陸自装輪装甲戦闘車両108

2021/06/02(水) 16:37:54.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/20(日) 07:32:18.80

SOCOMと海兵隊での採用だから陸軍がどうなるかはまだ分からんけどね
30mmにせよ何にせよ、現状.50をすべて置き換えていくとは言っていないし早計かな(仮に30mm砲塔の普及が出来たとしてそんな事を他国が追従できるのかという疑問が…)
当初のJLTVの要求にも中口径機関砲の標準搭載は要求されてないしあくまで偵察部隊とか火力増強用だと思うけどね、流石に普段使いの汎用4駆装甲車に30mmはデカ過ぎるんじゃないかな

2021/06/20(日) 07:37:33.74

>>773
それこそノースロップ(略)の20mmで
.50を置き換えれば良いんじゃない？
80ポンド位で作れるみたいだし
(XM301あとM2と同等

2021/06/20(日) 07:52:03.54

>>770
あのM230をベースにした砲だな
しかし30x113mmの初速は遅くM230の連射速度も遅い、対空に効果的とは思えない
https://youtu.be/Y8-EWovjgvU

2021/06/20(日) 07:58:01.67

>>766
デマばらまかれてんのにどうでもいい事は無いわ

2021/06/20(日) 07:58:48.55

>>772
あれは下車戦闘が多いSOCOMだけの話
.50BMGのエネルギー(約18000J)は.338マグナム(約6000-7000J)の約3倍で、対建物対軽車両の破壊力は桁違い

2021/06/20(日) 08:12:39.85

>>762
エイジャックスそんなにヤベーのか…
まあベース車の評判が悪いわけじゃないし、過剰反応に見えなくもないが
自動車くらい軽いとエアサスが金属ばねサスより良いとは必ずしも言えないけど
装甲車両だと大抵は油気圧式の方が乗り心地良さそうな動きしてるよね

2021/06/20(日) 08:56:23.93

>>777
それ、20*103mmで代替したら？
あれ、30mmと同様にエアバースト弾
用意するみたいだから。

因みに、海兵隊は何故
>>770 の防空RWSに30mmと7.62mmを
載せてるの？陸軍アベンジャーみたく
.50でも良かったろうに>>775

2021/06/20(日) 08:59:08.64

あ、20*102mmか

http://www.anzioironworks.com/images/bulletsizes.jpg

2021/06/20(日) 09:14:59.85

因みに炸裂すると

M56
Nose fuzed round, no tracer. Effective radius to produce casualties to exposed personnel 2 meters
fragmentation hazard out to 20 meters.
Penetration 12.5mm RHA at 0 degree obliquity at 100m range

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M197_electric_cannon
より

2021/06/20(日) 10:29:24.11

>>779
30mmは.50より射程長く威力大きい
7.62mmは近距離戦闘時に威力を局限できるし弾の補給しやすい、そんなところだろうな

2021/06/20(日) 11:21:50.81

20ミリエアバーストは夢があっていいね。昔は、米軍はXM29で威力不足とか費用対効果がわりーとかで25ミリエアバーストの開発を急いだけど、どうなるんかな?
信管スペースの問題で、本来の炸裂弾より威力が落ちちゃうんで、技術の進歩の成せる技かな!

2021/06/20(日) 23:06:14.32

弾の進化が凄まじい

2021/06/20(日) 23:28:09.80

軽装甲機動車とか96式クラスの装甲車で非常に使いやすいのは7.62㎜ミニガンクラスだろ
無論25㎜30㎜クラスの中口径機関砲とか強力だし40㎜グレネードランチャーも良い
ただ対人用途で小回りが利きコスパも考えれば7.62㎜ミニガンは非常に魅力的
ただ絶対に陸自では採用されないこともわかる　紛失した空薬莢1つを探すために徹夜したり過労死させたりしてる
銃器に対しての法律が厳しすぎ数秒間で大量の空薬莢を出すミニガンは陸自隊員は恐ろしくて撃てないだろうな
薬莢受けも数分で満杯だろうしミニガンの良い部分を生かせない　
諸外国と同等に空薬莢などただのゴミと割り切れなければ実戦は戦えない

2021/06/20(日) 23:42:28.51

ミニガン以前にまず汎用機関銃を復活させよう
カナダTAPVのRWSはGPMGとAGLの複合型

https://youtu.be/Ps-ueFsOnMY

2021/06/20(日) 23:47:39.92

だれもが見て見ぬふりするけど陸自の問題の一つは薬莢受けの強要だと思うよ
あんな無駄装備　良いことなど一つもない　本来は法律のほうを変えるべきだ
そもそも薬莢を排出するのはただ薬莢を外に出すだけでなく放熱も兼ねている
同じ作動信頼性の銃器でも薬莢受けを付ければ放熱は阻害されジャムる確率は上がる
アサルトライフル程度ならまだ容認できてもミニガンクラスの速射では放熱が阻害されれば使い物にならないだろ

2021/06/21(月) 00:32:04.23

薬莢を回収するのは実包が市中に流出しないようにするためだから仕方ない

2021/06/21(月) 01:38:28.66

Amphibious war games ready Australia to battle rapid change, constant threats

水陸両用装甲車　豪州に売れないかな？

2021/06/21(月) 04:22:59.61

歩兵の大半を代替するUGV普及はいつ頃になるだろ

2021/06/21(月) 12:06:16.13

>>787
US カートキャッチャー薬莢受け米軍払い下げ品
https://www.okimiri.com/search/detail.php?goods_id=12658
米軍放出品軍用薬莢受け
US カートキャッチャー薬莢受け
ライフル用のカートキャッチャーです。
薬莢受けとも呼ばれており、ライフルのハンドガードなどに取り付けて使用します。
メッシュ素材が使用されており、底のジッパーを使用して薬莢を排出できます。

2021/06/21(月) 12:19:17.63

>>785
マジレスすると作動に電源が必須で弾の消費が尋常じゃないミニガンを、陸自全体で車載の普通使いになぞする訳ねーだろと

2021/06/21(月) 12:20:18.10

そして12.7で良くねとなる流れ
いつもの

2021/06/21(月) 12:35:02.56

UH-2で良くね？と一緒だね

2021/06/21(月) 21:45:57.53

唐突もなくUH-2が出てくるのは
なんかUH-2に怨みでもあんのか？

2021/06/21(月) 21:54:50.67

>>795
「唐突もなく」ってどういう意味？
唐突なの？
それともそうではないの？
(脈絡なくって言葉は当然知っているけど)

2021/06/21(月) 22:21:56.72

原型がUH-1N(1970年運用開始)のヘリを、令和になって採用するとか、何考えてるんだろうね！国産と言いながら全然オリジナリティは無いし。
カワサキはそりゃクソ野郎な事したけど、じゃあロッキードの戦闘機一生買わねぇかっていうとそうじゃないしね！国産汎用ヘリコプターがオワコン化した瞬間であった。

2021/06/21(月) 22:37:22.22

空の軽トラにブランドも細かいスペックもあるか馬鹿！
取り合えず今あるものか、無理なら簡単に作れるものを買う。そんだけだ。

エンストOH-1を発展させるとかw
AW-169？　三井物産が検討しただけで、提案すらしてないぞ。

2021/06/21(月) 22:38:59.74

>>797
完全オリジナルの新しいヘリが見られる、と思ってワクワクしてたよな…
それがあんなものになって、本当にまったく…

>>795
落ち着いてくれ

2021/06/21(月) 22:41:52.68

開発投資って躊躇したら5~10年遅れる
失敗しながらもがいた5年の方がマシ

2021/06/21(月) 22:50:06.33

ベル212の初飛行から数えて53年前…はさておき
改良型のベル412の初飛行から数えても32年前の機体の焼き直しだよなぁ
しかもこれが2040年ぐらいまで調達されると考えるとせめて20年前にやってろよ感が凄かった…まぁ仕方なかったんだろうけどね

2021/06/21(月) 22:57:22.04

>>799
とどのつまりヘリをガチの国産で頑張り続けるだけの需要が日本、自衛隊に無かったんだろ
極論使い勝手がよくてできるだけ安い70点が沢山あればいいと言うか
90点以上が欲しいとしても、水陸機動団や空挺、一部の精鋭または特殊部隊用に一部あれば良く、
大多数の一般部隊には空飛ぶジープで十二分と

2021/06/21(月) 23:00:07.42

概算要求だと7機で127億円だから一機当たり18億円かしら…
もし10億だったら神

2021/06/21(月) 23:32:23.58

>>792
それにマジレスすれば「電源が必須で弾の消費が尋常じゃないミニガン」をアメリカ軍もイギリス海軍も普段使いレベルで装備してるぞ
国産弾薬のお値段の高さって別の問題点も出てるだけの話　電源は単に車両や艦船から引っ張るだけの改造で何のハードルでもない

2021/06/21(月) 23:57:52.79

>>804
普段使いの感覚が著しく異なっている様子だけど、米陸軍車両にミニガン積んでるのなんてごく一部で基本は12.7㎜だし、英国に至っては海軍じゃねーかと
ハッキリ言えばミニガンなんて割と特殊用途の銃だろ
電源があって単位時間当たりの大火力が欲しい場合にチョイスされるから、一番出てくるのがヘリのドアガン
電源取り放題が大前提な海軍艦艇でもまだハードル低いが、陸軍が前線でガンガン使う銃ではない

というか、根本的にそんな普段使いできる銃ならもっと米軍、そして世界の陸軍でガンガン普及して使われてるわ
とりあえず戦争映画でも従軍記者やニュース映像でもなんでもいいが、米軍のハンヴィーがＭ２乗っけてるのは腐るほど見てるが、
ミニガン乗せてる場面なんてどんだけあったのかちっとは思い出せ

2021/06/22(火) 01:37:45.69

電源必須で降ろして携行もできない様な物が使いやすいはないな。

2021/06/22(火) 02:18:09.36

車載兵器を携行できる携行できないかはそれだけの話
ミニガンが携行できなくても車載兵器や艦上装備　ヘリのドアガンとしてすでに標準的なものだ
それが「特殊」兵器扱いだと思うなら君の中でそうなんだろ

2021/06/22(火) 05:46:47.56

重装甲車も潰すという狙いかな？

2021/06/22(火) 08:57:21.66

いや、車載兵器としては少数派でしょ

2021/06/22(火) 09:00:53.90

ほぼドアガン用だな　ハンヴィーとかストライカーに滅多に乗らないのは車載火器にそこまで発射レート求めてもしょうがないし
装甲車の銃座は高い位置にあるから射程長い火器が求められるんだろうな

2021/06/22(火) 09:03:02.83

装甲車両の場合はどう考えてもミニガンよかM2やら他の30口径やらが乗ってる場合の方が多いんだよなぁ

2021/06/22(火) 10:09:06.88

>>807
アメリカ軍以外にミニガンをドアガンとして採用する例は稀だ

カナダ軍ドアガン
https://youtu.be/vxgqkMSHKsM
イギリス軍ドアガン
https://youtu.be/-9TrYwX20Qg

>UH-2
農家の軽トラが磨耗したら新しい軽トラを買う話だけじゃね？
細かい改良以外に基本レイアウトを改変するメリットは少ない
敢えて言うなら輸送ヘリにMi-8のようなバックドアがあれば便利だ

2021/06/22(火) 10:32:25.10

UH-1JやUH-2はハイローミックスのローで質よりも数重視の機体だし
国産ヘリ開発で真価を問われるのはハイとなるUH-60JAの後継じゃないの？

2021/06/22(火) 12:19:20.40

「そんな場所でエンジン外すの!?」海空自衛官も驚嘆ほぼ特殊能力な陸自の“野”整備隊
https://news.yahoo.co.jp/articles/8296975c647ce1719b2db791be4649cf4a97c1f0?page=2

2021/06/22(火) 18:32:25.17

記事の方多分驚くことがあるだろうな
オスプレイは、空母搭載のF-35のエンジンを乗せることができる大きさの規格された輸送ヘリなんですよ！ってわかったら度肝うぬくだろうなｗ

2021/06/22(火) 18:36:33.09

>>812
ミニガンはバッテリーを含めた重さがね
加えて大量の弾丸の重さが半端ない
ヘリコプターには贅沢な装備かとｗ

2021/06/22(火) 18:41:42.42

>>797
スレ違いだけど、UH-Xについてやらかしたのは陸自と言うか、技術研究本部に
出向していた陸上自衛官のほうだよ。
川崎なら国産ヘリが作れるから、川崎に落札して欲しくて仕様を漏らしてた。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2903U_Z20C13A7CR8000/

2021/06/22(火) 18:43:23.96

10年近くの記事残ってるんだな
UH-Xってスバルだろ？

2021/06/22(火) 19:35:34.64

>>817
正確には川崎＋エアバスですね

2021/06/22(火) 19:39:05.99

>>818
正確にはスバル＋ベルだね

中型の汎用ヘリなんぞ性能は程々で十分かと
価格と実績と信頼性を重視して、多少の性能差は二の次で良い

2021/06/22(火) 20:07:05.50

>>818
UH-X計画発足当初は川崎有力で、一旦川崎が受注した。

>>819
エアバスと川崎が組んだのはこの事件の後。
川崎が単独で受注して国産ヘリを作る計画だったが、防衛省側が川崎有利となる様に
仕様を漏らしていたことが発覚して、一旦白紙。
その後、再度入札を行なう事となったが、今度は納期が迫っていたので
ヘリ開発経験のある外国企業と組んでの入札が条件となった。

>>820
その結果、今後に続くであろう国産ヘリの芽を詰んでしまったがな。
川崎UH-X当初案ならそれの発展としてAHや艦載型、更にその開発経験を元に
H-60後継開発も考えられたが、もはや無理となってしまった。
技術研究本部も汎用ヘリ国産化に向けてXTS-2、対衝撃性機体技術、ヘリコプター駆動システム等等
何年も事前研究を続けて来たのに全てパーになった。

2021/06/22(火) 20:12:14.89

川崎も小型機なら経験豊富だったのにな

2021/06/22(火) 20:22:41.49

>>821
もはやしゃーないだろ
仮に進んでてもどっかでロングボウアパッチみたいな残念展開だった可能性も普通にあるし
今の陸自は花形の戦車ですら調達はあのザマだし、
正直ヘリまでリソース割き続けられたかは微妙

2021/06/22(火) 20:51:23.48

航空界隈に国際型式認証の問題があり
仮に輸送ヘリを作ってもC-2やUS-2のように型式認証取れないため輸出不可になる可能性は高い

ベル412EPXは輸出可能の模様
https://youtu.be/sF6MK5eNpw0

話を戻ると、車両の方は輸出しやすいため
とりあえずソフトスキンでもいいから作ったらガンガン輸出すべきだ
軽装甲車でも武装を抜くればただの自動車

2021/06/22(火) 21:18:42.47

今更412をちょこっと弄っただけの高いヘリなんか海外に売れる訳ないだろ
国内の警察や消防ですら厳しい
装甲車も間違いなく売れない
トルコやUAEなんかの方がよっぽど安くて良い物を作る

2021/06/22(火) 21:22:13.55

問題はヘリだろうが装甲車だろうが、WW2後から冷戦中にかけてガッチリ先行してる国や企業が腐るほどあるって所だな
新規参入自体は結構だけども、わざわざ日本から買う必要性、売り要素がどこにあるかが非常に疑問
ＭＢＴならともかく、装甲車に至っては今時後進国でも自力で頑張れたりもしてるし

**名無し三等兵** (JP 0H72-BLxM [49.97.25.35]) · 2021/06/22(火) 21:24:34.72

>>824
M開発の装甲材は禁輸指定なんでMCVやMAV含めM製装甲車は自動的に輸出禁止なんで
K亡き今となっては73トラックか高機ぐらいだね防秘引っかからない車両は
重機系は民生品売ったほうが早いし

2021/06/22(火) 21:26:08.62

そもそもソフトスキンなら普通のトラック輸出してるじゃん。
7トン半ってふそうのスーパーグレートだよ。

2021/06/22(火) 22:31:20.91

>>825
少なくともインドネシアは、自国でUH-1系のヘリを開発して、輸出しようとしているよ。
むしろ、今までUH-1旧型を使ってた国へ、交換用として売り込めるから、需要は大きいんじゃないかな？

2021/06/22(火) 22:33:25.40

>>826
ヘリの新規開発と輸出について言えば、日本周辺だけでもインドネシアや韓国など、かなりの国が新規参入を試みているけどね。

2021/06/22(火) 23:35:11.96

>>830
韓国のは不具合とか色々出てくるんだけど、高額帯のブラックホークの代替を狙いつつ1800万ドル(20億)でブラックホークの2130万USドルより幾らか競争力あると踏んでの判断だろ？
彼らなりに根拠あって輸出しますと言っているのであって、特別の理由無しに日本のアレの仕様でどうにかなるとは思えないけど。
それも韓国のも現状大した実績は無いのだけどもね。
なんも無しにUH-1代替品としての18億円に意味を見出す国はあるのかな？

2021/06/23(水) 01:10:53.45

多分、彼らなりに競争力があると踏んで、輸出を睨んでるんだと思うよ。
としか言いようがない。それが韓国でもインドネシアでも日本でも。

2021/06/23(水) 08:37:01.76

韓国のビジネスモデルは

他国の開発投資の横取りと
それを成功させる通貨安政策補助金政策ダンピング
のセット

2021/06/23(水) 14:24:25.04

18億出せるならみんなポーランド製ブラックホーク買うわな

2021/06/23(水) 14:36:31.90

>>834
ピリピンが購入した機体の事？

2021/06/23(水) 14:40:17.42

>>831
高過ぎ米軍はブラックホークを補完する多用途ヘリコプターにこれを導入した
https://i.imgur.com/Mdz4rtn.jpg
価格：590万米ドル（2012年）

2021/06/23(水) 14:54:26.15

BK117(EC145)売れてるからなあ
ってスレ違い

2021/06/24(木) 10:38:47.18

>>820
陸自の装甲車も性能そこそこで数揃えたいよね・・・

2021/06/24(木) 10:54:58.10

>>838
>数揃えたい

昨今の予算不足と国産装備開発のぐだぐださを見ると
すでにこのスレで散々言われたが、
やはりトヨタのピックアップトラックシャーシを購入して、
イスラエルのようにサンドイッチ装甲車の進化型を作るのが最も手取り早いだろう
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg

2021/06/24(木) 12:22:09.10

トヨタのピックアップつっても大型(フルサイズ)のは北米工場が作ってるから、アフターサービスとかは実質輸入品相当だけどな
プライムが日本企業ってだけでいくらか丁寧な対応は期待できるかもしれんが
まぁ今の時代、航空機にせよ国際分業だからそこは拘らなくていいのかもしれんな

2021/06/24(木) 12:39:17.77

そんなこと言ったら中国からいろいろ輸入しなきゃ現代兵器なんてつくれないよ

**名無し三等兵** (JP 0H72-BLxM [49.97.24.110]) · 2021/06/24(木) 12:48:16.44

欲しいのは土日の深夜に電話かけても応対してくれて
翌日朝には技術者が現着する企業なんで
その覚悟がないならマル防の仕事はやっちゃいかんってばあさまが言ってた

2021/06/24(木) 12:53:03.31

自動車の世界にパーツが全部輸入品でも国内で組み立てば国産と自称できるぜ

2021/06/24(木) 12:56:51.10

それ自動車に限らず当たり前だから。

2021/06/24(木) 19:08:12.13

>>840
別にランクル200系やハイラックスのサイズでええやろ、あれ国産やし。
後アメで作ってるタンドラやセコイヤのシャーシは悪路よりアメリカの日常生活想定してるから、
地球上の全てを想定して設計されてるハイラックスやランクル用より貧弱やで。

2021/06/24(木) 19:11:34.38

>>845
ウクライナがランクルベースの装甲車採用してたが、パワー不足と拙い改造もあって問題になってる

2021/06/24(木) 19:18:16.99

イスラエルのZeev装輪装甲車もベースはフォード・F-550だし
キャパに余裕がある分だけ北米で走らせる様なピックアップの方が適していると思うよ

2021/06/24(木) 19:21:09.36

ウクライナのランクル装甲車
これは装甲し過ぎだよな～

https://twitter.com/henkenvehicle/status/1241261301701083137?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/24(木) 19:43:53.72

>>848
https://m.youtube.com/watch?v=tKsEsM1o1SI

そのランクルベースの装甲車はUAEの地方警察でも採用されている
少し小さくなるが、高機動車の後継をランクルにし、LAVの後継をこの動画の様なランクルベース装甲車にした方が良いんじゃないか？
そうすればコンポーネントを共用でき、コストも従来より非常に安く抑えられる
よって数も短期間で揃える事が出来る

2021/06/24(木) 20:13:49.68

高機動車を使い続ければ良いだけですし。メガクルーザーも官公庁用で受注生産まだ受けているんじゃないの？
あと中型トラックも派生車を含め、ラインを維持するに足りる程度に毎年新車を調達しているしね。
旧73式小型トラックこそ、アレ、後継車用意しないで大丈夫なの？

2021/06/24(木) 20:19:28.84

170馬力高機動車はアンダーパワーだから300馬力ランクルにベースを移したほうがいいよ

2021/06/24(木) 20:36:52.26

>>850
上の人も言ったが高機動車は20年前の設計で
古いエンジンを使うため、現代ではサイズに対して低出力の部類

特に北米向きの現行タンドラ5.7Lエンジンは381馬力出せる

2021/06/24(木) 20:42:51.44

>>850
もう生産してないだろ
既に書かれている通り、高機動車の性能は陳腐化している
今更こんな時代遅れなモンを大金使って調達するのは愚かとしか言いようがない

2021/06/24(木) 20:43:49.98

まあ。ボディの設計はともかく
とにかく現状では専用仕様の軍用車両より、そこらへんで売れてる貨物自動車登録格安北米ピックアップトラックのシャーシが強い
特にフォードはシャーシ売りするのでF550は改造装甲車のベースに人気だ

2021/06/24(木) 20:52:57.88

軽装甲車でさえ160馬力
ランドクルーザーベースなら余裕で装備・装甲・兵装レベルアップできる

2021/06/24(木) 21:21:59.28

ディーゼルからガソリンに変えるの?

2021/06/24(木) 22:24:34.68

単にでっかいエンジンのっけるのが流行っている大型ピックアップを持ち出して何したいんだか。

2021/06/24(木) 22:41:32.91

重要なのは馬力ではなく実用回転域でのトルクだからなあ
用が足りればOK、この手のソフトスキン車は無闇にスペックをあげる必要はどこにもないのだ

2021/06/24(木) 23:25:23.63

>>838
定数があるから使える60式･73式でもどんどん退役させる
機械化されていない部隊に回す事もしない
https://i.imgur.com/Kh5Gs8D.jpg
https://i.imgur.com/E7WlKyE.jpg
https://i.imgur.com/W8HfecL.png
そうしないと新しい装甲車の購入予算が財務省から下りない
財務官僚に隊員や国民の生命に感心はない

2021/06/24(木) 23:42:03.76

>>858
その点は装甲車両も同じで、頑張って設計してもソフトスキンに比べてブレーキや操安性が劣る以上
100km/hを大きく超える速度性能は危険なだけだから、結局200馬力も要らんのだよな
陸自LAVの設計は色々問題あるにせよ、エンジンに関してはあれくらいが正解だ

2021/06/25(金) 00:17:08.29

>>860
一応装甲車両は重量が大きく増えるから、若干その辺の事情は変わる
とはいえ突っ込み防止で書いた部分だ、そこに突っ込まんでくれやｗ
言いたいことは分かるし同意する

2021/06/25(金) 00:22:07.55

日本みたいな山岳列島地形でも馬力は170で充分

2021/06/25(金) 02:16:42.98

そもそも馬力じゃなく大事なのはトルク
エンジンの出力は馬力がすべてみたいに思われてる人いるが軍用での使用ならトルクが重要

2021/06/25(金) 02:30:01.71

最近のランクルとかSUVってよりもドバイの金持ちに売る高級車として設計されてるから馬力重視でトルクは二の次だよな

ランクル200　2UZ-FE　V型8気筒　 4.6L　288ps　45.7kgm
メガクルーザー　15B-FTE　直4 4.1 L 170 PS 43 kgm

見ての通りエンジン馬力は大きく差がつくがトルクは微差　シンプルな直4と高級な8気筒では軍用としてどちらがふさわしいか明確だと思うけどね
新型のランクル300はデータ少なくてよくわからなかった　高機動車の代替えにランクスなんてまるで向かない

2021/06/25(金) 07:23:07.12

300のディーゼルはF33A型で227kw、700Nmだそうだ。

2021/06/25(金) 08:11:03.01

中国人韓国人在日

馬力じゃなくトルク！

2021/06/25(金) 08:12:01.30

負重オフロードにパワーは大事
L-ATVは4.6tの車重に対して340馬力で
出力重量比は高機動車に勝るぜ

2021/06/25(金) 08:22:55.34

トルクを言うなら走行曲線図で見なきゃ
エンジン単体のトルクだけ言っても、一番トルクが必要なのは低速なんでトランスミッションのレシオを高く取るだけ

2021/06/25(金) 08:32:13.35

この詭弁のこねくり回し方は半島系だな
本当にくだらない
ウンザリする

2021/06/25(金) 10:17:53.69

>>859
定数があるならそりゃ仕方ないだろ
だって定数なんだから
本当にそれが問題なら問われるべきはその想定が妥当かどうかであって定数そのものの是非じゃあるまいに
そしてまだ使えるとしてもいい加減60式は終わりにしてやれ
73式だって大概なのに

海自なんて将来の護衛艦の定数を達成する為にFFMまでこしらえてる
本気で問題だと思うなら財務省をボロカス言っていい気持ちになってないで、現実的に改善策を考えたらどうだ（意味はないけど）

2021/06/25(金) 10:46:32.37

>>870
それも含めて定数が足枷になる様なら考え直せって事じゃない？
特にアップグレードで340輌の3.5世代戦車が手に入る90式戦車の扱いは慎重にならないと

2021/06/25(金) 11:03:30.58

米露の例を見るにアップグレードも安く付く訳じゃないからなあ……
ただ定数見直しで90TKを延命改修するなら北海道から10TKは撤収させて本州以南に再配置して欲しいところ