【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-89JR) · 2021/05/30(日) 10:02:49.76

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/13(金) 16:24:15.49

>>519
敵基地に対して巡航ミサイルなどと合わせた多段・同時多発攻撃を仕掛けるなら意味あるけどね(中国が開戦劈頭に狙って来そうな作戦)

元となった玄武II自体がそこまで長射程じゃない(500-800km?)し釜山から撃って大阪行くかどうか？だから潜水艦で発射機を近付けたとしても狙える基地自体が限られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-MFFZ) · 2021/08/13(金) 16:35:22.21

北朝鮮の開戦第一撃で投射能力を大幅に削がれた状態でも最後の牙は残ってるぞって事なんだろうけど、
アレじゃ最後っ屁にもなりそうにない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZbXa) · 2021/08/13(金) 16:41:21.43

>>521
韓国のSLBMのCEPがどのくらいになるかは不明だけど一般的にたいした精度は出ないからなあ
潜水艦特有の通信の難しさとリロードの手間も考えると諸戦にセットプレーで撃ってなんとか滑走路に穴開けてハイ終わり…というのが限度だと思うがどう考えてもペイしない
こういう兵器を出してくる以上裏で核開発してんじゃないか？という疑いは否定できない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 16:47:04.18

玄武2はピンポイント攻撃可能なんで
物資集積拠点、橋梁、レーダーサイト、司令部、滑走路
等への航空機やCMに代わるPGMとしての役割は期待できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4935-/m/d) · 2021/08/13(金) 16:48:25.87

中型潜水艦ではピンポイントは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-EAmm) · 2021/08/13(金) 16:52:04.82

>>509
逃走おっつーw

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/13(金) 16:57:50.96

>>523
それが「民族の核」幻想で、北と平和裏に統合したら北の持つ核は韓民族がそのまま使用できる(なぜか国際社会もそれを容認する)と言うお花畑な前提かなと
もちろん金王朝が「王朝の核」を手放すはずも、国際社会が容認することもあり得ないんだけど

出来るとしたら東京にダーティボム撃ち込むのが日本にとっての最悪かな

>>524
TELでやるなら分かるけど、潜水艦でやるこっちゃないよ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-t5Mr) · 2021/08/13(金) 17:31:54.76

対艦弾道ミサイルを発射するんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 17:46:14.72

>>527
北朝鮮の遠距離火力が精度と威力、射程において向上が目覚ましいから
地上配備のTELだと先制攻撃で破壊される恐れがある
潜水艦へのミサイル搭載は反撃能力の生存性高める努力の一環

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/13(金) 17:51:29.13

>>529
射程数百キロのミサイルの根拠地を見つける能力なんか北にはないよ、つーか米帝様ですら北のTEL狩りには苦慮するのに…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-AUky) · 2021/08/13(金) 18:04:20.83

破壊工作員を気にする場合でも水上艦に山盛りにすりゃ済むからなぁ
つか韓国軍の場合自軍兵士が破壊工作員の可能性をまず気にしないといかんし
ムン政権で将官クラスまでまた何人スパイが増えたか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2021/08/13(金) 18:40:32.88

潜水艦発射ミサイルの弾着精度が低いのはアメでもロシアでも同じです
理由は発射位置の精度が低いからです
その理由からSLBMの目標は都市攻撃・敵地上基地用で、地上発射ミサイルは対ICBMサイロ専用です

韓国の通常弾頭SLBMの効果は期待出来るものではありませんが
隣国は効果不明の珍兵器装備を好むので、また笑いの種の一つになるでしょうね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 19:14:55.94

>>530
北はヒューミントや韓国内の協力者使って
日常的に偵察活動や情報収集行ってるし
有事に展開、分散配置した状態の玄武ランチャーの発見は困難でも
平時に配備されている保管場所を特定しておいて奇襲先制攻撃でこれを叩くのは十分可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/13(金) 19:21:32.91

>>533
…奇襲先制で首都や航空基地等でなく、通常弾頭弾道弾のTELなんぞ狩ってる余裕あんの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 19:52:23.13

>>532
射程1000km未満の短射程に限って言えば路上移動式のイスカンデルやLORA弾道ミサイルでピンポイント攻撃は可能になっている
LORAはナゴルノカラバフ紛争で実際に橋に直撃させた
移動式だから精度は低いと言うのは認識が古い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 20:05:33.38

>>534
韓国の弾道ミサイルは
北朝鮮の後方重要施設や司令部を狙うキルチェーンの構成要素で
北にしてみたら優先的に破壊しなきゃいけない目標って知らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/13(金) 20:29:24.42

>>536
スペックと正面殴り合いしか想定にない子が、最近は軍板にも多いからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2021/08/13(金) 20:32:08.76

陸上移動式は発射座標を正確に入力できるが
海上・海中発射は発射座標と発射姿勢を正確に保持出来ません
海流・波浪・艦の動揺等で狂い命中精度が落ちます
これは古い話では無く、今もSLBMは都市・陸上基地用です

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-AcIw) · 2021/08/13(金) 20:56:38.33

>>532
それは前世紀のSLBMの話。

信号を止められる危険を考えればStand Alone万歳なんだけど、今時は戦時でも衛星信号は
止めないし、仮に敵陣営のGPSが使えなくなっても自陣営側の衛星信号を使えば良いので
最近の弾道ミサイルは補正在りが主流。
というか、補正無しの恒星トラッカーではCEP10mとか出しようがない。

補正があるなら、発射位置の精度は大きな問題にはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/13(金) 21:10:41.72

>>536
知らなかったけど、そんなに大事ならHUMINTであっさりバレたりしたり、先制で壊されるような場所に置かなければ良いのでは…？
それこそ北の核積んでる弾道弾の如くね。首都機能や基地を隠せないのとは次元違うし

なんか後付けハッタリにしか聞こえんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/13(金) 21:21:01.49

>>540
それをあっさりやられないようにするための防諜であり、情報機関なんやで
先制で壊されないための移動式TELや
そして防諜されないようにするために北も政治家の懐柔と浸透がんばるんや
水面下の戦争はそういうものなんや

物を知らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/13(金) 21:29:42.47

>>541
いや、そんな当たり前のことをこっちに言わないでよw
突っ込むべきは533だろw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 21:41:40.92

>>538
玄武やイスカンデル、LORAはINSにくわえGPSが使える
さらにターミナルでEO誘導するのでプラットフォームの動揺は問題にならない
玄武のテストでは水上の艀上にTEL据えて発射しているが
目標に命中させている

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/13(金) 21:55:20.22

>>540
韓国の地勢上
地上配備型である限り隠したり遠隔地に配備というのは無理
国土面積狭いしロシアやアメリカのような人口密度の希薄な土地がない
おまけに北朝鮮がどんどんミサイルの射程と精度あげてるので
どこに配備しても奇襲的に叩かれる可能性はつきまとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2021/08/14(土) 13:57:00.68

>>539
どこでそんな理想を知ったのかな?
SLBMは全く外部支援なく撃つのですよ
SLBMは地上基地全滅の後の最終報復装備なので、外部支援に期待せず
都市攻撃専用なんです。何しろ双方の基地はICBMで破壊されているので都市攻撃になるのです

SLBM位置精度は地上に比し格段に低く、また、潮流、波浪、艦の動揺及び水中抵抗で
ミサイルが水上に出た時点の姿勢は狂いますよ。だから弾着精度は低くなりますが
都市攻撃用なので十分なのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 14:00:48.45

>>545
北も南も艀から撃って実験成功ニダやってるし、浮上してGPSで位置測定してから打つ前提だったりするんじゃないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-lTwk) · 2021/08/14(土) 15:47:11.00

>>546
ありありのありすぎて(

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jKcl) · 2021/08/14(土) 15:49:58.30

>>545
一般論としては古いよ米ソ冷戦期?

GPSの無い頃の米トライデントII(当時既にCEP90mと言われていた)が基地攻撃用と言われて騒がれた事実無視ですか
半島SLBMやICBMのCEPと弾頭出力が追いつけている訳ないでしょうが頭から基地攻撃用は無いとの決め付けよくない
今や衛星だらけでELFオンリーじゃないフローティングブイ等による衛星通信等でのデータリンクによるターゲット情報アップデートの可能性も無視?

まあ半島連中SLBMはMIRVじゃない単弾頭だろうしペイロードも小さいしそもそも初期はミサイルの弾数少ないし高度な指揮通信系統のいきなりの整備も望むべくもないから当初は報復都市攻撃に使うのが政治的に有効なのは事実だし米も初期はそうだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-VYeI) · 2021/08/14(土) 16:36:49.27

トライデントの登場した時代って慣性誘導と天測航行の合せ技じゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e5-NTPF) · 2021/08/14(土) 17:03:59.33

ドゥームズデイ・ミッションの報復手段なトライデントにGPSやらデータリンクやらの手助けを期待するなんて
性善説な御人なんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-9Ju9) · 2021/08/14(土) 18:26:53.83

ちょっと前の軍研に小泉悠氏が
「イギリスのSSBNの艦長は司令部と連絡がつかなくなった時にはトライデントを自分の判断で発射する権限を与えられてる」
って書いてた
たしか「アメリカやロシアとは違い……」のような文脈だった
大佐レベルの個人に国家（ってか世界）の運命を預けてるのってイギリス怖い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZbXa) · 2021/08/14(土) 18:32:56.35

通信途絶時のための首相からの指令書があるという噂＞英国SSBN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-9Ju9) · 2021/08/14(土) 18:45:59.84

>>552
イギリスは国土が狭いせいで国自体の抗堪性がアメリカとかロシアよりは低そうだからね
核の第一撃に政府の中枢は生き残れなさそう
でもそれって韓国や北朝鮮にも共通することだけど
韓国が今度つくるSSBも「通信途絶→艦長判断でミサイル発射」になるんだろうか
日本の護衛艦にアクティブソナー打たれただけで即効ミサイル発射しそうで怖い
北朝鮮のSSBはガチガチに党中枢の統制うけるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e5-NTPF) · 2021/08/14(土) 18:50:27.08

英国海軍大佐「この発射ボタン、閣下ではなく陛下の指令無くしては押せない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hfrs) · 2021/08/14(土) 19:00:42.08

>>553
いや、通常弾頭なんて報復火力なってないから命令途絶したら帰投するしかないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-9Ju9) · 2021/08/14(土) 19:10:25.80

>>555
通常弾頭だったらそうだよね
でもアメリカとかロシアのSSBNってミサイル発射後のミッションはどうなってるんだろうか
報復命令が来たってことは本国は第一撃受けてるはずで帰る母港も多分なくなってる
普通に帰投しても死ぬだけのような
南太平洋の離島とか南極にでも行くのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4218-AwV1) · 2021/08/14(土) 19:19:33.90

通常弾頭弾道弾ってスカッドと同じで嫌がらせレベルの兵器じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-lTwk) · 2021/08/14(土) 19:47:44.17

>>557
韓国にとっては違うんだろうね。

この前のエルサレムにおけるアイアンドーム耐久試験
みたいな状況を、玄武2で再現できるならまだしも…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-HMWL) · 2021/08/14(土) 19:50:11.09

>>556
帰る頃には他の人類は滅亡してるから問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 19:59:23.16

>>557
なんか536みたいな主張をされる方もいらっしゃいますので…
集積所や橋梁ならともかく、司令部なんかが通常弾頭で壊せるなんて考える方が愚かだと思うけどそこはそれ
確かに玄武シリーズの最新版で地下数百メートルまで貫通出来るとかのヨタ(物理学的に無理)を吹いてたから本気で有効だと考えてる可能性もあるけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZbXa) · 2021/08/14(土) 20:03:16.00

最近でもイランが米軍基地に高精度でぶち込んだりアゼルバイジャンがアルメニアの橋をLORAで破壊したり決して使えない兵器ではないぞ＞通常弾頭BM
ただこれを即応性と精度、投射量で劣る潜水艦から発射しようという発想は普通しない
北相手でそんなに生残性が気になるならそれこそアーセナルシップで良い
原潜計画まで併せて考えれば想定する敵は北ではないし最終的に搭載したいのは戦略核という結論にならざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-NTPF) · 2021/08/14(土) 20:25:35.84

2021.08.14
トルコ、リチウムイオン電池搭載で浅瀬運用に特化した潜水艦｢STM500｣の詳細を発表
https://grandfleet.info/european-region/turkey-announces-design-concept-for-small-submarine-stm500-with-lithium-ion-battery/
https://i.imgur.com/0bBqDfD.png

基準排水量500トンですって。
かなり小型だが、Li-onバッテリー搭載とはなかなか意欲的だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd) · 2021/08/14(土) 20:27:48.73

>>562
どこの電池使うつもりなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-NTPF) · 2021/08/14(土) 20:29:26.32

>>563
さぁ・・・？
元記事の日本語訳でも、バッテリーのメーカーまでは書いてなかったな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-OdYD) · 2021/08/14(土) 20:40:21.40

>>553
英国は一次と二次の核抑止力が同じ（SSBNのみに核抑止力を依存）だからね。米露とは違ってくるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM26-JfrB) · 2021/08/14(土) 20:46:28.59

通信途絶時の命令書…
ジョニーは戦場へ行った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/14(土) 20:55:06.22

>>560
玄武4は弾頭重量が2tかつ位置エネルギーがGBU-28やMOPより遥かにでかいので
数百Mとは行かずとも地下数十Mのバンカーを十分破壊し得るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-9Ju9) · 2021/08/14(土) 21:03:54.39

>>567
位置エネルギーは存在しないってフランス語に堪能な人が言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/14(土) 21:11:06.07

>>568
ひろゆきに軍事語りさせてみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/14(土) 21:31:10.69

北でも南でも朝鮮半島のなんかの組織がバンカーバスターの試験とか過去にした事ある？　感。
弾体いじらないで数十メートルまで破壊のエネルギーを伝えるのは、通常弾だと極めて難しいかと。多少の位置エネルギーなんて土がきっちり吸収します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 21:31:21.51

>>567
それ、JSFに散々馬鹿にされてたじゃんw マッハ200で突入するのかって

それにKSS-3搭載のSLBMのベースは500kg弾頭の玄武IIなんだから、ますます貫通能力なんて下がるよ
しかも命中精度に劣るSLBMを地中貫通型にしたところで、適当な地面をほじくり返すのが関の山だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4217-8/oy) · 2021/08/14(土) 22:15:52.61

>>556
米国のICBM基地の場合だと、とりあえず1週間だったか
基地内で待機して、あらかじめ決められた場所に集合する。
とか言う手順だったかと聞いているんだが、その後は知らない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/14(土) 22:26:35.90

>>571
マッハ200なんて朝鮮日報の記者も書いてないし
JSFはマッハ10とかありえない(根拠レス)書いただけ
実際は同サイズ同射程のパーシングIAでマッハ8とか出してるけどな
玄武4はロフテッド軌道での試射も実施している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 22:32:04.44

>>573
物理学による計算ですよ、君のいう位置エネルギーによる産物w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/14(土) 23:26:20.01

1万mから落とすか100kmから落とすか…10倍くらいしか位置エネルギー変わらないような気もするがなあ
エネルギー10倍で速度100倍だっけ？
それならマッハ200か、って逆じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 23:36:26.56

逆よ逆、数百メートル地下の施設を壊せるつー寝言をおちょくってんの。その為に必要な速度(エネルギー)は？って

まあ、KSS-3ちゃんが積んでるゴミへの過剰な期待は避けるこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/14(土) 23:46:09.74

逆張りに逆ボケが絡み合ってもう目茶苦茶だが半分は俺のせいなのでごめん
まあ3~6隻に10発ずつ積むなら、第1打席の攻撃力としては結構なモンだろう
日本も同様にすれば、島嶼防衛戦力としてはいい圧力になるんじゃないかな、と勝手に雑に期待しておく

え？それより魚雷発射管からぶっ放せる仕様で滑空弾のほうがいいって？それを言っちゃおしまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/15(日) 00:47:35.10

10発積めるのかね？VLSは6枠では？
SLCMならセルに複数積めるかもしれないけど…

まあ6発でも10隻から同時に撃ったら馬鹿にならんのは同意するが、そんな数配備してかつ普通の潜水艦も足りないから調達してとかGDP費200%とか支出いるんじゃなかろうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/15(日) 01:00:35.52

>>578
6発は発射管じゃなくてか？
まあ国産するんなら労務費多少低くなるだろうし、金額的な面を俺らが心配してもしょうがない
日本がその辺を低く抑えすぎてるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-VYeI) · 2021/08/15(日) 07:17:13.42

シリアにトマホーク59発撃ち込んだがたいして効いてなさそうじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-L+3Y) · 2021/08/15(日) 09:49:02.95

>>566
「困った時にはこの袋を開けてみよ」と軍師殿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-YgaZ) · 2021/08/15(日) 18:26:28.96

>>562
発射管含めて8発、てずーっと発射管に入れたまま運用ってあるのかな？
注水しなければ大丈夫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-MFFZ) · 2021/08/15(日) 19:29:29.65

>>582
戦後すぐの次期の西ドイツの潜水艦がその形式だったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4217-8/oy) · 2021/08/15(日) 21:04:33.84

基本、艦内の垂直発射管って
ミサイルを積んだままじゃ無いんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/15(日) 21:08:31.97

水平のギョライ発射管の話じゃなくてか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-wai0) · 2021/08/15(日) 21:19:50.74

>>578
バッチ幾つかで10セルになるとかほざいていたと思う。
バッチ50くらいで宇宙戦艦になるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/15(日) 22:49:51.79

>>586
ああ、KFXと同じ永遠の10年後に実装予定なのね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AcIw) · 2021/08/15(日) 23:40:59.49

>>582
運用深度でも正圧になるように乾燥した窒素ガスを高圧充填しておけば問題無い。

湿気が残ってると端子が錆びるから、人間がいて高温多湿が避けられない艦内保管よりも
兵器の保存環境としては優れてるかも知れん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-lTwk) · 2021/08/16(月) 08:54:52.60

>>588
ちゃんと密閉できるならな…。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-O0dC) · 2021/08/16(月) 18:20:47.69

SLBMはVLSに基地で装填します
艦内装填は不可能だからね
発射時は甲板深度10m前後(露頂深度20m程度)に
上昇し、目標座標入力後にハッチを開きます。
発射管内はミサイル保護の窒素ガスが充填され、
海水流入を防ぐ為の保護薄膜が有ります。
ミサイルは発射時にこれを突破り発射されます。
ミサイルは海上に出たところで一段目に点火され
上昇を開始します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-1vjq) · 2021/08/16(月) 18:48:02.32

>>584
建前上はそうだけど実際は予算の関係で一部イギリスに至っては全く積んでないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-y5t+) · 2021/08/16(月) 19:29:27.72

>>562

潜航深度２５０メートルなら、浅瀬専用ともいえないんじゃないのかな？

むしろ５００トン程度で手堅い感じがする

日本もしだいに大型化してるのだが、
潜水艦の大型化のメリットは、装備品、
特に攻撃用武器の搭載量では有利だが、
居住性の確保等については、それほどではないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-AcIw) · 2021/08/16(月) 22:37:57.95

>>589
密閉出来て無い場合はガス圧の低下で検知できるし、その場合は追加で補充すれば良い話。
発射管には普通、運用深度での水圧を押しのけて排水できるだけのポンプ能力が備わってるし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-JVYK) · 2021/08/17(火) 02:51:28.00

>STM500
大きさと言うか、容積で言うなら大雑把に"そうりゅう型"の1/10

幅4.2m≒胴体部の外寸が直径4.2mしか無いって事だろ？

幅9.1m ある"そうりゅう"だって中は狭いのに、必要な機材を
詰め込んだら、生活空間なんて残ってないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-YgaZ) · 2021/08/17(火) 08:23:47.21

Uボートが770トンで44人、これが500トンで定員18人なので
人数的には余裕がある、のかも

**名無し三等兵** (JP 0Hc2-YgaZ) · 2021/08/17(火) 15:01:14.65

>発射管含めて8発、てずーっと発射管に入れたまま運用ってあるのかな？

普通にある。
小型潜水艦だと、予備魚雷なしで魚雷は発射管にあるやつだけとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/17(火) 15:31:37.41

>>596
そういうタイプの潜水艦って、発射管は艦体内まで貫通してないのかな？再装填しないなら不要だし
問題はゴミが捨てられないぐらいか、そこまで長く潜航しないしいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-jKcl) · 2021/08/17(火) 19:25:46.73

そのクラスの再装填不可潜水艦のサイズと長魚雷のサイズ考えると耐圧殻内にがっつり食い込むね
単殻式だとほぼ確実で複殻式だとしても小型艦だとどこに積める隙間があるのか疑問
(第二次大戦の頃だと一部に外装発射管の事例があった気がするが)
あと再装填不可発射管でも発射用の注水機構などの補機類要るので予備弾庫分の体積減らせるのが唯一のメリット程度
ただ言い方変えれば予備弾庫と再装填空間排除して武装搭載量の最大化を狙う設計とも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-yzvn) · 2021/08/18(水) 20:55:33.77

２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-yzvn) · 2021/08/18(水) 20:55:47.29

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-66Pg) · 2021/08/18(水) 22:38:35.62

>>598
横からだけど英国のＵ級潜水艦
https://i2.wp.com/kanmsu.com/wp-content/uploads/2017/02/755626e711fb0597b42a1ec2da496bf0ac86e34e1486444631.jpg?w=550

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/U%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E6%B5%B7%E8%BB%8D)

波切がよくないとかあまり使い勝手良くなかったので実際には外されてしまったらしい。
あと日本の初期の潜水艦にもあったような気がするが、ちょっと思い出せない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-XMim) · 2021/08/18(水) 22:58:15.50

ガミラス艦みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-sbZG) · 2021/08/18(水) 23:14:23.99

>>602
ホントだ、ワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/19(木) 00:46:17.51

>>601
久々に由緒正しいブリテン兵器を見た気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-NTPF) · 2021/08/19(木) 03:53:21.07

>>602
俺も思ったｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-t5Mr) · 2021/08/19(木) 18:51:23.85

見事な英国面

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RUy2) · 2021/08/20(金) 16:35:44.88

イギリス海軍にバカにされる人民解放軍海軍

イギリス空母打撃群は人民解放軍海軍の脅しを無視し、南シナ海を堂々と航行。その後フィリピン海に至ると、イギリス空母打撃群は中国の潜水艦2隻を探知。
潜水艦は探知されたら終わりなのだが、南シナ海からフィリピン海までイギリス空母打撃群に何もできないまま終わっている

潜水艦は自軍の戦闘機隊が獲得した制空権下でなければ活動が難しくなった。第二次世界大戦後の空母打撃群に組み込まれた潜水艦は、空母の戦闘機隊が獲得する制空権下で活動するように変わっている。つまり、空母が潜水艦を守る立場に変わった。
この現実が潜水艦運用なのだが、人民解放軍海軍の潜水艦は単独でイギリス空母打撃群に挑んだ。これは第二次世界大戦後からの変化を、人民解放軍海軍が理解していない証。潜水艦を集団で投入しても、敵艦隊に探知されたら終わり。
対潜水艦ヘリコプターに付き纏われ撃沈される。もしくは、駆逐艦との連携で撃沈される。
　潜水艦は戦略兵器だから、基本的には海上交通路を遮断する作戦が基本。敵艦隊の攻撃は勇ましいが、戦術兵器としては使わない

https://vpoint.jp/column/209616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-zH/y) · 2021/08/20(金) 17:52:32.97

https://eurasiantimes.com/after-saab-the-makers-of-gripen-fighter-jet-another-foreign-firm-could-pull-out-of-indias-submarine-project/
https://www.financialexpress.com/defence/project-75-i-hits-a-huge-roadblock-one-major-contender-pulls-out-know-more/2313976/
プロジェクト75I(アリハント型SSBN4隻導入中、ロシアからSSGN代艦リースしつつ、導入中カルヴァリ(スコルぺヌ)型6隻に続くインドのAIP SSKのOEM調達)で
責任条項等によりTKMS撤退の可能性、残るのは韓国(とAIP実証できれば露、スペイン、仏)となって再RfPへ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dert) · 2021/08/20(金) 18:15:19.00

艦隊への魚雷攻撃が現実的では無いのは
潜水艦のミサイル戦力を強化していたソ連は見抜いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-ypc0) · 2021/08/20(金) 20:12:26.77

問題は潜水艦が遠距離にある敵艦隊のリアルタイムの位置情報をどうやって知るかだよ
外部と連絡を取りづらい潜水艦は結局の所は自艦が探知できる範囲の敵艦を魚雷で攻撃するしかないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/20(金) 20:35:15.09

>>607
簡単に探知されるもんが悪いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-vj4Q) · 2021/08/20(金) 21:09:30.83

>>611
ツンコウの潜水艦は、
「水中でドラムとか叩いてるんじゃないか？」
と言われるほど五月蠅い様子。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-HBFT) · 2021/08/20(金) 22:11:16.03

> 「水中でドラムとか叩いてるんじゃないか？」

「厨房で中華鍋振ってるのバレてないｱﾙｗ」
「マージャン大会もバレてないｱﾙﾈｗｗｗ」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-sv7c) · 2021/08/20(金) 22:32:42.49

まあ、イギリス海軍が二隻の潜水艦を探知したにせよ、他にもいた
可能性もあるし(他も探知してたが黙ってる可能性もある)、探知は
したが、何日も追いかけられた後の可能性もある。

なんにせよ、バレた事自体が巨大な失点だけど、表に出た情報だけじゃ
わからんことだらけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/20(金) 22:51:51.91

商級を強制浮上に追い込んで(無害通航を余儀無くして)国旗を掲げて正体を明かさせたとも言われる事例とは状況が違うからね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Ovi5) · 2021/08/22(日) 07:28:38.55

>615
あの事件、凄い不思議なんだけど、なんで商級は浮上したんだろう？
見つかったところで自衛隊が手を出せないのはわかってるのに。

それこそ本物の銅鑼を持ち込んで、海自の目の前でジャンガジャンガ鳴らしながら
航行されたところで自衛隊は手が出せない。

ここで俺らが「撃沈してしまえ！」と口だけ勇ましい事を言うのが精一杯で、実際に
撃沈できるかと言ったら、絶対に無理。中国だってわかってる。自衛隊に見つかった
ところで何にも怖くない。

ロシア空軍が空自のスクランブルを鼻先で笑うのと構図は同じ。
絶対に手が出せない連中に、威嚇射撃ひとつ出来ない事がわかってる海自に撃沈判定
＝アクティブソナー喰らったって、「はいはい頑張れよー♪」てなもんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-fnXV) · 2021/08/22(日) 09:20:29.21

中国人の戦場での逃げ癖は古今東西枚挙にいとまがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-A8Ix) · 2021/08/22(日) 09:44:21.93

>>616
おやしお型がロシア船に捕捉されたことあった気がするけど、そんとき浮上したんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-FcIJ) · 2021/08/22(日) 10:59:28.09

インドの潜水艦導入計画、お決まりの独仏露は辞退しちゃって残ったのは韓国案だけらしい
さて、どうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9KvQ) · 2021/08/22(日) 11:09:10.73

インドって原潜作ってるのに通常潜も必要なのかね?
戦略兵器は原潜でなきゃならんが攻撃潜水艦は通常潜で十分って割り切ってるんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/22(日) 12:20:27.02

>>616
いや？旧ソ連の原潜の艦長の証言知らない？