第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:30:59.72

>>816
売れなかったFFMの事で

何がわかったんでしょうか？↓かいてみて

軍艦については確かフィリピンから
以前要望があったがしらねとか、
はやぶさとか日本だったら持て余してる
舟を要望されてた事がある。
ニーズは別にマッチしないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:32:17.40

>>818
確か兵装の付かない状態で売られてる、
巡視船の事？

で、今回のプロモではリンクスが出てくるんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:33:11.41

>>813
はあ
で、日本が輸出向けだけの装備をつくった実績は？
それでなきゃ、設計だけでもする意味は？
映像みるとcomplement以外に、海上自衛隊が採用する哨戒艦との差は感じられない
速力もそれでいいという判断だから当初の三井案より遅くなってんでしょ
国内で導入するのは金をかけて人を削る、ダメコンも妥協するとしか読めないな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:33:16.95

>>819
何が分かったから何？もうちょっと日本語として成り立ってる文章書いてくれ
壊れるんじゃない

はやぶさは別に日本は持て余していないが、その例が何か参考になるのかね？
まあ向こうもほしい物があるってことだし、10隻あげた巡視船はサイズははやぶさに近いわな
つまり何も問題ないじゃないか
OK？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:34:16.90

>>820
巡視船がどうしたから何だって？
んでリンクスが出たから、嬉しいのかい？

主張したいのか問いたいのかぼやいてるのか、はっきりしてくれや

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:36:06.34

>>812
そう言うのとは違うと思うぜ
此処だったか余所だったか忘れたが5chの書き込みで世論誘導できるとか思ってると自白したのがいる。5chがいずも型の空母化とかの後押ししてるってね
だから、間違ってるとかどうでも良い。詭弁弄し、聞く耳持たず連呼してスレ埋め尽くして
論破！大勝利！
って発想なのよ

はっきり言ってもう放置してした方がいいぞ。ここでどんなにオナニーしても政府の動きなんか変わらんのに、どうせ同じこと連呼して、それでも劣勢になると荒らしまくるから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:36:41.33

>>822
それこそ哨戒艦で代替するんだよね？
はやぶさは。
(それこそSSMを搭載するかも定かでない、話だよな)

で、巡視船とサイズが近ければOKなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:37:41.41

>>824
うわぁ、そこまでいくとちょっと引くわ
予想ごっこしてるだけなのに、そんなことを勝利条件にされたらたまったもんじゃない

出来上がったものを喜んで迎える発想はないのかねえ…何が出ても楽しめりゃいいのに
自衛隊に依存するのはヤメてほしいもんだね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:40:14.33

>>825
はやぶさの置き換えはFFMのほうに含まれるな、あくまでも数の上でだが

何の話をしたいのか不明瞭、サイズの話が何？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:42:26.11

>>824
きもい
そもそも政府がいろいろ答えを小出しにしているのに認めなかったのは重武装派だからな
兵器オタクは黙ってなさい

出ている情報から冷静に判断すればこの哨戒なんですよ
兵器オタクはドンパチさせたがるけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:43:43.04

>>824
あーそういうパターンもあるのか

てっきり、話聞けない態度から真性のバカか、
｢顔真っ赤プゲラ｣とかかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:46:03.99

先ずはこちらからか
>>827
該当するサイズの艦艇、自衛隊にはあるのか？
フィリピンのくにさき改に匹敵するようなのは
あるのか。

…量産効果とか期待出来るのか？意味があると言うべきか。
敗北したFFMにしても22隻作る話だったがニーズには
答えられなかった訳でそこまで自衛隊の仕様と海外の
ものを一致させる必要はない。
わかる？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:46:40.92

>>830向けに数え直してみたが

はつゆき型1~2隻、あさぎり型8隻、あぶくま型6隻、はやぶさ型6隻
これらの置き換えでもがみ型22隻
うん、数はこれでつじつまが合う

はやぶさを哨戒艦で代替？
サイズや簡単な哨戒行うだけなら立場的には近いが、前述の22隻には哨戒艦は入らんよな…こんなもんFFMの流れを知ってれば常識なんだが
これでわかるか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:47:59.62

>>831
海外には売れなかった22隻の艦艇の話をしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:50:22.07

>>832
まあ、はやぶさから見ればFFMも哨戒艦もサイズは大きく異なるんだから
該当するサイズのって話は成り立たないな
フィリピンのくにがみ型なら、ベースはくにがみくにさきだから匹敵もなにもそのまんまだ

22隻作るのは国内の話、売り込む際のニーズは海外の当事国の話、これは繋がらないよ
そのまんま売るにしろ多少カスタマイズするにしろ、原型のあるものを売ってるわな
つまりおおむね国内採用ものも外販用も一致してるんだよ
おK？

売れなかったのはまあ、残念だったが諦めよう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:54:49.65

>>833
OPV73は海保の500tクラスになるんじゃないの？
サイズ、武装共に適応するぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:55:00.03

>>833
原型のあるものが売れてないのが現実な訳だが。
海外には別の戦略を立てて売らなければならんよ。

ここでも何かねじれがあるが、「海自」で
くにさきに匹敵する艦艇って何があるんだ？
フィリピンが採用したようだがそこに
匹敵が掛かってると勘違いしたのかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:57:22.09

FFMやいずもとはちがうんだよ
パトカーに金も人もかけられるかいな
諦めなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:58:38.87

>>834
船首の形が違うのはちょっとネックだけど、長さはほぼそれくらいだわな
総トンの500tが排水量トンでどれ位になるのかは気になる、目安が無いからややこしいね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:58:45.44

>>836
詰まる所

巡視船に毛いや武装が生えたような
舟が今ビデオで出て来たと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:01:51.70

>>838
それで十分だし、むしろマルチパーパスになっとる
喜ぶべき事案だわな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:02:44.61

>>835
原型のある巡視船をODAで売り（あげ）まくってるわけだが…？
小型OPVはそれで大成功してるんだから、勝手に別の戦略考えても無意味だよ

なにより、自国で採用もしていないものを海外に売るなんてサポート考えたら受け取るわけもない
欧州の戦闘艦艇売りはみなそうしてる、FREMMだってそうだわな

「海自」でくにさきに匹敵する艦艇はこれから哨戒艦でつくるんじゃね？
何を言いたくて何を書いてるのか、が分かりづらいんだよ、お前…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:03:30.27

>>839

これなんでしょ？
輸出用のあれは。

834 名無し三等兵 2021/06/30(水) 00:54:49.65 ID:00UaWABu
>>833
OPV73は海保の500tクラスになるんじゃないの？
サイズ、武装共に適応するぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:04:06.11

>>839
それでいいってことだな
人のやりくりは楽になり、戦闘艦以外は任務と訓練に専念でき、哨戒網はより強固になる
万々歳だ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:04:22.20

>>841
ヒント・それ総トン

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:06:34.19

>>840
海保の500tに何かが生えたような舟を提供する話かな？

何か、誤魔化しに入ってたけど。
結局は二桁作るかも定かでない
海自の「軍艦」よりは実績が
あるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:08:15.24

>>844
実績があるってんなら、それを採用するのはおかしくないんじゃね？
それと、500tは総トン

基準排水量と混同してるのか…この常識を知らないのに船スレにいるのか･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:08:48.25

>>843
So？w

詰まる所、海自にはそのサイズに該当する
艦艇は更に無いし、実績を積むのに何年
かける気なのか、書いてみてね。
三井は、直ぐにでもアレを売りたい
様だけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:09:49.63

>>846
うわ～これをごまかしちゃいかんでしょ、総トンと排水量トンの違いは常識だぜｗ

まあ、このサイズが無くて今後も無いというなら、哨戒艦スレに来る意味無いし去ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:10:10.50

>>842
そういうやりくりが哨戒艦だからな
わざわざ新規の艦種つくって、ミサイル艇捨てて
ここ分かってないのとは話にならん

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:11:24.45

>>848
そういうことだな
なんか哨戒艦のサイズの艦自体を否定しだすよくわからん奴も沸いてるが、分かってないんだろう…あれは…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:12:19.84

>>843
全長全幅から考えると1000tに全く足らなくなりそあだぜ
巡視船くにがみ連呼してた人らか怒りそうななw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:14:08.38

>>845
また誤魔化しに入ってるの？

海自には何の実績もないし、
そして先にも書いたように
いきなり海外の装備付きの
舟を売ろうとしてる。
事実だよな？アスペ入ってると
思うけどね

>>847
不思議だな。
今まで過去の「巡視船」の似たような
サイズの艦艇の採用実績の話を元に
その延長上に哨戒艦のサイズを規定
しようとしてて、新規にサイズを
変えるかも
しれないと書き込むと。

ダブスタ、て言うよりご都合主義？w

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:15:32.53

>>849
まあ、そういうなら最初から文句言え！
歯にものはさまったようないいようで
意図は理解できるが卑怯だぞw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:21:17.50

>>850
全長78mで全幅10mのしれとこ型が常備排水量1200tなんだよ
それよりわずかに短く、格段に強力なエンジン積むとなると…
基準でちょうど1000tくらいで、むしろおさまりがいいんじゃないかって気はするんだ

古すぎかね？

>>851
んで、ここで延々自説誤開陳して何かおもしろいんか？
海自の将官の前でこの模型を出してもいたし、これから実績を作る確度が高いんだろうな
それくらいも認められない？
アスペ言うのは勝手だけど、主張と根拠を明確に記述するの苦手なキミのほうが正直そう見える

別にご都合主義でもなんでもなく、目の前にこれがあるんでなあ～
ま、嫌ならここに来るのもやめとけ
いい加減無意味なやり取りさ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:23:15.48

>>852
いや～だってさあ、明確に断言するとそれはそれでカーッとなって噛み付いてくる奴いるじゃん？
そういうのキモくてさあ
適度にマイルドにするのが、いい大人のやり取りだと思ってねぇ

いやまあ、結局こうなっちゃってるけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:23:27.67

>>853
常備と基準はイコールちやうぞ
常識だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:24:23.10

>>817
今更57mmというか今からこそ57mm採用の可能性は高くなるのでは？
コンストレーション級が量産されて第七艦隊に配備とかなれば装備を同じにするとか話になるだろ、インディペンデンス級とかも配備とかなれば更にだな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:26:35.65

>>853
自説をとうとうに、
て自己紹介か？
そして例の如くの誤魔化しとw

自衛隊の将官の前でヘリ等自前に
持ってない装備を出してた訳だが
…それも今後実績を作るのか？

上にも出てたが、あくまでも無難に
採用に関わらないコンセプトを
提示する、て考えでなければ
何でそんなものをモデルの一部に
してたかの説明が付かない。

将官の話はこれで終わりでOK？
実績云々の話は終わったとしてw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:26:49.27

>>855
知ってるぞ、だから常識を踏まえた上で1200から200引いてる
長さが数m縮小した分は、エンジン強化した分である程度相殺な
だからそれぞれ、常備と基準で単語を明確に書き分けてるんだが、それが見えないのか…どう書けば分かるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:27:07.91

>>768
CIWSが必要になるようなシチュエーションに陥った時点でもうオシマイでしょ
アウトレンジから撃つSSMの土台になる事とは任務の強度が違いすぎると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:27:26.45

>>857
何を言いたいのかサッパリ分からん、気に食わなくて暴れたいならやめとけ
なあんの意味も無い、いい船がたくさん来そうなんだし喜ぼうぜ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:29:50.36

>>854
マイルドではない
マイルドテイストでも煽ってるよ

結局は攻勢に出る
しょっぱなからやっちまえ

ここは頭のおかしいのが集まるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:30:02.61

>>860
ん？
知的障害起こしたの？
相手に反論出来なくなったからw

将官に見せるのなんか大した
意味がないんだよ、あの自衛隊とは
違う武装の舟。
何でそんな事に拘ってるのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:34:50.97

>>861
まあそりゃたしかになｗ

>>862
自分の思い込みだけを延々書かれてもなあ、ってことｗ

将官に見せた意味まったく理解せず、自分だけ切り捨てかなりワロタｗ
まあ、そのまま自分だけの思い込みの中で語ってればいいんじゃない？
こだわらずに、さ･･･ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:37:41.02

>>863
見せた意味

説明出来ないだろ？実際。
何かそこで本決まりみたいな感じに
したいのだろうが、その場合だと
少なくともあそこでは海自の使ってる
ヘリを見せてなきゃ意味がない。
実績積むのには先ず目の前の将官、
説得する必要あるけど、それは
怠ってもOK、て考えなら整合性は
取れるんだと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:39:23.19

>>864
まあ、そう思いたいんならそう思い続けてろ、ってことｗ

実際現物出ちゃったんだからさあ、12隻これが来るって楽しみにしとけばいいじゃんｗ
それで何も困らないだろ？
そんな楽しみ方でいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:43:21.17

>>865
現物に対するこの上ない「拘り」を見せてるの？
www
哨戒艦については実際に楽しみにしてるものの、
そのユーザーとなるべき自衛隊の幹部に採用
「実績」がないしAWなど今後も採用されない
装備の艦艇を見せて、あんまり熱意のない
プレゼンされてるの見ると、もにょったりしますよ
…普通ならねw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:44:55.29

>>866
ふ～ん、そうなんだｗ
まあ、この辺にして寝ようや、中身の無い言いあいで流しても迷惑だしなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:46:03.09

>>867
自覚の無い奴に言われてもネット…

本当にインターネット、怖い所w

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:46:28.65

>>865
現物ないヘリコプター見せられているのだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:48:54.45

>>869
ワイルドキャットね
あのサイズから、マーリンはないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:49:38.04

>>868
じゃあやめとけやｗ

>>869
ヘリコプターではなく船を見るといいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:51:01.96

>>871
あの、海外向けの舟を見れば良い訳ね？

この火砲どうするよ(ハジキ玊状のを見ながら

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 02:03:50.26

>>756
丸腰の海洋観測艦や多用途支援艦や地方隊配備の掃海艇(浮遊した機雷の撃破のため多銃身20㎜機銃搭載)で行っている海上監視業務を置き換えるわけで

そこで30㎜機銃というのは、これらと比較して"重武装"である。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:05:36.57

>>872
無意味な逃避に必死だね～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:07:36.93

>>874
無意味な将官拘りの話をしてるのかな？

アスペ病とか抱えてると、単に置かれてる
模型にしか注意がいかん訳ね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:09:24.85

>>875
はいはいｗ

この船で何がそんなに困るのかね～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:09:55.75

>>876
困る？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:10:58.00

>>877
この船受け入れたくないんだろう？
受け入れられたら何かとっても困るような言い草で、ずいぶん嫌がってるなと思ってね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:14:17.67

>>878
何としても、それこそ将官連呼してでも
受け入れさせたいオマエじゃあるまいし
そこまでの「拘り」は無いよ。

ただ、先にも書いた通りあれは模型も
ビデオも自衛隊の仕様ではなく単に
何かのプレゼンのオマケ(製品の海外展開)で
出しただけのものと見てるだけ。

何か変な、あるいは偏な事書いてるかな？
オマエ、と違ってなw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:18:29.66

>>879
受け入れさせたい、って発想が既に意味不明ｗ
俺にもこのスレにも何の権限もないんだぜ？

せっかく出てきたちょうどいいものを歓迎してるだけ、嫌がるほどの「拘り」はないんでなあ
見せる相手も相手、今までの通例も根拠として、採用前提のものと見てるだけ

そうだねえ、これだけ根拠のあるものから眼をそらしてる、やっぱり変…いや邊な事かいてるねｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:22:08.22

いや、そっか～
それで合点がいった

こいつ、スレを何か権限のあるものとしてみてるんだ、オッカシ～ｗ
だから人の言葉を、決定的や支配的なものとして見てんだな

まずそこから治そう、ここはただの5ch！
それ以上でもそれ以下でもない、基本の認識に戻ろうやｗ

もっと気楽に楽しもうぜ？なｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:24:18.92

>>880
受け入れられない、とか勝手に言ってる
オマエガ言っても何の説得力もないがねw

良いものと言っても未だ機関砲からして
何を採用するか未定なのが現在で、
それこそ40mmにした方がええのではないか、
煙突の場所は移動してハンガー作っても
良いのではないかとあれこれ思い浮かぶよ。
そこを「通例」のゴリ押しで話を勧めてる
オマエが良くもまあ拘り持ってないように
言えるものだとマジ思ってるよ？
ちょうどよいとか何の説明してない所を
見たら他の奴もイタいほど理解出来ると
思うw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:26:33.01

>>881
気楽に将官がどうだの、通例がどうだの言うのね？
お前の感覚で言えば。

自分達の通例の装備に、火砲からして合ってない
もの見せられてる将官さんはマア気楽に見てるとは
思うよ。まあ、俺らには直接関係ないとw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:37:37.83

>>882
それさ、大勢をまったく見てないんだよね
ちょっと違う部分探して、そこだけ根拠にして違う違う連呼しても説得力ないわけｗ

そこまでしてこれをたかが5chで拒む意味、無いよｗ
気楽でいいじゃん、新しい機関砲で十分いいじゃんｗ
直接関係ないならそれで何も問題、ナシｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:42:56.72

つーかやっぱ、脳内将官気取りなのな
意味わかんねー…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:43:03.21

>>884
大勢、てちゃんと説明出来る？

巡視船なら良くうれてるようだけど
…海自の艦艇に実績はないし、更には
それからサイズも何も違う舟を作る予定
(=仕様は確定に程遠い)だから、それを
ベースに輸出など夢物語になってしまう。

自分で書いてて矛盾がしょうじてる事に
皆目気がついてないようだが…あ、
それ
誤魔化すためのタイセイハー？w
(体制耐性)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:51:43.11

>>886
おやおや、少人数運用の小型哨戒艦が求められている、という話の前提を
何も知らない振りして無視するのかｗ
ま、そこまでして嫌がる代物なら、きっと良いものなのだろうｗ

矛盾を勝手に演出して不思議ごっこするより、受け入れたほうが楽しいぜ？
これ忠告ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:59:01.17

海自の艦艇に実績は無い、ってそれは順序が逆なんだよ
海保で実績ある船をOPVで外に売り、海自で実績あるFFMを外に売り込んだ
そしてこのOPVも外に売りだすなら、海自へ売り込むのも自明のこったｗ

それを認識できないから、矛盾だと思い込んでイヤイヤしちゃうｗ
アスペらしい狭量さｗ
排水量もちょうど1000tくらいだろうし、ぴったりじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:03:19.80

>>887
今度は何の話を始めるの？
少人数で運用出来る艦艇とか。

…それを俺がどう踏まえてないのか
書いてみて？今までの議論、ラシキ
ものから。
何か苦し紛れに今まで出てこなかった側面を
語りたい？まあ、またドツボに嵌まる
思うけどねw(過去の三井案は少人数運用じゃなかったのとか。
ラドロワみたいにヘリ格納庫ついてたけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:05:05.49

>>888
…FFMは実績あるの？

今度は何を言い出したのか、先ず実績の
定義から説明してみて？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 03:13:08.39

他のスレにもいた頭キヨタニの海外販売で兵器の評価が決まる厨

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:55:54.02

>>889
んー、理解できてないか
じゃあもっとストレートにいって、今回の三井OPV、海自の哨戒艇としてどうおもう？
ピッタリじゃんｗ

>>890
いい事を教えてあげよう…
なんと、FFMは既に8隻計画されこの短期間に3隻も進水してるんだ、すごいだろう！
22隻も作る予定だぞ、実績の定義とか言って逃げないでｗ

いやあよほど哨戒艇が気に食わんのだなあこの子…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:18:52.61

日に10回以上書き込むからすぐ分かる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:30:15.45

兵器は運用で見るべき

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:37:57.98

護衛艦スレのコンビ打ち荒らしじゃんか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:43:43.39

レスポンスが噛み合いすぎていると思ったがやはりコンビ打ちなのかね……

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:01:47.47

コンビ打ち…
酷い状況だな

(またかよw

>>892
どんなものに仕上がるかも分かってない
22隻も作る艦艇の話？(アイディアは画期的
実績、の定義を出してみろとまだ聞かなきゃ
ならんのかね(常人のそれとは明らかに違うw

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 08:56:47.21

そもそも哨戒艦と哨戒艇ではできることが限られる

1000トン未満が哨戒艇でいいんだよね
1200～1500トンの話
三井OPV 動画では排水量は表示されていないかあの規模だと基準排水量はどのくらいになるのか

満載排水量1625t ダルサラーム級哨戒艦(ブルネイ海軍)よりも一回り小さい
こっちは全長80メートル全幅13メートル、速力22Kt、乗員58名(別に50名乗員可)
武装としてボフォースMk.3 57mm単装速射砲×1基、エグゾセMM40 Blk.3 SSM×4発

三井の動画ではダルサラーム級で採用されるような搭載艇用スリップウェイの有無がわかりにくいことや武装が30㎜機関砲のみとした上で
三井OPVは約1000tか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/RAN-IFR_2013_D2_140.JPG/1280px-RAN-IFR_2013_D2_140.JPG

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 08:58:43.61

主に長期間にわたる海上監視という役割から考えるとミサイル艇『はやぶさ』並みの装備は期待しない

個人的には重視してほしいのは居住性と航洋性、ヘリコプターの運用能力

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:21:06.28

>>898
1000tも有るか？
全幅が3m以上小さいと相当なサイズダウンだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:29:27.48

>>899
武装がはやぶさ型並みを期待しないのは同意
SBU運用考えるとヘリや便乗者スペースになる居住性も同意だな

ただ流石に30mmはな。海保並だし、30mmって海自の非現行装備導入するだろうか？
安価に済ませたいであろう哨戒艦なら既存装備適当に盛って終らせるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:34:37.38

>>901
件のＣＧ輸出向けコンセプトモデルだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 10:43:29.59

理想はアメリカ海軍沿岸警備隊のベア級カッターの格納庫を大きくして後部の飛行甲板部分を後ろに伸ばしたようなもの

ベア級カッターは軽荷排水量1200t
76mm砲×1基、M2 12.7mm単装機銃×2基 HH-65ヘリコプター1機搭載可能

哨戒艦の機関はディーゼル電気推進とかだと、将来的には海保との船体共通も視野にいれることができそうだ
海洋観測艦や多用途支援艦、掃海艇でこなしている任務、求められる速力も20～22knotあるといいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:29:58.56

たぶん海保の方で嫌がるよ。金と時間と手間の掛かる、軍用規格の船体を導入する利点って少ないもの。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:42:47.36

>>897
こちらからの質問には答えないんだなｗ

コンビうち扱いされてんぞ、もうやめとけｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:49:45.11

>>905
何の質問をしたの？
自衛隊の哨戒艦に関する質問かね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:52:23.73

>>901
はやぶさ型はあのサイズで部分的な対空戦闘可能なレベルの艦艇だから参考にしちゃあかん所はある>並
武装に関しても同様で76ミリ砲に比べて費用が高く、射程も短いこと、新たな砲の導入による教育や整備、それに伴う経費を考慮して棄却されたとの事なので
素直に転用が利くならさっくり３インチ乗せそうなのよね……

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:55:27.70

哨戒艦の位置付けじたい遠洋化でひっくり返すこともありうる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:59:47.14

なんか知らんが昨晩はメチャクチャに荒れてたんだな

つっても今回の三井から出されたOPV73プランは以前の哨戒艦プランより若干小規模化した程度で
短艇や小型ヘリが運用可能なのは変わらんし、議論が沸騰するほどの差はないように思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:01:25.85

30ミリなんて海保と同じだの以下だのなんてレスは自衛隊仕様が20ミリになるフラグに見えるw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:04:03.38

905 名無し三等兵[sage] 2021/06/30(水) 12:42:47.36 ID:Jr26MIOu
ＮＧ推奨

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:06:40.59

>>909
アレが海自に納入されるんや！という向きがあった模様

>>910
対空レーダーさえオミットされてる辺りそうなると完全に平時運用限定になりかねんのでなぁ>20ｍｍ

ただ地味目な地雷として大綱改正が控えてるので現状想定が根本からひっくり返っても可笑しくないというのも一応

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:08:34.52

今からでも遅くないから40mmCTAをだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:11:56.08

>>912
地雷どころか地殻変動級だなそら

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:13:45.51

長SAMすら国産の時代にわざわざ57mm揃えるかな？
127なら対地で量使うから弾薬融通できないと困るというのは分かるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:14:01.55

本来想定されてた情勢が前倒しになってるからな
台湾有事に合わせなきゃならん

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:16:55.18

海外向けの主砲は30mmだが
国内向けの主砲は海自の基準にあわせて20mmはありうる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:19:04.10

>>915
米帝がコンステレーション級(あるいはLCS）を第七艦隊に配備する場合弾薬も備蓄するだろからそれに合わせて……というのは完全に否定は出来ないと思われ
そんなことするよか別方面にまわして太平洋にバーク集積するのがありそうなラインではあるけど