【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-89JR) · 2021/05/30(日) 10:02:49.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/14(土) 20:55:06.22

>>560
玄武4は弾頭重量が2tかつ位置エネルギーがGBU-28やMOPより遥かにでかいので
数百Mとは行かずとも地下数十Mのバンカーを十分破壊し得るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-9Ju9) · 2021/08/14(土) 21:03:54.39

>>567
位置エネルギーは存在しないってフランス語に堪能な人が言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/14(土) 21:11:06.07

>>568
ひろゆきに軍事語りさせてみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/14(土) 21:31:10.69

北でも南でも朝鮮半島のなんかの組織がバンカーバスターの試験とか過去にした事ある？　感。
弾体いじらないで数十メートルまで破壊のエネルギーを伝えるのは、通常弾だと極めて難しいかと。多少の位置エネルギーなんて土がきっちり吸収します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 21:31:21.51

>>567
それ、JSFに散々馬鹿にされてたじゃんw マッハ200で突入するのかって

それにKSS-3搭載のSLBMのベースは500kg弾頭の玄武IIなんだから、ますます貫通能力なんて下がるよ
しかも命中精度に劣るSLBMを地中貫通型にしたところで、適当な地面をほじくり返すのが関の山だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4217-8/oy) · 2021/08/14(土) 22:15:52.61

>>556
米国のICBM基地の場合だと、とりあえず1週間だったか
基地内で待機して、あらかじめ決められた場所に集合する。
とか言う手順だったかと聞いているんだが、その後は知らない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bgys) · 2021/08/14(土) 22:26:35.90

>>571
マッハ200なんて朝鮮日報の記者も書いてないし
JSFはマッハ10とかありえない(根拠レス)書いただけ
実際は同サイズ同射程のパーシングIAでマッハ8とか出してるけどな
玄武4はロフテッド軌道での試射も実施している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 22:32:04.44

>>573
物理学による計算ですよ、君のいう位置エネルギーによる産物w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/14(土) 23:26:20.01

1万mから落とすか100kmから落とすか…10倍くらいしか位置エネルギー変わらないような気もするがなあ
エネルギー10倍で速度100倍だっけ？
それならマッハ200か、って逆じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/14(土) 23:36:26.56

逆よ逆、数百メートル地下の施設を壊せるつー寝言をおちょくってんの。その為に必要な速度(エネルギー)は？って

まあ、KSS-3ちゃんが積んでるゴミへの過剰な期待は避けるこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/14(土) 23:46:09.74

逆張りに逆ボケが絡み合ってもう目茶苦茶だが半分は俺のせいなのでごめん
まあ3~6隻に10発ずつ積むなら、第1打席の攻撃力としては結構なモンだろう
日本も同様にすれば、島嶼防衛戦力としてはいい圧力になるんじゃないかな、と勝手に雑に期待しておく

え？それより魚雷発射管からぶっ放せる仕様で滑空弾のほうがいいって？それを言っちゃおしまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/15(日) 00:47:35.10

10発積めるのかね？VLSは6枠では？
SLCMならセルに複数積めるかもしれないけど…

まあ6発でも10隻から同時に撃ったら馬鹿にならんのは同意するが、そんな数配備してかつ普通の潜水艦も足りないから調達してとかGDP費200%とか支出いるんじゃなかろうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/15(日) 01:00:35.52

>>578
6発は発射管じゃなくてか？
まあ国産するんなら労務費多少低くなるだろうし、金額的な面を俺らが心配してもしょうがない
日本がその辺を低く抑えすぎてるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-VYeI) · 2021/08/15(日) 07:17:13.42

シリアにトマホーク59発撃ち込んだがたいして効いてなさそうじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-L+3Y) · 2021/08/15(日) 09:49:02.95

>>566
「困った時にはこの袋を開けてみよ」と軍師殿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-YgaZ) · 2021/08/15(日) 18:26:28.96

>>562
発射管含めて8発、てずーっと発射管に入れたまま運用ってあるのかな？
注水しなければ大丈夫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-MFFZ) · 2021/08/15(日) 19:29:29.65

>>582
戦後すぐの次期の西ドイツの潜水艦がその形式だったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4217-8/oy) · 2021/08/15(日) 21:04:33.84

基本、艦内の垂直発射管って
ミサイルを積んだままじゃ無いんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc) · 2021/08/15(日) 21:08:31.97

水平のギョライ発射管の話じゃなくてか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-wai0) · 2021/08/15(日) 21:19:50.74

>>578
バッチ幾つかで10セルになるとかほざいていたと思う。
バッチ50くらいで宇宙戦艦になるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/15(日) 22:49:51.79

>>586
ああ、KFXと同じ永遠の10年後に実装予定なのね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AcIw) · 2021/08/15(日) 23:40:59.49

>>582
運用深度でも正圧になるように乾燥した窒素ガスを高圧充填しておけば問題無い。

湿気が残ってると端子が錆びるから、人間がいて高温多湿が避けられない艦内保管よりも
兵器の保存環境としては優れてるかも知れん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-lTwk) · 2021/08/16(月) 08:54:52.60

>>588
ちゃんと密閉できるならな…。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-O0dC) · 2021/08/16(月) 18:20:47.69

SLBMはVLSに基地で装填します
艦内装填は不可能だからね
発射時は甲板深度10m前後(露頂深度20m程度)に
上昇し、目標座標入力後にハッチを開きます。
発射管内はミサイル保護の窒素ガスが充填され、
海水流入を防ぐ為の保護薄膜が有ります。
ミサイルは発射時にこれを突破り発射されます。
ミサイルは海上に出たところで一段目に点火され
上昇を開始します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-1vjq) · 2021/08/16(月) 18:48:02.32

>>584
建前上はそうだけど実際は予算の関係で一部イギリスに至っては全く積んでないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-y5t+) · 2021/08/16(月) 19:29:27.72

>>562

潜航深度２５０メートルなら、浅瀬専用ともいえないんじゃないのかな？

むしろ５００トン程度で手堅い感じがする

日本もしだいに大型化してるのだが、
潜水艦の大型化のメリットは、装備品、
特に攻撃用武器の搭載量では有利だが、
居住性の確保等については、それほどではないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-AcIw) · 2021/08/16(月) 22:37:57.95

>>589
密閉出来て無い場合はガス圧の低下で検知できるし、その場合は追加で補充すれば良い話。
発射管には普通、運用深度での水圧を押しのけて排水できるだけのポンプ能力が備わってるし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-JVYK) · 2021/08/17(火) 02:51:28.00

>STM500
大きさと言うか、容積で言うなら大雑把に"そうりゅう型"の1/10

幅4.2m≒胴体部の外寸が直径4.2mしか無いって事だろ？

幅9.1m ある"そうりゅう"だって中は狭いのに、必要な機材を
詰め込んだら、生活空間なんて残ってないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-YgaZ) · 2021/08/17(火) 08:23:47.21

Uボートが770トンで44人、これが500トンで定員18人なので
人数的には余裕がある、のかも

**名無し三等兵** (JP 0Hc2-YgaZ) · 2021/08/17(火) 15:01:14.65

>発射管含めて8発、てずーっと発射管に入れたまま運用ってあるのかな？

普通にある。
小型潜水艦だと、予備魚雷なしで魚雷は発射管にあるやつだけとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/17(火) 15:31:37.41

>>596
そういうタイプの潜水艦って、発射管は艦体内まで貫通してないのかな？再装填しないなら不要だし
問題はゴミが捨てられないぐらいか、そこまで長く潜航しないしいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-jKcl) · 2021/08/17(火) 19:25:46.73

そのクラスの再装填不可潜水艦のサイズと長魚雷のサイズ考えると耐圧殻内にがっつり食い込むね
単殻式だとほぼ確実で複殻式だとしても小型艦だとどこに積める隙間があるのか疑問
(第二次大戦の頃だと一部に外装発射管の事例があった気がするが)
あと再装填不可発射管でも発射用の注水機構などの補機類要るので予備弾庫分の体積減らせるのが唯一のメリット程度
ただ言い方変えれば予備弾庫と再装填空間排除して武装搭載量の最大化を狙う設計とも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-yzvn) · 2021/08/18(水) 20:55:33.77

２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-yzvn) · 2021/08/18(水) 20:55:47.29

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-66Pg) · 2021/08/18(水) 22:38:35.62

>>598
横からだけど英国のＵ級潜水艦
https://i2.wp.com/kanmsu.com/wp-content/uploads/2017/02/755626e711fb0597b42a1ec2da496bf0ac86e34e1486444631.jpg?w=550

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/U%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E6%B5%B7%E8%BB%8D)

波切がよくないとかあまり使い勝手良くなかったので実際には外されてしまったらしい。
あと日本の初期の潜水艦にもあったような気がするが、ちょっと思い出せない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-XMim) · 2021/08/18(水) 22:58:15.50

ガミラス艦みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-sbZG) · 2021/08/18(水) 23:14:23.99

>>602
ホントだ、ワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/19(木) 00:46:17.51

>>601
久々に由緒正しいブリテン兵器を見た気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-NTPF) · 2021/08/19(木) 03:53:21.07

>>602
俺も思ったｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-t5Mr) · 2021/08/19(木) 18:51:23.85

見事な英国面

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RUy2) · 2021/08/20(金) 16:35:44.88

イギリス海軍にバカにされる人民解放軍海軍

イギリス空母打撃群は人民解放軍海軍の脅しを無視し、南シナ海を堂々と航行。その後フィリピン海に至ると、イギリス空母打撃群は中国の潜水艦2隻を探知。
潜水艦は探知されたら終わりなのだが、南シナ海からフィリピン海までイギリス空母打撃群に何もできないまま終わっている

潜水艦は自軍の戦闘機隊が獲得した制空権下でなければ活動が難しくなった。第二次世界大戦後の空母打撃群に組み込まれた潜水艦は、空母の戦闘機隊が獲得する制空権下で活動するように変わっている。つまり、空母が潜水艦を守る立場に変わった。
この現実が潜水艦運用なのだが、人民解放軍海軍の潜水艦は単独でイギリス空母打撃群に挑んだ。これは第二次世界大戦後からの変化を、人民解放軍海軍が理解していない証。潜水艦を集団で投入しても、敵艦隊に探知されたら終わり。
対潜水艦ヘリコプターに付き纏われ撃沈される。もしくは、駆逐艦との連携で撃沈される。
　潜水艦は戦略兵器だから、基本的には海上交通路を遮断する作戦が基本。敵艦隊の攻撃は勇ましいが、戦術兵器としては使わない

https://vpoint.jp/column/209616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-zH/y) · 2021/08/20(金) 17:52:32.97

https://eurasiantimes.com/after-saab-the-makers-of-gripen-fighter-jet-another-foreign-firm-could-pull-out-of-indias-submarine-project/
https://www.financialexpress.com/defence/project-75-i-hits-a-huge-roadblock-one-major-contender-pulls-out-know-more/2313976/
プロジェクト75I(アリハント型SSBN4隻導入中、ロシアからSSGN代艦リースしつつ、導入中カルヴァリ(スコルぺヌ)型6隻に続くインドのAIP SSKのOEM調達)で
責任条項等によりTKMS撤退の可能性、残るのは韓国(とAIP実証できれば露、スペイン、仏)となって再RfPへ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dert) · 2021/08/20(金) 18:15:19.00

艦隊への魚雷攻撃が現実的では無いのは
潜水艦のミサイル戦力を強化していたソ連は見抜いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-ypc0) · 2021/08/20(金) 20:12:26.77

問題は潜水艦が遠距離にある敵艦隊のリアルタイムの位置情報をどうやって知るかだよ
外部と連絡を取りづらい潜水艦は結局の所は自艦が探知できる範囲の敵艦を魚雷で攻撃するしかないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/20(金) 20:35:15.09

>>607
簡単に探知されるもんが悪いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-vj4Q) · 2021/08/20(金) 21:09:30.83

>>611
ツンコウの潜水艦は、
「水中でドラムとか叩いてるんじゃないか？」
と言われるほど五月蠅い様子。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-HBFT) · 2021/08/20(金) 22:11:16.03

> 「水中でドラムとか叩いてるんじゃないか？」

「厨房で中華鍋振ってるのバレてないｱﾙｗ」
「マージャン大会もバレてないｱﾙﾈｗｗｗ」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-sv7c) · 2021/08/20(金) 22:32:42.49

まあ、イギリス海軍が二隻の潜水艦を探知したにせよ、他にもいた
可能性もあるし(他も探知してたが黙ってる可能性もある)、探知は
したが、何日も追いかけられた後の可能性もある。

なんにせよ、バレた事自体が巨大な失点だけど、表に出た情報だけじゃ
わからんことだらけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/20(金) 22:51:51.91

商級を強制浮上に追い込んで(無害通航を余儀無くして)国旗を掲げて正体を明かさせたとも言われる事例とは状況が違うからね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Ovi5) · 2021/08/22(日) 07:28:38.55

>615
あの事件、凄い不思議なんだけど、なんで商級は浮上したんだろう？
見つかったところで自衛隊が手を出せないのはわかってるのに。

それこそ本物の銅鑼を持ち込んで、海自の目の前でジャンガジャンガ鳴らしながら
航行されたところで自衛隊は手が出せない。

ここで俺らが「撃沈してしまえ！」と口だけ勇ましい事を言うのが精一杯で、実際に
撃沈できるかと言ったら、絶対に無理。中国だってわかってる。自衛隊に見つかった
ところで何にも怖くない。

ロシア空軍が空自のスクランブルを鼻先で笑うのと構図は同じ。
絶対に手が出せない連中に、威嚇射撃ひとつ出来ない事がわかってる海自に撃沈判定
＝アクティブソナー喰らったって、「はいはい頑張れよー♪」てなもんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-fnXV) · 2021/08/22(日) 09:20:29.21

中国人の戦場での逃げ癖は古今東西枚挙にいとまがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-A8Ix) · 2021/08/22(日) 09:44:21.93

>>616
おやしお型がロシア船に捕捉されたことあった気がするけど、そんとき浮上したんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-FcIJ) · 2021/08/22(日) 10:59:28.09

インドの潜水艦導入計画、お決まりの独仏露は辞退しちゃって残ったのは韓国案だけらしい
さて、どうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9KvQ) · 2021/08/22(日) 11:09:10.73

インドって原潜作ってるのに通常潜も必要なのかね?
戦略兵器は原潜でなきゃならんが攻撃潜水艦は通常潜で十分って割り切ってるんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/22(日) 12:20:27.02

>>616
いや？旧ソ連の原潜の艦長の証言知らない？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-FX3f) · 2021/08/22(日) 12:40:18.72

あれ普通にアメに攻撃されかけてたんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-FcIJ) · 2021/08/22(日) 12:41:02.02

>>616
ソノブイからのピンガー連発に、潜水艦の乗組員がどれだけ耐えられると思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/22(日) 13:19:20.27

>>622
日本の自衛隊とはっきり言ってた。
必ず見つかってどこまでも追跡されたから侵入を断念して逃げざるを得なかったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-A8Ix) · 2021/08/22(日) 13:52:22.16

>>623
どのくらい耐えられるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-FcIJ) · 2021/08/22(日) 14:10:14.18

ピンガーって艦内で爆音が反響して艦が揺れるから怖いってネットで見た

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-FX3f) · 2021/08/22(日) 15:16:25.04

>>625
探知は自衛隊でもアメリカに連絡するとね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dert) · 2021/08/22(日) 20:44:23.36

>>626
一番反響しやすい周波数で打つだろうからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-k4H5) · 2021/08/22(日) 21:50:20.93

ソノブイ投下したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nyYc) · 2021/08/22(日) 22:09:14.22

普通に考えて、同じアクティブソナーでもソノブイと潜水艦では出力が段違いだろ。
もちろん潜水艦の方が高出力。

そんで、その高出力なアクティブソナーを敵潜水艦に向けて打つとどうなるか？
あまりの高エネルギー音波振動に耐圧殻すら揺すられて大ダメージを食らうだろう。
なにしろ遥か遠方にいる鯨が死ぬほどの物理的なエネルギーだからな。

当然、発信源に一番近い船体ほど大きなダメージを食う。
遠方にいる敵潜水艦に対しては距離の三乗に比例してエネルギーが減衰するので
問題無いが、海水と言う減衰層すら挟んでない自らの船体は逃げようがない。

分子結合すら崩壊して、アクティブソナーを打った瞬間に原子サイズに分解されそう。

>>623
眠くなるまで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/23(月) 13:48:43.70

>>930
軍事用ソナーやもっと大きな音を出す石油探査用のエアガンは鯨の脳味噌を破裂させて
相当数殺してるなんて話も聞くな。自然保護団体の話だからどこまで本当かはわからんが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dert) · 2021/08/23(月) 13:58:16.59

ダイバーが録音した探査音上がってたよね
あんなん聞かされ続けたら確かに参ると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-dBXa) · 2021/08/23(月) 14:47:54.81

単純に潜水艦の場合自分が知らん間に戦争始まってたという展開もあり得るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sSUZ) · 2021/08/23(月) 14:56:20.25

リアルタイムではともかく、定時連絡のタイミングで知ることになるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-dBXa) · 2021/08/23(月) 15:35:54.42

ピン打たれて追い回されてる間に水上で事態急変とか普通にね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-ypc0) · 2021/08/23(月) 21:38:33.00

潜水士の知り合いがシャム湾で潜ってた時にアクティブソナーを打たれて目玉が飛び出しそうになったと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Ovi5) · 2021/08/24(火) 05:03:31.48

>>631
石油探査用のエアガンって250dBくらいだったっけ？
距離による減衰を考えたら、鯨に到達した時には何dBくらいになってるんだろうな。

ちなみに鯨の鳴き声なんて190dBにも達する場合もあるんだが、自分の声だから当然
距離はゼロ。一切の減衰無しでその大音量が自分の脳味噌を直撃するわけだ。

保護団体の言う「軍用ソナーの影響で鯨が大量死！」とかが正しいなら、鯨が鳴いた瞬間に
自分も含めて周囲にいる仲間は全滅するわな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Ovi5) · 2021/08/24(火) 05:09:03.21

ちなみに、石油探査用のエアガンも驚異的な大音量だが、海面への落雷も同じくらいの
大音量を響かせる。台風の時なんか海面へも落ちまくってるけど、台風のたびに鯨が大量死！
なんてニュースは聞いた事が無いな。

もしかしたら鯨は平和主義だから、軍用ソナーの音には特に過敏に反応して、強い軍事
アレルギーで脳挫傷を起こしてるのかもしれないが。

冗談みたいな話だけど「鯨の歌声は美しいから、どんなに音量が大きくても害なんてあるわけ無い！」
という主張を大真面目に叫ぶ人もいるからね。100％の否定はできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/24(火) 08:49:58.34

石油探査用エアガン250dB 　10兆W/m2
鯨は190dB 一億W/m2
落雷とジェットエンジンの真横が120dB 1W/m2
ガード下が100dB o.o1W/m2
うるさいおっさん80dB　 0.0001W/m2

ちなみにTNT爆弾1tが爆発した時のエネルギーが210dBと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/24(火) 09:04:49.28

肝心なこと書き忘れた
軍事用ソナー　210dB

これが裁判の記事。米海軍が勝ってるし、別にクジラが死んでる根拠にもならんけど。
https://wired.jp/2008/11/14/%E3%80%8C%E8%84%B3%E3%81%AB%E5%87%BA%E8%A1%80%E3%80%81%E5%A4%9A%E6%95%B0%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%8D%EF%BC%9A%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%81%AB%E8%87%B4%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%B1%B3/
クジラはどうでもよくて、どれくらいの音圧で生き物が死んだりするのかが知りたい
アメリカがペルシャ湾とかで潜水士対策用に海中に手榴弾投げ込んだりしてるのを見たことあるけど全く意味がないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-zH/y) · 2021/08/24(火) 13:23:34.06

その引用記事ですら＞ソナーは、音を頼りに海を泳ぐクジラの方向感覚を失わせると考えられている。
海中核実験でも音圧で大洋中の生物絶滅はないが…ダイナマイト漁での潜水具破損例 https://www.afpbb.com/articles/-/3234731

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-Awm0) · 2021/08/24(火) 13:28:03.00

>>616
国籍不明館として撃沈されても文句は言えないし、実際に中国に貴国船籍かと問い合わせている
商級艦長も中国本国は否定するのがわかっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/24(火) 15:32:38.52

あの艦長生きてるのかね？
音響データもIRシグネチャも採集され尽して間を置かず米軍と共有されてるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Ovi5) · 2021/08/25(水) 00:58:37.01

>>640
>音波源からおよそ480キロメートル離れたところでも、140デシベルもの音量が維持される可能性があるという。
>これは、大型のクジラの動作に影響を及ぼすとされている水準よりも100倍以上強力な音量だ。
140dBで鯨に悪影響を与える水準の100倍ですか…。

>ttps://mainichi.jp/articles/20200609/ddm/013/040/008000c
↑これの図によると、セミクジラの鳴き声は170dB。音は10dBで一桁上がるから、
鯨に影響を与える水準の10万倍？鯨の大量虐殺犯はコイツだろ？

>[140デシベルは「ヘビーメタルのコンサートなみの騒音」とされている
ヘビメタのコンサート行っても脳内出血とかしないけどな。

というか、海洋騒音で一番大きいのは圧倒的に地震の騒音。エアガンどころの騒ぎじゃない。
しかも点じゃなくて線と言うか、巨大な面がズレる事で生じる騒音は単純な「量」でも桁外れで
あまりに膨大過ぎる騒音は逃げ場がない。

アクティブソナーで鯨が死ぬなら、東日本大震災の瞬間に西太平洋の海洋生物は絶滅してなきゃ
おかしいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Ovi5) · 2021/08/25(水) 00:59:42.22

もう一つ。
アクティブソナーは確かに音量としては大きいが、距離が離れれば減衰するし、なにより
数が少ない。

480km離れた位置で140dBのアクティブソナーよりも、世界中を航行してる膨大な数の
タンカー 190dBの方が距離も近く、鯨が感じる音としては大きいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-oWcB) · 2021/08/25(水) 01:32:59.53

多分俺らがまだ考えに入れていない要素がどこかにあるんだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-Ovi5) · 2021/08/25(水) 22:53:38.87

鯨が死ぬかどうかはどうでもよくて、元は広い海で鯨を大量死に追い込むほどの
大音量を浴びせられたら、潜水艦の乗員も耐えきれないって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-oWcB) · 2021/08/25(水) 23:03:51.53

乗員は別にソナーと繋がってるわけじゃないだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/25(水) 23:09:59.42

鉄砲エビの1msくらいの間だけ出す200dBで獲物のエビは気絶するらしいから
瞬間的音量では200dBくらいが気絶するかどうかの分かれ目なのでは

水上艦から210dBのソナーを当て続けられたら潜水艦乗組員はたとえ発見されなくても恐怖しかないだろうな。
潜水艦到達時にどれくらい減衰してるのかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Izxi) · 2021/08/25(水) 23:16:05.14

ロッカーを鉄パイプで叩かれまくってるようなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-C2Zz) · 2021/08/25(水) 23:36:55.63

大学で海洋生物に詳しい教授が学術的に検証されわけじゃないから私見になると断ったうえで

「クジラとかイルカにとっての聴覚は人間の視覚と聴覚を合わせたぐらい重要だから、人間にとっては目と耳を同時に潰されるような感覚なのかもしれない」

とか言ってた。
要はスタングレネードみたいなもんってことでしょ。
それを断続的に喰らったらそりゃ発狂もすると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-oWcB) · 2021/08/25(水) 23:49:50.95

これは流石にクジラとイルカかわいそうになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-Fd3e) · 2021/08/26(木) 05:39:55.12

間に空気を介する人間とちがってダイレクトだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-W4K4) · 2021/08/26(木) 06:59:03.90

特定の周波数がよくないみたいな話もあるし音量が最大の問題なのかどうなのか

>>644
ふと気になったが海自の潜水艦の乗員は東日本大震災の音を聞いたのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/26(木) 08:52:25.13

大した内容ではないが東日本大震災の最中に神奈川県で潜っていたダイバーの話
https://oceana.ne.jp/accident/48406#:~:text=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E3%80%81%E6%9F%90%E6%B8%AF%E5%86%85,%E2%80%9D%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

潜水艦では確実に聞こえたでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-oWcB) · 2021/08/26(木) 13:43:34.25

SOSUSでも震災の音は捉えれら手いるんだが、ちょっと精神にくるんで聞くのは自己責任で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-iGe1) · 2021/08/26(木) 18:42:23.99

>>655
読んでる内にマジで恐くなるな
自然災害の音だと判別した前後の生々しさというか
引き潮から逃げる過程が末恐ろしい
>>656
こういうやつか

https://youtu.be/4rWDrZIucAQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sSUZ) · 2021/08/26(木) 19:15:41.88

>>655
14:25から神奈川で音を感じたって、14:41に発生した地震の前震にあたる音がしてたってこと？
それだったら地震予知に使えそうな気もするけど、TYPOなのかしら？よく分からん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-gnmQ) · 2021/08/28(土) 07:30:02.29

ダイレクトって話なら、強固な潜水艦の船体で
遮蔽されず、生身で直接海中にいたダイバーが
一番ダイレクトだよな。

それでも鼓膜が破れるわけでもなく、脳内出血
するわけでもなく、｢大きな音｣と感じる程度。

海洋騒音の中では最大のプレート地震。
その中でも極大級の東日本大震災の大音響
ですら、そんなもん。

アクティブソナーと鯨の死因だってコジツケてる
だけで、実験などて確認したわけじゃないし。

アクティブソナーの後、鯨の死体が打ち上がった
としても、その他の原因が無いとは言えない。

海中火山や海中地震は無かったか？
最大で190dBというタンカーや鯨の鳴き声は？

と言うか、主要国の周辺なんて巨大な貨物船や
タンカーが引っ切り無しに航行しまくってるたろ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-gnmQ) · 2021/08/28(土) 07:30:20.58

>>648
その通り。
だから海自にアクティブソナーで追い立てられても
敵潜水艦乗りにダメージは無い。

ソナー手だけは余計な騒音に悩まされるだろうけど、
一定以上の音はシステム的に制限されるし、今の
ソナーは画像診断の比率が上がってるので影響も
少なくなってる。

大昔の音量素通しスピーカー使ってる潜水艦なんて
日本の想定敵国にはいないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217c-rjuI) · 2021/08/28(土) 07:43:23.23

KSS-3の記事(韓国語)
就役が遅れたのは最大深度近い3○○mからの国産TCM発射試験に失敗し続けたからとか
メーカーに遅延賠償金が請求されたらしい
https://n.news.naver.com/article/053/0000029543?cds=news_edit

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/28(土) 10:32:20.55

>>660
沈黙の艦隊思い出したワラタｗ
何で、大音量をキャッチしたら、それをそのままヘッドフォンに出力するんだ？ってねｗ
しかも、「音響魚雷」の意味が違うというねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-fQWZ) · 2021/08/29(日) 07:18:48.30

>>659
うん？クジラやイルカと違って人間には水から直接音を拾う器官は無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/29(日) 09:37:54.16

>>663
水という媒質で連続的に聴音器官がつながってるんだから、それはあるって換算でいいでしょ
震災の時は距離も離れてたけど、規模と比較するとちょっとわからんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/29(日) 09:44:58.75

人間には眩しい程度のカメラフラッシュが犬猫には結構有害という話もある(光量増幅器官がある)し、聴音器も原理同じだから関係ないというのは乱暴では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/29(日) 09:45:37.92

器官があるか無いかと、影響のある無しは無関係かと。