは省力化の要望と実装しだいじゃね？

>>794
まあ、その意味でならノーだな
でもとりあえず、これを哨戒艦と思ってなにか不都合があるわけでもない
このタイミングでこの規模のが出るってのは、そう言うことだからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:04:59.05

>>795
哨戒艦に関する海自の発表に進展はあったのかな？
少なくとも、30mmを入れる事が確定したとか。

そうでなければ、単に三井がコンセプトを
発表した、それで終わりだよ？お前的にも

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:06:17.12

>>797
で、そうやって無意味に粘って1年後
これに決定の報が流れて再度全員でお通夜かｗ
もうこれでいいだろ、な？

これより豪華なものが出たら嬉しい、これの通りならあっはっは
それでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:06:23.91

>>789
SSMについては米軍の「武器分散コンセプト」に影響されてプラットフォームを増やそうという発想を全く理解し難いというまではいかない
とはいえ性質的にミサイル艇の仕事を全部代替するのは難しそうなんで、個人的には「別になくても良い（軽輸送の貨物として載せることはしたい）」というスタンスだがこれはいかに

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:07:10.91

兵器オタクはちゃんと現実みなさい
三井が哨戒艦といって出してるんだ
輸出目指してるのは間違いないが、我が国が導入するのもこれに省力化したものだ
哨戒艦にドンパチさせるのは諦めなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:07:23.91

>>796
夢を膨らませるのは自由だよ。
だが、このタイミングでと言っても
これだけ(例えばOPVをPH等に建造)
海外へ売却してる時代に、それが何か
それ程意味があるかともなる訳さ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:08:06.65

>>798
ん？
DEXが重武装になった？ような推移に
なるとでも言いたいのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:10:15.18

>>801
とはいえ、海外に軍艦として売れてるものはまだ無いからな…
東南アジアの沿岸警備隊にODAであげてはいるが、軍艦としての売却はまだまだ実績が無い
それを踏まえたら、なあ

>>802
それ、なにか意味あるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:10:59.13

>>778
確かにコンセプトは同系統になるな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:11:23.38

>>799
対艦任務は別に憲法的に縛られたはなしじゃない
主計局や有権者に取得を納得させるために有益な情報だ
それが出ていないのはお察しだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:12:56.77

>>803
海外に「売れる」「軍艦」、作ろう図

じゃないのかこれは。
だからリンクスが出てくるし30mmも
載っけてるんじゃないのか、海自では
実績が無くても。

そういや、三菱もマーリン載せてた
試案出してたよな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:15:27.38

>>800
排水と人員合わないから別物としか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:17:44.45

>>806
まだ軍艦としては海外に1隻も売れてないのに？
防衛省の人間にも模型見せてるのに？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:19:27.46

>>807
なにと？
輸出三原則ができたとはいえ、日本が輸出向けだけの装備をつくったことあるかい？
日本向け哨戒艦だけ準DDみたいになると思ってるのかい？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:19:53.76

>>806
海外向けプロモーションだもんな
非公式に他国と接触してて候補として扱いたいからって要求で武装選んでるかもしれんし(噛ませかもしれんが)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:22:03.17

>>808
未だ一隻も売れてないのに、三菱は
FFMでない軍艦案を海外に出品した

それは流石に覚えてるよな。
でマーリン砲塔載ってたあの案と違い、
リンクスや恐らくBAEの30mm砲塔を
導入してる軍艦をモデルにしたし
ビデオにもしただけ。

…リンクスや30mm等現場で使われてない
兵器を防衛省に見せる意味って何？
そこに違和感を覚えないお前に
、
違和感出まくりな訳だが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:22:31.11

>>798
流石にそれは卑怯やろ<これより豪華なものが出たら嬉しい、これの通りなら(ry
実際にどうなるかはともかく、軽武装論を張ったなら張ったでそうならなかったら間違ってました、と認める態度をせめて表だけでも出しとけよ
そんなに自分の間違いを認めるのが恐ろしいかねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:22:44.55

>>809
海自の要求とOPV73がたよ
話の流れで理解敵ないのかな？アスペ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:24:59.74

>>809
それなんだよなあ
インドネシア相手に提案したのもFFMだったし、フィリピンにODAであげたのも94m型くにがみ型だったし
10隻あげたのも44m級だからしもじ型か

基本的に海外には自国で採用してるものあげてるんだよな…つまり

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:26:19.06

>>814
その中の軍艦

売れたの？まあ個人的には先進すぎて
売れなくて良かった、と思ってるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:27:00.62

>>811
海外にODAで売った巡視船は国内採用タイプなんだよね
実際にインドネシアに売り込んだのはFFMだった

もうれでわかるだろ？違和感なんて何も無いんだよ

>>812
それでいいじゃないか、豪華なもんが出れば嬉しいだろ？
別にこのとおりでも、間違ってても俺たちは何も困らないんだからさ