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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
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【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (スフッ Sdff-riPO [49.106.209.174])
2021/05/30(日) 19:30:55.12ID:1rrcV34nd202名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 05:41:23.66ID:jSQIZjJh0203名無し三等兵 (スッップ Sd9f-LdC+ [49.98.165.106])
2021/06/04(金) 06:05:36.89ID:SNXNQsjYd もう日本に出来ることは精神勝利だけ
204名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 07:52:08.98ID:pfGuDbYXr 次期戦闘機&関連無人機数種類、C-2&P-1派生型開発する
航空機ではないか将来空対空ミサイルの推進方法についての国内メーカーから意見募集も始めてるらしい
JNAAMやAAM-4の次に関する動きも始まっている
実現すれば搭載するのはF-3と関連無人機になるのは確実だ
次期戦闘機関連は無人機やら搭載兵装まで広がりが続いてるから練習機にはねということ
C-2&P-1派生型も次期戦闘機と連携するのは確実で一大国内兵器システム構築に動いている
そりゃ練習機なんて手を出さない
航空機ではないか将来空対空ミサイルの推進方法についての国内メーカーから意見募集も始めてるらしい
JNAAMやAAM-4の次に関する動きも始まっている
実現すれば搭載するのはF-3と関連無人機になるのは確実だ
次期戦闘機関連は無人機やら搭載兵装まで広がりが続いてるから練習機にはねということ
C-2&P-1派生型も次期戦闘機と連携するのは確実で一大国内兵器システム構築に動いている
そりゃ練習機なんて手を出さない
205名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 07:53:13.84ID:pfGuDbYXr ゴメン、誤爆しました
206名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 08:01:46.08ID:jSQIZjJh0 誤爆か
まあ練習機にデータリンクさせたりはしないからね、別の話を無理やり結びつけるとか苦しいの相変わらず
F3後継エンジンの仕様が決まったらどうなるか見えてきて話が進むだろから大人しく待ってれば良いのだな
焦るナントカは貰いが少ないというコトワザもあるしの
まあ練習機にデータリンクさせたりはしないからね、別の話を無理やり結びつけるとか苦しいの相変わらず
F3後継エンジンの仕様が決まったらどうなるか見えてきて話が進むだろから大人しく待ってれば良いのだな
焦るナントカは貰いが少ないというコトワザもあるしの
207名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-l7iy [106.130.132.189])
2021/06/04(金) 08:27:55.45ID:TT6xQ0q3a 仮にT-4後継作るとしてもしF-3複座がないのならMTはATとの統合、要はLIFT化は避けられないし
LIFTとなるとF-3のシステム周りの仕様が固まらんと作りようないしな
訓練体制も色々手をつけないとならんし、そうなるとF3後継エンジン出てからでもそう遅くない
LIFTとなるとF-3のシステム周りの仕様が固まらんと作りようないしな
訓練体制も色々手をつけないとならんし、そうなるとF3後継エンジン出てからでもそう遅くない
208名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-STlU [153.147.115.220])
2021/06/04(金) 08:33:28.91ID:me9VqFHSM むしろ一大国内兵器システム構築しようとしてるのにそこから練習機だけ除けて片手落ちにする方が不自然なんじゃ?
技術開発全くしてないならともかくF3後継エンジンも機上EBTも作ってるのに
技術開発全くしてないならともかくF3後継エンジンも機上EBTも作ってるのに
209名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 08:36:01.62ID:jSQIZjJh0 >>208
結局T-7A導入が話前提にしてるので自然に不自然になるのだなあ……
結局T-7A導入が話前提にしてるので自然に不自然になるのだなあ……
210名無し三等兵 (ワッチョイ 6ffc-tu06 [39.110.206.101])
2021/06/04(金) 08:37:39.65ID:B0RPUnS80 F-3関連技術を新練習機に援用するのは当然可能。
ただ、開発リソース分散させるのは得にならないよね。
ただ、開発リソース分散させるのは得にならないよね。
211名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 08:40:38.34ID:jSQIZjJh0 >>210
C-2とP-1同時開発の時よりFZETの人数少ないのですがそれは……
まあ始めるとしてもF3後継エンジンが目星ついてからなので次中期防以降だろから次期戦闘機の設計班がスライドして設計とかになるだろしそこまでリソース重ならないのではないかな?
C-2とP-1同時開発の時よりFZETの人数少ないのですがそれは……
まあ始めるとしてもF3後継エンジンが目星ついてからなので次中期防以降だろから次期戦闘機の設計班がスライドして設計とかになるだろしそこまでリソース重ならないのではないかな?
212名無し三等兵 (ワッチョイ 43da-DGRP [118.17.74.77])
2021/06/04(金) 09:08:00.61ID:5pnJxmcU0 T-4は運用開始からもう30年経ってるし、機齢的にあんまり余裕ないと思うんだがなぁ
213名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 09:11:19.07ID:jSQIZjJh0214名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 09:17:01.53ID:pfGuDbYXr 誤爆ついでに書くけど
F-35等のパイロット育成に適した新教育体系については
既に2019年12月に次期戦闘機の予算化と同時にやりだした
動きからして次期戦闘機の後でよいなんて動きじゃない
F-35等のパイロット育成に適した新教育体系については
既に2019年12月に次期戦闘機の予算化と同時にやりだした
動きからして次期戦闘機の後でよいなんて動きじゃない
215名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-jBl5 [106.73.215.1])
2021/06/04(金) 09:18:59.27ID:mMM1gzP70 そのF-X以外の開発時間リソースを無人随伴機にぶっこむてことなんじゃね?
F3後継たって官からは特に情報無い上に練習機は新規開発する動機も薄い
F3後継たって官からは特に情報無い上に練習機は新規開発する動機も薄い
216名無し三等兵 (ゲマー MM5f-a/bd [103.90.18.192])
2021/06/04(金) 09:22:16.36ID:c38nGgdeM F3後継エンジンというのがどの程度のものかわからないけど、随伴無人機がある程度の規模になるとして
仮に練習機を作るならエンジンは共用しそうだわね、あとは機体の一部かな
計器類や操縦系統は次期戦闘機と共通化させるくらいか
あとはリソースの問題だね、次期戦闘機の開発が大前提にある中で一方で民生機需要の低下と色々バランス取らないといけないしね
T-7の後継の話はもっと先に出てるからそっちも進めないといけないしね
仮に練習機を作るならエンジンは共用しそうだわね、あとは機体の一部かな
計器類や操縦系統は次期戦闘機と共通化させるくらいか
あとはリソースの問題だね、次期戦闘機の開発が大前提にある中で一方で民生機需要の低下と色々バランス取らないといけないしね
T-7の後継の話はもっと先に出てるからそっちも進めないといけないしね
217名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 09:27:10.01ID:jSQIZjJh0218名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 09:32:14.50ID:jSQIZjJh0219名無し三等兵 (ワッチョイ e335-Ee3U [180.145.215.240])
2021/06/04(金) 09:46:54.43ID:mhb5SXWH0 次期高等練習機はF-3随伴無人機と共通化しろ
220名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 11:05:51.23ID:pfGuDbYXr 防衛関連の航空機開発で二大悲願だったのは
三菱重工を中心にした戦闘機の国内開発と川崎重工を中心とした対潜哨戒機開発
敗戦国の日本は戦勝国のアメリカに邪魔されてきた
FSXやPX-L開発への干渉がそれ
ほとんど干渉されなかったのが練習機だから開発してただけで技術的役割は完全に終わった
その悲願が達成されるのだから練習機開発は低調になるのは当然
国内企業もわざわざ練習機に予算と人員を割きたいとは思わないから
単なる工場の生産品が欲しいなら国内生産を出来る機体を選べばよい
無人機開発の予算と人員割いてまで練習機開発に熱意見せるとおもう?
練習機開発するくらいなら開発する無人機増やせという話になっていく
おそらく防衛省が強く国内開発を要請でもしない限りはやらんでしょう
開発事業を無秩序に増やしても予算とエンジニアが比例して増えないと各事業が手薄で低予算開発になるだけだから
三菱重工を中心にした戦闘機の国内開発と川崎重工を中心とした対潜哨戒機開発
敗戦国の日本は戦勝国のアメリカに邪魔されてきた
FSXやPX-L開発への干渉がそれ
ほとんど干渉されなかったのが練習機だから開発してただけで技術的役割は完全に終わった
その悲願が達成されるのだから練習機開発は低調になるのは当然
国内企業もわざわざ練習機に予算と人員を割きたいとは思わないから
単なる工場の生産品が欲しいなら国内生産を出来る機体を選べばよい
無人機開発の予算と人員割いてまで練習機開発に熱意見せるとおもう?
練習機開発するくらいなら開発する無人機増やせという話になっていく
おそらく防衛省が強く国内開発を要請でもしない限りはやらんでしょう
開発事業を無秩序に増やしても予算とエンジニアが比例して増えないと各事業が手薄で低予算開発になるだけだから
221名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 11:12:48.69ID:Hmjsq2Lw0 コモディティ化した製品は外国から安く買うのが常識
222名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6a-bI+L [183.86.153.221])
2021/06/04(金) 11:14:28.49ID:fEVVow8t0 世界インフレ日本ディスインフレの世界では外国製は高いよ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 11:16:57.01ID:jSQIZjJh0 >>220
逆に言えば練習機の開発はそこまでリソースかけてしないとできない物でなくなってるとも言えるのよね
まあ国内のリソースがどれくらいあるのかは外野には分からんのであるともないとも言えんよね
ただ無人機に関してはハードウェアでなくソフトウェアが肝なので必要になるリソースはそれとは別物になるわな
逆に言えば練習機の開発はそこまでリソースかけてしないとできない物でなくなってるとも言えるのよね
まあ国内のリソースがどれくらいあるのかは外野には分からんのであるともないとも言えんよね
ただ無人機に関してはハードウェアでなくソフトウェアが肝なので必要になるリソースはそれとは別物になるわな
224名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 11:20:27.70ID:Hmjsq2Lw0 輸出モデルとは量産効果が違うし国産が安いのに国産しないはずもない
225名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 11:24:47.72ID:pfGuDbYXr リソースに多少の余裕があっても国内開発すべき案件は幾らでもある
わざわざ練習機には手は出さんでしょ
あんなのブラックボックスなんてほとんどない
アメリカでさえボーイングの自主試作機や外国機ベースで済ましている
わざわざ練習機には手は出さんでしょ
あんなのブラックボックスなんてほとんどない
アメリカでさえボーイングの自主試作機や外国機ベースで済ましている
226名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Wnv+ [49.104.43.122])
2021/06/04(金) 11:41:11.78ID:EBxBMbeid 練習機って言ってもジェット機操縦に関する練習なのか無人機の運用に関する練習なのかで話は変わるよな
ぶっちゃけ無人機の運用はシミュレータでよくね?
ぶっちゃけ無人機の運用はシミュレータでよくね?
227名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/04(金) 11:47:47.95ID:5WIT3Tk10 練習機なら韓国ですら作れる
安価で開発が容易なら作っても良いと思うが予算の都合もあるからな
安価で開発が容易なら作っても良いと思うが予算の都合もあるからな
228名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-6rMJ [106.129.77.204])
2021/06/04(金) 11:56:24.89ID:qe58BILCa T-4でRFP発行から初飛行まで4年だしそんなに急がなくても大丈夫なんでは
229名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6a-bI+L [183.86.153.221])
2021/06/04(金) 11:57:16.70ID:fEVVow8t0 数年でESSM1発2億円と倍になってる
米国はインフレで国債チャラにするつもり
つまり米国債買ってる国の負担で軍事費等をファイナンスしてる
韓国は日本国債買って円高ウォン安維持しながら外貨準備の価値を保ってる
日本だけが馬鹿をみる
日本が独自に為替操作国指定して韓国には日本国債を買わせるな
米国はインフレで国債チャラにするつもり
つまり米国債買ってる国の負担で軍事費等をファイナンスしてる
韓国は日本国債買って円高ウォン安維持しながら外貨準備の価値を保ってる
日本だけが馬鹿をみる
日本が独自に為替操作国指定して韓国には日本国債を買わせるな
230名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.214.235.203])
2021/06/04(金) 12:04:38.13ID:74fA2GdD0 SeaRAMの誘導弾も1発1億はするからな
誘導システム値上がり過ぎる
誘導システム値上がり過ぎる
231名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:09:13.97ID:eIP555iwd 日本の民からすれば韓国政府の経済政策がうらやましい
景気良いときは税を増やし緊縮財政
景気悪いときは税を軽くして財政出動増やす
中学生が学ぶ公民の教科書に書いてあることすら理解出来ないマヌケな現代日本人たち
景気良いときは税を増やし緊縮財政
景気悪いときは税を軽くして財政出動増やす
中学生が学ぶ公民の教科書に書いてあることすら理解出来ないマヌケな現代日本人たち
232名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:11:28.65ID:eIP555iwd >>220
悲願悲願てそんなに自分で飛行機作りたいならアメリカの命令に従い続けるみじめな奴隷国やめれば?
悲願悲願てそんなに自分で飛行機作りたいならアメリカの命令に従い続けるみじめな奴隷国やめれば?
233名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:17:04.63ID:eIP555iwd 右も左も現代日本人は盲目的にアメリカの真似してるだけ
右はアメリカ万歳アメリカ万歳
左はリベラリズム万歳ポリコレ万歳
滑稽なことはアメリカ右翼は日本の右翼大っ嫌いで
アメリカの左翼は日本の左翼大っ嫌い なこと笑
日本人マヌケすぎる
右はアメリカ万歳アメリカ万歳
左はリベラリズム万歳ポリコレ万歳
滑稽なことはアメリカ右翼は日本の右翼大っ嫌いで
アメリカの左翼は日本の左翼大っ嫌い なこと笑
日本人マヌケすぎる
234名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Wnv+ [49.104.43.122])
2021/06/04(金) 12:20:05.50ID:EBxBMbeid235名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-nZsP [126.182.176.65])
2021/06/04(金) 12:24:57.98ID:+Fsj+ziQp 脳のリソースに余裕があっても『安倍ガー』と『日本ワー』で埋めちゃってるパヨが超ウザイ
236名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:25:11.32ID:eIP555iwd 日本がこのままアメリカに手足縛られ続けたら日本国民はやがてアメリカによる対中国戦争において
植民地突撃兵 捨て石 人間の盾 肉壁に使われてしまうのではないかと危惧している
アメリカ時代の終焉を見越して中国時代を受け入れる準備もしておいたほうがいい
現代日本人はアメリカ人のモノマネしているが、かつての日本人は中国人のモノマネしていたわけで
https://m.bilibili.com/video/BV1UW411d7hp
前例があるわけだから拒絶感は少ない
植民地突撃兵 捨て石 人間の盾 肉壁に使われてしまうのではないかと危惧している
アメリカ時代の終焉を見越して中国時代を受け入れる準備もしておいたほうがいい
現代日本人はアメリカ人のモノマネしているが、かつての日本人は中国人のモノマネしていたわけで
https://m.bilibili.com/video/BV1UW411d7hp
前例があるわけだから拒絶感は少ない
237名無し三等兵 (スッップ Sd9f-swQZ [49.98.162.51])
2021/06/04(金) 12:25:26.36ID:fgFbIOtcd F-35大量導入なので、T-7AはFMSで買うでしょう (この段階ではラ国は無さそう)
F-3の訓練体系が、T-7Aに組み込めるなら、T-7Aの機数増やしてラ国に方針変更でしょう。
訓練体系があまりにも異なるなら・・・ 国産の中高等練習機開発でしょうね。訓練体系の検討は2019年度に予算が付いているので、その内に概要の発表があるでしょう。2019年度予算の段階で、日本も米国の次世代練習機を採用と・・などの新聞記事になっていないのは、ほぼ「国産するよの意思表示」かも
F-3の訓練体系が、T-7Aに組み込めるなら、T-7Aの機数増やしてラ国に方針変更でしょう。
訓練体系があまりにも異なるなら・・・ 国産の中高等練習機開発でしょうね。訓練体系の検討は2019年度に予算が付いているので、その内に概要の発表があるでしょう。2019年度予算の段階で、日本も米国の次世代練習機を採用と・・などの新聞記事になっていないのは、ほぼ「国産するよの意思表示」かも
238名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-PRuz [153.174.29.198])
2021/06/04(金) 12:27:36.24ID:Q03G5JMC0239名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 12:28:35.58ID:Hmjsq2Lw0 TPOわきまえる知能がないやつが何いっても信用に値しない
即NG
即NG
240名無し三等兵 (オッペケ Sre7-/O64 [126.161.17.8])
2021/06/04(金) 12:30:48.75ID:jCWok2A+r 日本語で話してるからって日本人とは限らない
仮に日本人だとしたらただのアホ
よってNG
仮に日本人だとしたらただのアホ
よってNG
241名無し三等兵 (ワンミングク MMe7-STlU [222.147.235.13])
2021/06/04(金) 12:32:44.12ID:qfgaYEOiM ご主人様が発狂して会議場から飛び出したら自分で粛々と関係国を纏め上げてTPP成立させるとか優秀な奴隷だな
ソ連が大韓航空機撃墜した証拠も中国がジェノサイドしてる証拠も掴んで持ってくるし世界最強では
ソ連が大韓航空機撃墜した証拠も中国がジェノサイドしてる証拠も掴んで持ってくるし世界最強では
242名無し三等兵 (ワンミングク MMe7-STlU [222.147.235.13])
2021/06/04(金) 12:38:46.72ID:qfgaYEOiM >>240
ちょっと前までF-3は開発中止しろとイキってた手合いが今は日本に国産練習機なんぞ不要と吠えてるからね
ちょっと前までF-3は開発中止しろとイキってた手合いが今は日本に国産練習機なんぞ不要と吠えてるからね
243名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Wnv+ [49.104.43.122])
2021/06/04(金) 12:39:52.41ID:EBxBMbeid >>237
ぶっちゃけ無人随伴機の運用と言っても実質やらなあかんのは戦術トレーニングやと思うんよな
せやからシミュレータで、敵味方の戦力、配置、任務とかから適切な戦術を選択して練習する位でええと思うんよ
実機の操縦指揮はF-3に乗ってから完熟訓練でやればええと思うよ
ぶっちゃけ無人随伴機の運用と言っても実質やらなあかんのは戦術トレーニングやと思うんよな
せやからシミュレータで、敵味方の戦力、配置、任務とかから適切な戦術を選択して練習する位でええと思うんよ
実機の操縦指揮はF-3に乗ってから完熟訓練でやればええと思うよ
244名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 12:43:38.52ID:Hmjsq2Lw0 輸出規制に忖度して禁輸技術を自主開発してくれるSSR属国有能すぎワロタ
245名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-7vXX [133.106.148.254])
2021/06/04(金) 12:45:01.91ID:Y6nkY+SWM 中国のスパイの頭キヨか
246名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6a-bI+L [183.86.153.221])
2021/06/04(金) 12:46:19.23ID:fEVVow8t0 米国人について行けば火星まで行ける
中国は政治制度がダメだから人材を育てられず停滞する
今の日本も在日が多くなって発言力が強くなったからダメになった
日本以外の東アジアの国はダメだよ
中国は政治制度がダメだから人材を育てられず停滞する
今の日本も在日が多くなって発言力が強くなったからダメになった
日本以外の東アジアの国はダメだよ
247名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 12:53:38.27ID:Hmjsq2Lw0 ウヨ丸出しの発言はお仲間のとこでやってね
248名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-QcX2 [182.251.223.208])
2021/06/04(金) 13:07:49.11ID:2KuayjORa 割合的には日本の対米自立を阻んでるの左の連中だと思うんだが
ま右にもアメリカの代弁者になって中間搾取してるクズも居るんだろうが
ま右にもアメリカの代弁者になって中間搾取してるクズも居るんだろうが
249名無し三等兵 (ワッチョイ 43da-DGRP [118.17.74.77])
2021/06/04(金) 13:56:15.66ID:5pnJxmcU0 T-7、M-346はエンジン既製品でも10年かかってるからなぁ
エンジンが独自のものとなると、yak-130の20年コース
エンジンが独自のものとなると、yak-130の20年コース
250名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ltZH [126.72.229.230])
2021/06/04(金) 14:13:56.55ID:gVrQJHAB0 独自エンジンのT-4が7年
251名無し三等兵 (ワッチョイ 83dd-PRuz [220.111.182.102])
2021/06/04(金) 14:59:58.91ID:u2E3NByy0 F3エンジン開発はその5年前からだね
252名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 15:05:40.74ID:jSQIZjJh0253名無し三等兵 (ワッチョイ 83dd-PRuz [220.111.182.102])
2021/06/04(金) 15:13:47.48ID:u2E3NByy0 まぁ練習機なら単発XF5ベースでやれば良い気がする
双発にこだわるかもしれんけど
双発にこだわるかもしれんけど
254名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ltZH [126.72.229.230])
2021/06/04(金) 15:30:58.16ID:gVrQJHAB0 https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html
IHIのF3後継エンジンがタイミング的にコレだと思われるので (単発・双発問わず全推力40kNの奴)
もし練習機を新規開発するなら、このエンジンを流用するのが一番可能性高いかと
IHIのF3後継エンジンがタイミング的にコレだと思われるので (単発・双発問わず全推力40kNの奴)
もし練習機を新規開発するなら、このエンジンを流用するのが一番可能性高いかと
255名無し三等兵 (ワッチョイ 43da-DGRP [118.17.74.77])
2021/06/04(金) 15:44:56.96ID:5pnJxmcU0 LIFT機にするんなら単に小回り効くだけじゃダメだぞ
256名無し三等兵 (JP 0H1f-ESon [121.119.253.16])
2021/06/04(金) 15:48:42.41ID:sCZCuOjMH 「3Dプリンター製の飛行機」が飛ぶ日 航空産業の地図を塗り替える可能性
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/211_6_r_20210604_1622761272864421
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/211_6_r_20210604_1622761272864421
257名無し三等兵 (ゲマー MM5f-a/bd [103.90.18.192])
2021/06/04(金) 16:00:30.47ID:c38nGgdeM >>253
過去の経験から練習機は双発に拘る気がするんだよな
実用戦闘機であるF-2やF-35は大推力である事とそれしか選択肢がないが故に単発でも採用になってるけど、単発アレルギーは消えてないだろうし、特に練習機は双発にしてくる気はする
過去の経験から練習機は双発に拘る気がするんだよな
実用戦闘機であるF-2やF-35は大推力である事とそれしか選択肢がないが故に単発でも採用になってるけど、単発アレルギーは消えてないだろうし、特に練習機は双発にしてくる気はする
258名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-STlU [153.147.252.121])
2021/06/04(金) 16:22:16.52ID:2SLMgdpHM まぁ戦闘機と違って基本的に戦闘機に乗る前の練度の低いパイロットが乗る機体だからな練習機は
259名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 16:33:37.43ID:pfGuDbYXr 防衛政策の話をすると2024年度から2028年度の次期中期防に次期練習機を開発着手するには
通常なら2023年末の次期中期防策定時に決めとく必要がある
この措置をしてるのはT-7後継機でありT-4後継機は検討の予定はない
特例措置で予定にない開発案件を割り込ませる可能性はゼロではないが練習機でそこまでやる可能性は非常に低い
まして運用開始から30年以上も経過した機体を国内開発するつもりなら最初から検討予定を入れるはず
それでいて今中期防の初年度である2019年12月に新しい教育体系に関する情報要求を出している
これは練習機は急がないという話と実際の動きと矛盾した措置
情報を総合的に見ると練習機の国内開発
特にT-4後継機に関しては国内開発前提の動きになっていない
通常なら2023年末の次期中期防策定時に決めとく必要がある
この措置をしてるのはT-7後継機でありT-4後継機は検討の予定はない
特例措置で予定にない開発案件を割り込ませる可能性はゼロではないが練習機でそこまでやる可能性は非常に低い
まして運用開始から30年以上も経過した機体を国内開発するつもりなら最初から検討予定を入れるはず
それでいて今中期防の初年度である2019年12月に新しい教育体系に関する情報要求を出している
これは練習機は急がないという話と実際の動きと矛盾した措置
情報を総合的に見ると練習機の国内開発
特にT-4後継機に関しては国内開発前提の動きになっていない
260名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Wnv+ [49.104.43.122])
2021/06/04(金) 16:46:04.36ID:EBxBMbeid >>258
緊急時の対応訓練でエンジン停止からの再始動を訓練でやる時単発か双発かで難易度全く違うしな
緊急時の対応訓練でエンジン停止からの再始動を訓練でやる時単発か双発かで難易度全く違うしな
261名無し三等兵 (ゲマー MM5f-a/bd [103.90.18.192])
2021/06/04(金) 16:49:40.26ID:c38nGgdeM >>259
2024年には練習機開発に着手しないと間に合わないのね
そもそも中等練習機の置き換えの話すら出てないんだよな、輸入にせよ国産にせよ検討は必要なわけで後継機の検討すらないのはどういうことなんだろうな
全部シュミレーターで置き換えるつもりなのか、或いはまだまだ寿命が残っているのか
2024年には練習機開発に着手しないと間に合わないのね
そもそも中等練習機の置き換えの話すら出てないんだよな、輸入にせよ国産にせよ検討は必要なわけで後継機の検討すらないのはどういうことなんだろうな
全部シュミレーターで置き換えるつもりなのか、或いはまだまだ寿命が残っているのか
262名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 16:59:00.50ID:pfGuDbYXr 2006年に一度だけ防衛省から国内メーカーに
将来練習機のコンセプト検討について打診はあったらしい
おそらくT-7やT-4の老朽化を見据えての動きだった思われる
ただF-4後継のF-Xが迷走してたせいか将来練習機に関する動きはそこで途絶えている
2010年代に入ると将来練習機より将来戦闘機の開発への準備が活発になったのは知っての通り
2013年度からの中期防ではF-2後継機開発を見据えた構成要素開発が本格化した
次期戦闘機開発が正式スタートする前から総額2000億円程が事前研究に投じられた
練習機位なら軽く開発できる金額が次期戦闘機開発の準備に費やされている
どうも、この頃から次期戦闘機を筆頭とした高度な分野に集中投資する方針に転じたようだ
その方針が次期戦闘機開発スタートや電子戦機開発といった高度な分野に優先的にリソースが配分される体制が今退行から実施された
練習機の優先順位は低いものになったようだ
将来練習機のコンセプト検討について打診はあったらしい
おそらくT-7やT-4の老朽化を見据えての動きだった思われる
ただF-4後継のF-Xが迷走してたせいか将来練習機に関する動きはそこで途絶えている
2010年代に入ると将来練習機より将来戦闘機の開発への準備が活発になったのは知っての通り
2013年度からの中期防ではF-2後継機開発を見据えた構成要素開発が本格化した
次期戦闘機開発が正式スタートする前から総額2000億円程が事前研究に投じられた
練習機位なら軽く開発できる金額が次期戦闘機開発の準備に費やされている
どうも、この頃から次期戦闘機を筆頭とした高度な分野に集中投資する方針に転じたようだ
その方針が次期戦闘機開発スタートや電子戦機開発といった高度な分野に優先的にリソースが配分される体制が今退行から実施された
練習機の優先順位は低いものになったようだ
263名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/04(金) 16:59:34.64ID:HmnhGVd60 >>201
いや成熟させる技術が多数あるんで30年代で妥当だと思う
要素技術で今あるもの、これから出来るだろう物を組み合わせてバランスを取れる性能の高さが売りなんで
制空戦闘機とした以上仮想敵国の設定次第ではどちらにも転ぶし、
現段階で勝っていても後々追い付かれて追い越されるのは明白なんで少しでも時間が稼げるなら稼ぐ方が良い
30年代配備は何かとベストタイミングなんだよね
いや成熟させる技術が多数あるんで30年代で妥当だと思う
要素技術で今あるもの、これから出来るだろう物を組み合わせてバランスを取れる性能の高さが売りなんで
制空戦闘機とした以上仮想敵国の設定次第ではどちらにも転ぶし、
現段階で勝っていても後々追い付かれて追い越されるのは明白なんで少しでも時間が稼げるなら稼ぐ方が良い
30年代配備は何かとベストタイミングなんだよね
264名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/04(金) 17:01:05.12ID:HmnhGVd60265名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-STlU [153.147.252.121])
2021/06/04(金) 17:03:39.33ID:2SLMgdpHM >>261
日本は戦闘機/パイロットの数に比して練習機(特に中等練習機)が異様に多い空軍なんでまぁ寿命余ってるんでしょ
日本は戦闘機/パイロットの数に比して練習機(特に中等練習機)が異様に多い空軍なんでまぁ寿命余ってるんでしょ
266名無し三等兵 (オッペケ Sre7-2P3l [126.166.139.103])
2021/06/04(金) 17:20:04.66ID:4+2f8XN/r T-4ってF-3にあわせてアビオだけ最新型にするんではダメなの?
機体も1から再設計しないといけない理由ってあるのかなと思って
まぁ技術の継承とかなら致し方ないかもしれんけど…
機体も1から再設計しないといけない理由ってあるのかなと思って
まぁ技術の継承とかなら致し方ないかもしれんけど…
267名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.214.235.203])
2021/06/04(金) 17:22:12.74ID:74fA2GdD0 >>266
心神をT-4後継機にすればいいだけ
心神をT-4後継機にすればいいだけ
268名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-STlU [153.147.252.121])
2021/06/04(金) 17:25:27.76ID:2SLMgdpHM269名無し三等兵 (スプッッ Sd67-L8QA [110.163.12.101])
2021/06/04(金) 17:28:15.48ID:8ihKqsk5d ただでさえ数少ない開発機会を放棄するのはもったいない
270名無し三等兵 (オッペケ Sre7-/O64 [126.255.52.81])
2021/06/04(金) 17:38:35.14ID:w1qi+UgNr >>267
心神は量産できないってあれほど、、、
心神は量産できないってあれほど、、、
271名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-PRuz [106.166.50.77])
2021/06/04(金) 17:43:00.98ID:BVi6m+yg0 パンダのシンシン妊娠の兆候
ってニュースを見て
心神にステルス無人機もしくは低RCSのASMを機内搭載する
ウェポンベイがつくという妄想が浮かんであかん
ってニュースを見て
心神にステルス無人機もしくは低RCSのASMを機内搭載する
ウェポンベイがつくという妄想が浮かんであかん
272名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 18:11:28.88ID:jSQIZjJh0 >>268
それ以外にだと台湾の経国から勇鷹ができたようにCFRPファスナレス構造の適用とかはあるかもしれんよ、それだけでも大幅に軽量化できるので航続距離や飛行性能は良くなるだろ
今のT-4は増槽付けての訓練だからな、軽量化とエンジン燃費向上の組み合わせで増槽付けなくても良くなるかもしれんし
それ以外にだと台湾の経国から勇鷹ができたようにCFRPファスナレス構造の適用とかはあるかもしれんよ、それだけでも大幅に軽量化できるので航続距離や飛行性能は良くなるだろ
今のT-4は増槽付けての訓練だからな、軽量化とエンジン燃費向上の組み合わせで増槽付けなくても良くなるかもしれんし
273名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/04(金) 18:14:39.09ID:TwzezSRA0 気づいたらF-3より先にそっくりの戦闘機が中国で飛び回ってそう
274名無し三等兵 (ドコグロ MMc7-DrI8 [122.135.184.233])
2021/06/04(金) 18:20:41.05ID:L4/bgKSgM T-38なんて40年以上使われたんだしまだ焦る時期じゃ無い
275名無し三等兵 (オッペケ Sre7-/O64 [126.156.166.43])
2021/06/04(金) 18:44:01.65ID:WkSFim0wr >>273
J-31みたいな感じか
ただあれF-35に似てるだけで性能は相当なゴミであるというのが中国国内からすら聞こえてくるので仮にF-3のそっくりさんが中国で登場してもJ-31と同じ感じになるでしょ
J-31みたいな感じか
ただあれF-35に似てるだけで性能は相当なゴミであるというのが中国国内からすら聞こえてくるので仮にF-3のそっくりさんが中国で登場してもJ-31と同じ感じになるでしょ
276名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 18:46:10.90ID:Hmjsq2Lw0 米国機のそっくりさんいっぱいあるね
またエンジンよわよわでカナードつけるんでしょw
またエンジンよわよわでカナードつけるんでしょw
277名無し三等兵 (ワッチョイ e31b-IO17 [180.18.20.146])
2021/06/04(金) 18:53:40.31ID:DZNd1FK10 210604
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第71号 提出期限 令和3年6月22日 令和3年度地上支援器材設置の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-071.pdf
>B戦闘機用統合火器管制システムの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年10月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所及び航空自衛隊岐阜基地
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第71号 提出期限 令和3年6月22日 令和3年度地上支援器材設置の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-071.pdf
>B戦闘機用統合火器管制システムの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年10月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所及び航空自衛隊岐阜基地
278名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-E1kd [106.131.145.19])
2021/06/04(金) 20:32:15.21ID:3aoOIou9a 練習機の話題になるとなんで荒らしが増えるんだ?
279名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Yu2x [106.132.86.26])
2021/06/04(金) 20:41:55.37ID:7/gEQbBba281名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/04(金) 20:54:36.36ID:5WIT3Tk10 T-4でも200機以上は生産されているわけだから練習機の新規開発は一定の需要あると思うけどね
安価で開発出来れば余裕でペイ出来る
安価で開発出来れば余裕でペイ出来る
282名無し三等兵 (ワッチョイ 537c-zCFo [122.209.124.225])
2021/06/04(金) 20:54:58.41ID:S7rxsXz80283名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 20:59:17.05ID:Hmjsq2Lw0 ミリオタはすぐ自分の大好きな兵器を中心に世界を回そうとするから困る
284名無し三等兵 (ワッチョイ 6f35-PD4W [111.216.167.250])
2021/06/04(金) 21:32:06.05ID:G7P5TutC0285名無し三等兵 (ゲマー MM5f-a/bd [103.90.18.192])
2021/06/04(金) 21:41:42.56ID:c38nGgdeM T-7Aで中等・高等練習機を置き換えるって主張してるみたいだけど、
中等練習機まで単発にするのはリスクを考えて嫌がると思うけどなぁ
今後主流かつ主力となるF-3と操縦系を統一した、M346クラスの練習機作った方が余程良いと思うが
中等練習機まで単発にするのはリスクを考えて嫌がると思うけどなぁ
今後主流かつ主力となるF-3と操縦系を統一した、M346クラスの練習機作った方が余程良いと思うが
286名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.161.11.15])
2021/06/04(金) 21:45:44.46ID:AwWcpiZ20 >>285
心神ベースで、中等練習機作ればええだけかと
大きさ、航続距離、純国産だから間に合わせパーツでも作れる利便性
デメリットは双発だから燃料消費が激しいことぐらいか
新人のために莫大な税金を燃料に投資して良いかは微妙
ぶっちゃけ、マツダのロータリーエンジンを導入した初等練習機とか作ったほうが
国内のためにもなりそうだよな
心神ベースで、中等練習機作ればええだけかと
大きさ、航続距離、純国産だから間に合わせパーツでも作れる利便性
デメリットは双発だから燃料消費が激しいことぐらいか
新人のために莫大な税金を燃料に投資して良いかは微妙
ぶっちゃけ、マツダのロータリーエンジンを導入した初等練習機とか作ったほうが
国内のためにもなりそうだよな
287名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 21:48:07.31ID:jSQIZjJh0288名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.161.11.15])
2021/06/04(金) 21:50:51.44ID:AwWcpiZ20 >>284
そういえば、練習機で武装できてる機体ってT-1のみだけだよな
何か理由あるんだろうか?
T-1導入時は冷戦、ベトナム、ソ連将校の亡命など
有事の際は、新人だから有人巡航ミサイルとして最後を遂げるぐらいはやる意欲あったんだろうか
そういえば、練習機で武装できてる機体ってT-1のみだけだよな
何か理由あるんだろうか?
T-1導入時は冷戦、ベトナム、ソ連将校の亡命など
有事の際は、新人だから有人巡航ミサイルとして最後を遂げるぐらいはやる意欲あったんだろうか
289名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1nKW [221.37.234.13])
2021/06/04(金) 21:55:45.14ID:wSv4E6na0 先進国(日本を含めて)の国防当局が練習機の開発に資金を出さなくなったのは
1つは技術的意義の低下とシミュレーターの発達で昔ほどの数が必要なくなったから
ぶっちゃけ超音速が出る練習機でさえ中堅工業国でも機体設計が出来てしまう
シミュレーターの発達で国防当局が開発費を出すほどの数が必要なくなった
だから大ベストセラーになった英国のホークでさえ後継機開発というものが存在しない
練習機開発に金を出すくらいならテンペスト関連に金を出せという日本と同じような立場だ
アメリカのT-7Aはボーイングの自費製作試作機BTX-1で試作機の開発費は国防当局が負担してない
練習機が全く必要なくなることはないが昔ほどの数は必要なくなるのは確実な情勢で国防当局は開発費を出したくない
三菱や川崎が自腹切って試作機でも製作してくれるなら支援も有りうるが防衛省の開発費頼みは難しいでしょう
1つは技術的意義の低下とシミュレーターの発達で昔ほどの数が必要なくなったから
ぶっちゃけ超音速が出る練習機でさえ中堅工業国でも機体設計が出来てしまう
シミュレーターの発達で国防当局が開発費を出すほどの数が必要なくなった
だから大ベストセラーになった英国のホークでさえ後継機開発というものが存在しない
練習機開発に金を出すくらいならテンペスト関連に金を出せという日本と同じような立場だ
アメリカのT-7Aはボーイングの自費製作試作機BTX-1で試作機の開発費は国防当局が負担してない
練習機が全く必要なくなることはないが昔ほどの数は必要なくなるのは確実な情勢で国防当局は開発費を出したくない
三菱や川崎が自腹切って試作機でも製作してくれるなら支援も有りうるが防衛省の開発費頼みは難しいでしょう
290名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.161.11.15])
2021/06/04(金) 21:58:23.26ID:AwWcpiZ20291名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 22:00:42.53ID:jSQIZjJh0293名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1nKW [221.37.234.13])
2021/06/04(金) 22:11:02.42ID:wSv4E6na0 感情論を振り回してる人がいますが国内開発機が候補にない場合は米空軍正式採用機が最有力となります
これは説明するまでもなく空自は米空軍規格だから欧州機は避けたいのです
仮にライセンス生産するにしても協業経験はボーイングと欧州メーカーとでは全く違いまう
ぶっちゃけ日本の三菱や川崎は事実上ボーインググループの一員です
国内開発機が候補に無い場合はよっぽど不都合が無い限りは米空軍正式採用機は圧倒的有利です
これは防衛省も国内メーカーも一致した見解じゃないでしょうか?
これは説明するまでもなく空自は米空軍規格だから欧州機は避けたいのです
仮にライセンス生産するにしても協業経験はボーイングと欧州メーカーとでは全く違いまう
ぶっちゃけ日本の三菱や川崎は事実上ボーインググループの一員です
国内開発機が候補に無い場合はよっぽど不都合が無い限りは米空軍正式採用機は圧倒的有利です
これは防衛省も国内メーカーも一致した見解じゃないでしょうか?
294名無し三等兵 (ワッチョイ 7303-1bbd [114.145.244.202])
2021/06/04(金) 22:16:49.25ID:ke98hyGy0295名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 22:17:13.52ID:jSQIZjJh0296名無し三等兵 (ワッチョイ 7303-1bbd [114.145.244.202])
2021/06/04(金) 22:20:21.62ID:ke98hyGy0 >>295
ボーイングは、近年官民どっち向けも糞だし。
ボーイングは、近年官民どっち向けも糞だし。
297名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/04(金) 22:24:10.32ID:5WIT3Tk10 >>293
それが最近はエアバスとも共同研究始めてるよ
それが最近はエアバスとも共同研究始めてるよ
299名無し三等兵 (ワッチョイ 3fea-Ep+2 [69.6.72.145])
2021/06/04(金) 22:35:14.23ID:0yiKj9XE0 >>282
俺の考え理解してくんなきゃヤダヤダーの人だから
俺の考え理解してくんなきゃヤダヤダーの人だから
300名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/04(金) 22:36:09.08ID:5WIT3Tk10 艦艇、戦闘機搭載型スタンドオフミサイル開発へ 22年度にも着手
https://news.yahoo.co.jp/articles/583a9e1e8026386bfe758f1bd71b62746fbc6cc6
当然F-3への搭載を視野に入れているでしょう
https://news.yahoo.co.jp/articles/583a9e1e8026386bfe758f1bd71b62746fbc6cc6
当然F-3への搭載を視野に入れているでしょう
301名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ltZH [126.72.229.230])
2021/06/04(金) 22:43:28.58ID:gVrQJHAB0 >>285-286
中等だけなら、HondaJet辺りで間に合うんじゃないかと思わないでもない
(並列複座、双発ターボファン、機体単価6億円、専用フライトシミュレータあり)
T-4が性能過剰というか
最大速度1,040km/h 航続距離1,668km 上昇率3,078m/min T-4
最大速度*,782km/h 航続距離2,661km 上昇率1,250m/min HondaJet Elite(最新型だと航続距離+222km)
最大速度*,685km/h 航続距離1,333km 上昇率1,219m/min PC-21
ただ、Gリミットが不明だし操縦特性の面で向いてるかどうかという問題もあるので
新規開発出来るなら、勿論その方が良いとは思う
中等だけなら、HondaJet辺りで間に合うんじゃないかと思わないでもない
(並列複座、双発ターボファン、機体単価6億円、専用フライトシミュレータあり)
T-4が性能過剰というか
最大速度1,040km/h 航続距離1,668km 上昇率3,078m/min T-4
最大速度*,782km/h 航続距離2,661km 上昇率1,250m/min HondaJet Elite(最新型だと航続距離+222km)
最大速度*,685km/h 航続距離1,333km 上昇率1,219m/min PC-21
ただ、Gリミットが不明だし操縦特性の面で向いてるかどうかという問題もあるので
新規開発出来るなら、勿論その方が良いとは思う
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