【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】

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2021/05/30(日) 19:30:55.12ID:1rrcV34nd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/01(火) 17:47:06.04ID:LgZikiDCd
>>74
その条約批准してない米軍すら2017年来の方針により既存のクラスター爆弾を破棄して、不発弾の出ない新型爆弾(日本のEFP弾に類似?)を開発してるんだよ
つかSFWの生産中止発表とか話題になったろ?
2021/06/01(火) 17:58:39.78ID:Vrar+Alu0
>>82
民間人に被害が出てるんだから尚更だわなw
条約に拘束力が無い、「何しても良いんだ」と思ってる馬鹿が多い
2021/06/01(火) 18:19:13.44ID:6GRV98fZ0
>>82
不発率1%以下にできないから使用を控えているだけ
必要時も使用できないわけではないし開発禁止でもない
2021/06/01(火) 18:43:45.36ID:LgZikiDCd
>>84
1%以下にできないから破棄して新型爆弾開発してんだから>>73は何も間違ってないのに、それに対して「アメリカは禁止条約批准してない」「何勘違いしてんの」と的はずれな噛みつきを披露したのはお前
2021/06/01(火) 18:47:31.86ID:6GRV98fZ0
>>85
破棄してないが
2021/06/01(火) 18:56:41.35ID:sBE3MS6lx
自説の一字一句に固執する人間はやたらと衝突するよね… 論点の違いを認めて矛を収めればすぐに終わるのに
2021/06/01(火) 19:03:25.91ID:6GRV98fZ0
>>87
主題>>73がひっくり返されてんだがバカなの?
2021/06/01(火) 19:03:52.17ID:/8u/DS6fd
クラスター兵器に取って代わる性能と高信頼性の弾薬が出来るまでその能力を保持する

これが米の方針
2021/06/01(火) 19:14:54.85ID:LgZikiDCd
確かに破棄はしてないから言い過ぎだったねごめん
ただSFWとかはメーカーが生産中止を発表してるし、新型爆弾の開発も進んでるからクラスター爆弾の使用中止は米軍においてすら規定路線なのよね

こうした「世の中の流れ」を無視できないのはLAWSも同様だし、どのみち条約で禁止されるような兵器に固執することはないっつう話
2021/06/01(火) 19:19:54.59ID:twKypBRN0
クラスター云々より核兵器の更新早く米国はしろよと
ロシアに比べて遅れてるやん
2021/06/01(火) 19:26:56.60ID:0mVZEeRN0
アメリカダメダメだからって油断すると三年くらいでひっくり返されるよね
2021/06/01(火) 19:29:16.32ID:6GRV98fZ0
>>90
むしろクラスター爆弾を開発しろって意味だぞ
ガンガン配備していきたい意向しかない
お前は思い込みで情報を歪めすぎだ
2021/06/01(火) 20:05:41.92ID:uWxsjpFs0
アメリカのNGAAWに対して、日本は高密度EFP弾頭をクラスター爆弾の代替品としてミサイルの弾頭にするつもりだけど
この弾頭使った巡航ミサイル(誘導爆弾?)ぁ開発されてF-3にも積まれるんだろうな

EFPと同様に研究中のシーバスター弾とかEMP弾も弾頭ラインナップに入って、QZSSも誘導に使えるような感じで
2021/06/01(火) 20:40:30.38ID:Z33SrP6T0
EFP弾って、戦車のキャニスター弾と同じような効果になるんだろうか?
2021/06/01(火) 23:07:28.08ID:tZP/HLw60
大気中じゃなくて、ロケットエンジンシステムでの話だが

観測ロケットS-520-31号機実験の実施について
実験概要 :[深宇宙探査用デトネーションエンジンシステム実証実験]
本実験は、燃料と酸素の混合ガスが爆発的に反応した際に生じる衝撃波(爆ごう波)を安全かつ効率良く推力に変換するロケットエンジン技術の世界初となる飛翔実証です。
https://www.jaxa.jp/press/2021/06/20210601-1_j.html

観測ロケットS 520 31号機の紹介 【オンライン特別公開 #3】
https://www.youtube.com/watch?v=O0FoDi5DjR4

ロケットエンジンとしては世界初の実証らしい。航空機用だと他の国ですでに実証されてるのかな。
97名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-0h5H [221.37.234.13])
垢版 |
2021/06/02(水) 04:28:36.01ID:zufG+VaI0
そういや、今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
防衛省が将来の空対空ミサイルの推進方式について国内メーカーに意見を求めたといった内容の記事が出てたな
立ち読みだからサラッとしか内容読まなかったがJNAAMの次に備えた動きなのかな?

それが実際の開発にまで発展すればF-3にも搭載されることになる
まだ意見を聞いてるだけだから具体的な開発構想とは違うけどね
2021/06/02(水) 06:27:35.41ID:vdEU6qqhr
https://i.imgur.com/2WkH8Mi.png

F-3に限らずストレーキとの堺には数本のシワつまり折れ曲がりがあるようで26はフレームがそこに来ていることをわかっているから書きようがあるけどF-3は真似ておくしか無いのだろう
試しに周りを削り取ってみたらATD-Xに似てる希ガス

シャアがセイラと偶然はちあわせ再会する名シーンは素晴らしいけどシャアがそこで何をしていたかと言うと、連邦の兵器の残骸をこそこそと調査していたんですよね…立場上指示されてやってるわけでもないからガンダム攻略の地味な作業なのでょうね
2021/06/02(水) 07:19:15.81ID:FsdesU4O0
>>98
このカドのところ、機体上面側は二つの直線の交点までつまんで伸ばしたような感じになってると思ってる
X-2ではこのカドのところから機首とインテークダクトの盛り上がりが溶け合い、溝としてそのまま後ろに流れてたけど、これは本来あまり好ましくないわけで
2021/06/02(水) 07:28:47.82ID:vdEU6qqhr
さようでござるか
ATD-Xも拡大してみると顔の端っこはドロップ型にピュッと出ていて可愛い
(´・∀・)
どうして今まで気がつかなかったか…
2021/06/02(水) 07:32:30.60ID:FsdesU4O0
こういう
2021/06/02(水) 07:44:35.90ID:vdEU6qqhr
何だこれはと思ったら見下げ図でしたか、上部下部の形状の融合に骨を折っていることを最低限は肝に命じておきます
103名無し三等兵 (ワッチョイ 17bb-09EN [210.56.171.71])
垢版 |
2021/06/02(水) 08:12:18.61ID:2JY5c4OE0
タービンのブレードって穴が空いててそこから冷却用の空気が出てきてるわけじゃん?
ってことはブレードの根元とかに穴が空いててどっかから吸気してるの?
断面モデルとかみてもそれっぽいのがないのは見られたくないから省いてるのかな
2021/06/02(水) 09:11:19.15ID:dDqZtFnD0
>>103 圧縮機から空気をくすねてきて流してる。
2021/06/02(水) 09:45:34.00ID:tfruE/mP0
>>81
朝のNHKニュースです
IHIが中国企業に買収される事がわかりました
2021/06/02(水) 09:56:35.76ID:ejwvGLJNM
親中ドイツにすら企業買収制限される中国があんまおかしな夢見るなよと
2021/06/02(水) 11:52:21.44ID:USaA0vi4a
買収は普通に待ったかけれるからな
2021/06/02(水) 13:51:50.86ID:dDqZtFnD0
>>105 日産がルノーに買収される時だって、ロケット技術をIHI に移動したのに、国防の要のIHI を外国企業が買収することは不可能。

ロケット、ジェットエンジン、ミサイル、、、、
2021/06/02(水) 15:17:07.75ID:HXHAYXsN0
IHIが買収されたら日本の航空宇宙産業が終わってしまうレベル
2021/06/02(水) 17:55:24.42ID:A2anenjf0
KF-21を文在寅大統領が視察した後で再度分解、か

韓国風の見栄文化かね

でも日本はMRJで一見類似した事をやってたんだっけ
国交省の役人に「ここをこうやって接合します」と説明してから
もう1度リベットを外してまたくっ付ける、という風にして
航空機の認証の国産化まで目論んで開発・製造していた

韓国のは、胴体の基本は出来てます!と見栄を張って見せてから
実際の各部試験はくっ付いてたら出来ないからすぐバラしたと
見栄と認証プロセス確認だからやっぱり違う罠
2021/06/02(水) 19:32:12.80ID:IpRLsYNo0
210602
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第83号 入札日 令和3年7月9日 戦闘機搭載弾薬によるネットワーク射撃の成立性
に係る検討役務 1件 納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-083.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、誘導弾に適用可能なネットワークシステム設計
>の経験を有し、将来のネットワークシステムに必要な能力等を試算可能な知見及び
>技術を有すること。

公募情報
公示第69号 提出期限 令和3年6月18日 令和3年度航跡予測評価装置 
状況判定部の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-069.pdf
>B誘導武器システムにおける航跡予測に関する設計・シミュレーションについての知識
>及び技術を有していること。納期 令和4年3月4日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/06/02(水) 19:32:54.70ID:IpRLsYNo0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第20号 令和3年度 評価シミュレーションプログラムの設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-020.pdf
>B官所有の「分散型防空用評価シミュレーションプログラムの設計役務 評価シミュレーション
>プログラム(ソースコード)(令和3年1月)」及び「近距離誘導評価シミュレーションプログラム
>の設計役務 評価シミュレーションプログラム(ソースコード)(令和3年1月)」を用いて、評価
>シミュレーションプログラムの設計を行うために必要な技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/06/02(水) 19:40:25.17ID:BOOSzZ6YM
クラウドシューティングか
2021/06/02(水) 19:51:37.12ID:Z8OROB/Wd
分散型防空はSAM関連の指揮システムだよな
マルチエージェントシステムとかいって数年前に話題になった奴
近SAM関連のシミュレータが関連するとなると、長SAM中SAMでのIAMDより、まずは近SAM(改)や多目的監視レーダとかと合わせた柔軟な野戦防空用のシステムとして導入される感じかな
2021/06/02(水) 21:41:35.92ID:C5/632fV0
>>114
センサー(レーダー)ユニットと射撃ユニットが分離され、かつ短時間で配置が著しく変化するため、
従来型の火力調整は最早非効率過ぎるのだろうな。

ネットワークでセンサー情報や地形情報、全ユニットの配置を共有し、それらの情報に基づいて
エージェント同士が自律的に調整を行い、リアルタイムで最適な射撃計画立案や射撃効果見積りを行う、
そんな感じのシステムのシミュレーターなんだろう。
2021/06/02(水) 23:18:53.44ID:zACjB5AYx
NHK BS1 6月6日(日) 20:00〜
世界のドキュメンタリー ステルス 戦闘機とレーダーの技術戦争
2021/06/03(木) 05:47:35.04ID:hsIIBw8gr
F-3の肩の盛り上がりが意外と低い気がして参考になるものを探している
26の主翼が結構な盛り上がりで、これに加えて肩の盛り上がりと首の盛り上がりが足されたらとんでもないことになるような希ガス
YF-23のように顔の側面は縦かよと言いたいくらいになってしまうのか?
そして肝心要の24さんはあてにならない…
https://i.imgur.com/BGFe11k.png

シャアは普通なら真っ先に木馬を潰すだろうに、むしろそれをしようとしたガルマを葬った
セイラが乗っていることはまだ知らないのだからそれがニュータイプの直感なのか
2021/06/03(木) 06:45:01.46ID:e4Uc11+0d
えっ何の話?
2021/06/03(木) 10:12:51.15ID:MNA1DxZB0
F-3は第6世代を目指してんの?
それとも無難に第5.5世代くらいでお茶を濁すの?
2021/06/03(木) 10:19:58.85ID:SPKzyw9wd
5世代が出来上がれば御の字
2021/06/03(木) 10:54:05.76ID:Sp4JTGOed
>>119
>F-3は第6世代
最初から言っていることは
・第5世代機に優る (DACTやったら、負けない)
個々の研究要素は、ほぼ第6世代を目指している
2021/06/03(木) 10:58:45.47ID:B29OiKIW0
再三言われてるけど、6genの定義がまだ決まってないからな
「これが6genでござい」とは誰も言えない

F-3もNGADもテンペストもFCASも、みんな既存の5genを超えようとしているというだけ
(まーNGADがお出しされたら、実質的に「このNGADで実現されたのが6genの主要構成要素」という話にはなるだろうが)
2021/06/03(木) 11:19:37.98ID:RtTZiD1v0
アメリカですら定義できてない6genなんて作れるわけねーだろ。
F-3は5.○世代止まりで、今後の国産の道への橋頭堡だよ。
だから6gen目指すとか言って堅実な設計から離れて開発が遅れでもしたら話にならん。防衛省もわかってるだろうしそんな事しないだろうけど。
2021/06/03(木) 11:25:10.69ID:U2FTlVh3M
普通にF-3はGen6だろ
FCASやテンペストとともにGen6とされないことの方が珍しい
後でアメリカが何か革新的な機体を実現してGen5.5と言われるかもしれんがそれは定義が切り替わるだけのこと
現状で気にすることではない
2021/06/03(木) 11:28:10.40ID:U2FTlVh3M
そもそもGen4→5のイメージで5→6を語りたがる奴が多いが3→4や2→3なんてそこまで大して変わってないからな?
直近のステルス化で大幅な変化が起きたから次の世代の変化は小幅に留まるというだけだろう
2021/06/03(木) 11:30:28.30ID:0nBO5dGhr
>>122
ただ第6世代の要素として見えてきてるものを先に入れとこって感じではあるよね
というか今回洋上に展開して対中包囲網作ってる実質的な同盟関係にある各国に先駆けての実験的な役割を含んでると見る
2021/06/03(木) 11:43:41.79ID:Sp4JTGOed
>>125
>3→4や2→3なんて
F-15 (第4世代)は、DACTやその他の予想では、第3世代機に1000:1だよ。実際イラクやシリア上空では全く損害無しでやっている。
2021/06/03(木) 12:08:04.82ID:SLkGtt9Zd
探知距離もミサイルの射程も上回れば一方的な結果になるということで
2021/06/03(木) 12:50:06.98ID:Q74kvMI/0
「世代」なんてのはその時期の大雑把な流行で括ったもんでしかなく、ミリオタがネタにする以外になんの意味もない区分だよ
130名無し三等兵 (ベーイモ MM76-W2nf [27.253.251.132])
垢版 |
2021/06/03(木) 12:50:41.95ID:TB7kFUWSM
高度なai搭載は間違いない
2021/06/03(木) 13:07:51.83ID:RtTZiD1v0
i3 FIGHTERのコンセプトがすべて実現したら6genと自称しても良いんじゃないかなとは思う。
まぁF-3じゃ無理だな…間に合わん。
132名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.133.204.107])
垢版 |
2021/06/03(木) 14:53:55.49ID:YFo/zm8sr
次期戦闘機は即応性がない機体は全く要求に合わない

F-Xで求められたのはいつ来襲するかわからん敵への対応する即応性
いくら海外のトレンドがどうとかいっても即応性が低い機体は要求性能を満たせない
そこが自軍の作戦の都合で使う日時を決められる制空と相手の動きに合わせるしかない要撃とね違い

時々出てくる空中巡洋艦みたいな話は迎撃には使えない
対空戦闘重視といっても外征目的と迎撃目的とでは求める機体は異なる
だから次期戦闘機は即応性を損なわない機体規模になる
機体規模抑制と搭載能力・航続能力という矛盾した要求を満たす為にハイパワーでスリムなエンジンが求められた
2021/06/03(木) 15:10:24.21ID:fXsNcisxx
即応性ってなあに?ふんわりした言葉で説明した気になられても困る
2021/06/03(木) 15:11:33.10ID:MaPZZRtS0
F-22だって作ってるときは第五世代とか言って無かったよね
2021/06/03(木) 15:17:31.04ID:Sp4JTGOed
>>134
>F-22だって作ってるときは
次世代戦闘機と明確に言っていたよ。
元々が、ATF https://ja.wikipedia.org/wiki/先進戦術戦闘機計画
冷戦期ソ連程度の猛烈な数の戦闘機での防空・稠密な地対空ミサイル防空などを「無力化」して、爆撃機による攻撃を成功させることが目標。
2021/06/03(木) 15:18:47.67ID:4u4KuY4X0
2021.06.2
次期戦闘機プログラムを水面下でこっそり進める米海軍、今年も研究・開発予算は非公開
https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-navy-secretly-advances-the-next-fighter-program-under-the-surface/

米軍は具体的な予算を公開しなくとも研究開発進められるんだな。うらやましい。
日本でこんなことやったら説明責任ガー!とかマスコミが吹き上がることになる。
2021/06/03(木) 15:18:49.35ID:MaPZZRtS0
>>135
F-3だってNGFいうとったやん
2021/06/03(木) 15:23:41.69ID:4u4KuY4X0
ある意味、FCASだってテンペストだってみんなNGF(次世代戦闘機)だな。
2021/06/03(木) 15:26:27.27ID:ZXugJnnzH
>>136
何か以前このスレに米軍が次期戦闘機開発をするなら秘密裏には開発出来ず、絶対に公開されるはずだと断言してたヤツがいたな
2021/06/03(木) 15:28:19.67ID:BvScTAYOd
>>139
実際公開されてんじゃん
2021/06/03(木) 15:28:22.40ID:fXsNcisxx
>>137
海外報道の扇情的な見出しとしてNGFと書かれてはいるけど、日本の公式ソースでは常に次期戦闘機(NF)
142名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.133.204.107])
垢版 |
2021/06/03(木) 15:41:25.94ID:YFo/zm8sr
実証機レベルの機体を秘密裏に開発するのと
実働機を大量配備するまでにするのと違うぜ
YF-16を秘密裏に開発できてもF-16Aを配備するには
いくともハードルを超えないといけない

なんでこれが理解できないのだろ?
2021/06/03(木) 15:41:54.47ID:Sp4JTGOed
>>140
>実際公開されてんじゃん
上院の委員会(秘密会議)で、予算総額・秘密プロジェクト数だけ説明(内容完全非公開)ってのが、年間1兆円以上ぐらいあるらしいよ。
WW2だって、マンハッタン計画に50%も戦費使わなければ1年ぐらい前にドイツに圧勝出来たはず。戦費の残り25%のB-29開発やらない場合に、ドイツ降伏後の日本とどう戦うのかは不明。
144名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.133.204.107])
垢版 |
2021/06/03(木) 15:45:13.00ID:YFo/zm8sr
ちなみに日本も次期戦闘機開発が正式決定する前に
エンジンやレーダー、軽量化技術の開発を2000億もの金をかけて研究開発している
だけど正式に次期戦闘機として開発承認されるのには政治的ハードルがあったのと同じ
2021/06/03(木) 15:47:11.27ID:RvNNfKQn0
日本のなに作ってるか丸見えの入札情報もどうかと思うわ
2021/06/03(木) 15:52:24.68ID:bG7vmsJ8M
>>127
機体構造の面で4と5の間には隔絶した違いがあるよ
2021/06/03(木) 15:53:01.28ID:4u4KuY4X0
>>144
アメリカの場合、その「何を開発してるのか」を明らかにしなくて良い、ってことだろう。
仮にものすごいレーダーを極秘に開発中でも、「レーダー開発しています」ではなく、
巨額の極秘開発プロジェクトの一部の予算を当てるだけで良いと。

日本だとなかなかこうはいかない。
2021/06/03(木) 16:26:06.22ID:PvxmpHzmH
アメリカだと何を開発してるのか明らかにしなくても予算が通るということだな
ある程度公開してくれた方がこちらとしては楽しめるのでして欲しい気持ちはあるなあ
2021/06/03(木) 16:32:19.85ID:YMDhgiZp0
国防予算には用途非開示の機密費が研究開発や秘密作戦ができるくらいあったはずだがそれとは別だろう
2021/06/03(木) 16:56:00.56ID:nkdR3EqC0
米は軍の予算とは別にNASAやペンタゴン傘下のDAPAの開発で軍事兵器の開発予算獲得もするからなぁ
日本も経産省や文科省の予算で航空宇宙関連の予算で軍事研究にもなる研究開発しとるけども
2021/06/03(木) 17:09:37.16ID:eGKNO6jCd
>>145
見せていいもん出してるだけだろ

Twitterでわっかさんや垢消ししたケロロの人みたいなのが持て囃されるのは、まさに表に出ない(出せない)部分で各幕やメーカー各社の思惑が渦巻いていることの裏返しだし
たとえば電子戦とかSIGINTとかマジで表に出したくないものは地方調達漁ってもそうそう分からんようになってる
2021/06/03(木) 17:14:08.20ID:ZtI6DC31d
徳島空港 海自の訓練機が滑走路に接触 滑走路閉鎖(2021年6月3日)
https://youtube.com/watch?v=GZ6zS2GSUSg
153名無し三等兵 (オッペケ Sr93-09EN [126.158.159.104])
垢版 |
2021/06/03(木) 17:21:01.76ID:ALlCOeuNr
>>152
コメ欄にまさに言いたいことがそのまま書いてあるな
滑走路に接触ってなんぞ
2021/06/03(木) 17:32:11.19ID:Vew083T/M
脚以外が触れたんだけど、別ソースでは胴体着陸と書いてあったからもう少しマシだったのかしら
2021/06/03(木) 18:09:11.33ID:nkdR3EqC0
滑走路×訓練機

滑走路に接触

妄想が広がるな
2021/06/03(木) 18:11:47.34ID:B7A22TFe0
>>155
タッチ&ゴーも追加で
2021/06/03(木) 18:22:26.48ID:qda2xmzy0
>>142
開発してるという話なんだよなあ
https://www.airforcemag.com/new-force-design-ngad-needed-soon-f-22-sunset-begins-in-2030/
これも>>136もな
非公開で研究開発とか何処でもしてる話なのでな、当然本邦でも公表してる部分以外にもあるわなそれは
2021/06/03(木) 18:32:03.48ID:nkdR3EqC0
米軍にはF-117という秘密裏に開発し秘密裏に配備し秘密裏に運用してた事例もあるからねぇ
2021/06/03(木) 18:34:18.54ID:eGKNO6jCd
142もそういってるのでは?
2021/06/03(木) 18:35:17.20ID:qda2xmzy0
>>158
それな
それに比べれば今の>>157なんかは色々話出てるのだから研究開発してる事を否定するのは正直よくわからないのよね
161名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 18:41:58.84ID:rBu4hp11r
>>158

そのレベルが限界だよ
F-15やF-16に代わる戦闘機となればATFやJSFみたいにやらなくてはいけなくなる
それこそF-35に代わる戦闘機ともなれば実用機になるまでには政治的なハードルがいくつか出てくる
2021/06/03(木) 18:42:43.13ID:qda2xmzy0
>>159
YFナンバーの話出てもF-22から交代するスケジュールの話出ても量産するための研究ではないとか言い出してるのだが……
2021/06/03(木) 18:43:56.67ID:qda2xmzy0
>>161
今出てるのはF-22やF-18の分だろ
F-35がそんなにすぐ無くなるとか誰が言ってるの?むしろ聞きたいのだが
164名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 18:51:18.26ID:rBu4hp11r
>>163

F-18やF-22だって同じことだよ
空軍や海軍の主力機にしていくには秘密裏開発して
秘密裏に配備するなんて予算的に無理
むしろ大量産するには必要性を理解してもらい大規模予算を獲得すり必要性が出てくる
研究開発をしてないと言ってるのではなく大量産機にまで仕上げるには政治的なハードルがあると言ってるだけ
F-117みたいな実験的運用で少数運用でよいなら可能かもしれないが
主力機にするには議員と国民の理解が必要で民主主義の国はそこは同じ
165名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 18:54:54.43ID:rBu4hp11r
日本だって次期戦闘機開発正式スタート前から構成要素開発に多額の予算を投入してきた
だけどF-2後継機として正式に採用して配備していくには手順を踏んでいく必要がある
アメリカも主力機にしていくには手順を踏んでいかないと大規模予算が獲得できない
2021/06/03(木) 19:06:06.59ID:A1qY8X99r
>>165
大枠の予算獲得には承認が必要ということだろう。既にF-3の予算は認められてるのだから問題なのはそこじゃなくてその中でどれくらいの部分が機密にされるのかということだと思うのだが
2021/06/03(木) 19:06:49.04ID:nkdR3EqC0
>>161
それこそF-15やF-16の後継はF-15やF-16やF-35だろうよ

デジセンの概念やB-21の漏れきこえてくるコンセプトみるに
普通にもう何種類かその手のもの飛ばしてるかもな

実際NGADの技術実証機は既にデジセンの概念で開発され飛んどるとオフィシャルされとるし
だからあんたの言うように秘密裏にはやらんやろね

ただ今後はオフィシャルにする頃にはかなり進んでるやろね
それがデジセンの概念のひとつやしね
今後はF-15やF-16やF-22やF-35のような見える開発はやってかないってのがデジセンの概念やからさ

我々にはつまらないけどしょうがないわな
2021/06/03(木) 19:07:29.66ID:9ru3MbQna
>>164

その話と>>154>>136は違うみたいだけどね
とりあえずできないというソース出してくれるかな?自分がソースと言うならならそれでも良いけど
169名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 19:19:19.35ID:rBu4hp11r
ソースもなにも
アメリカの主力機が秘密裏に大量産されてましたなんてあった?

研究や開発は常にやってるだろ
それを大規模事業化までしてくにはハードルがあるということ
F-22なんて700機以上量産が200機未満まで量産が減らされた
議会はそんだけの権限があるんだぜ

軍だけの意向で大規模予算を動かせる根拠は何?
2021/06/03(木) 19:23:45.58ID:n1Skc5gYa
>>169
200機は米軍にとっては少量調達だろ何言ってるんだか
大量産というならF-16やF-15やF-35位作る話だわ
つまりできないというソースは自分なわけな
171名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 19:27:58.44ID:rBu4hp11r
>>170

ATFは700機以上量産予定の計画だった
それが予算を削られて200機以下にされた
そんだけ議会には予算の権限があるということ
しかも輸出まで止められた
アメリカの立法府をなめてはいけない
2021/06/03(木) 19:29:28.49ID:n1Skc5gYa
>>171
議会ガーですか
そして今あるF-22の機体は大量産なんて数でないのは認めるわけね
173名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 19:41:57.68ID:rBu4hp11r
議会が難敵なのは民主主義国家では避けられない
面倒くさいけど手順を踏まないと何も実現しない
2021/06/03(木) 19:49:58.41ID:nkdR3EqC0
米軍はもう主力戦闘機という概念すら捨てようとしとるわけでなぁ
175名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
垢版 |
2021/06/03(木) 20:11:36.12ID:rBu4hp11r
議会が味方になるとF-16のように
単なる軽量戦闘機計画がF-4に代わる主力機にすらなった事例もある
アメリカの議会は日本のバカサヨと違い必ずしも軍事の敵とは限らない
説得が上手くいくと歴史に名を残す傑作機への道を歩むこともある
2021/06/03(木) 20:30:36.93ID:MRblhGVx0
日本でも使途が何もかもが非公開で大丈夫な費用として官房機密費ってのがあるが年間5億円くらいだから開発費の足しにもならんがな
2021/06/03(木) 20:34:00.23ID:oZOXblxQ0
210603
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第70号 令和3年6月18日 令和3年度次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のため
のシミュレータ組立の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-070.pdf
>B バーチャル・ビークル・シミュレータの機能・構成等に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。 納期 令和3年11月26日 納地 防衛装備庁


防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第6号 令和3年度 ステルス評価装置の研究試作の動作確認作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-006.pdf
>B 本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和3年8月20日(金) 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
2021/06/03(木) 20:50:47.03ID:qda2xmzy0
>>176
まあ米国と本邦とは予算もやり方も全然違うからな
>>175
というか前にF-22は金食い虫と槍玉に上がってたので維持費がF-22より安いのに性能ははるかに高い新型機!とかアピールすればダボハゼみたいに食いついてくるんでね?
2021/06/03(木) 20:55:43.36ID:Xb3RwPaiM
予算はお小遣いじゃない設計全部決まってるXF9-1寸法死守〜なのさ語尾くん今日もお元気だね
2021/06/03(木) 21:59:21.22ID:RtTZiD1v0
本邦の場合自分から喧嘩ふっかける事はないから戦力を秘密にする必要は無いしね。戦力隠して攻めてきたら騙されたなバカめ!みたいな妄想は楽しいっちゃ楽しいけど現実の外交政策としては下の下だし。
2021/06/03(木) 21:59:32.56ID:o+5hCQfca
>>177
RCS測定アーノルドに頼らず自分達でやるんだな
結局アメリカがどの程度関わるのか分からんな
無人機周りとリンク16くらいか
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