陸自装輪装甲戦闘車両108

2021/06/02(水) 16:37:54.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H72-BLxM [49.97.25.35]) · 2021/06/22(火) 21:24:34.72

>>824
M開発の装甲材は禁輸指定なんでMCVやMAV含めM製装甲車は自動的に輸出禁止なんで
K亡き今となっては73トラックか高機ぐらいだね防秘引っかからない車両は
重機系は民生品売ったほうが早いし

2021/06/22(火) 21:26:08.62

そもそもソフトスキンなら普通のトラック輸出してるじゃん。
7トン半ってふそうのスーパーグレートだよ。

2021/06/22(火) 22:31:20.91

>>825
少なくともインドネシアは、自国でUH-1系のヘリを開発して、輸出しようとしているよ。
むしろ、今までUH-1旧型を使ってた国へ、交換用として売り込めるから、需要は大きいんじゃないかな？

2021/06/22(火) 22:33:25.40

>>826
ヘリの新規開発と輸出について言えば、日本周辺だけでもインドネシアや韓国など、かなりの国が新規参入を試みているけどね。

2021/06/22(火) 23:35:11.96

>>830
韓国のは不具合とか色々出てくるんだけど、高額帯のブラックホークの代替を狙いつつ1800万ドル(20億)でブラックホークの2130万USドルより幾らか競争力あると踏んでの判断だろ？
彼らなりに根拠あって輸出しますと言っているのであって、特別の理由無しに日本のアレの仕様でどうにかなるとは思えないけど。
それも韓国のも現状大した実績は無いのだけどもね。
なんも無しにUH-1代替品としての18億円に意味を見出す国はあるのかな？

2021/06/23(水) 01:10:53.45

多分、彼らなりに競争力があると踏んで、輸出を睨んでるんだと思うよ。
としか言いようがない。それが韓国でもインドネシアでも日本でも。

2021/06/23(水) 08:37:01.76

韓国のビジネスモデルは

他国の開発投資の横取りと
それを成功させる通貨安政策補助金政策ダンピング
のセット

2021/06/23(水) 14:24:25.04

18億出せるならみんなポーランド製ブラックホーク買うわな

2021/06/23(水) 14:36:31.90

>>834
ピリピンが購入した機体の事？

2021/06/23(水) 14:40:17.42

>>831
高過ぎ米軍はブラックホークを補完する多用途ヘリコプターにこれを導入した
https://i.imgur.com/Mdz4rtn.jpg
価格：590万米ドル（2012年）

2021/06/23(水) 14:54:26.15

BK117(EC145)売れてるからなあ
ってスレ違い

2021/06/24(木) 10:38:47.18

>>820
陸自の装甲車も性能そこそこで数揃えたいよね・・・

2021/06/24(木) 10:54:58.10

>>838
>数揃えたい

昨今の予算不足と国産装備開発のぐだぐださを見ると
すでにこのスレで散々言われたが、
やはりトヨタのピックアップトラックシャーシを購入して、
イスラエルのようにサンドイッチ装甲車の進化型を作るのが最も手取り早いだろう
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg

2021/06/24(木) 12:22:09.10

トヨタのピックアップつっても大型(フルサイズ)のは北米工場が作ってるから、アフターサービスとかは実質輸入品相当だけどな
プライムが日本企業ってだけでいくらか丁寧な対応は期待できるかもしれんが
まぁ今の時代、航空機にせよ国際分業だからそこは拘らなくていいのかもしれんな

2021/06/24(木) 12:39:17.77

そんなこと言ったら中国からいろいろ輸入しなきゃ現代兵器なんてつくれないよ

**名無し三等兵** (JP 0H72-BLxM [49.97.24.110]) · 2021/06/24(木) 12:48:16.44

欲しいのは土日の深夜に電話かけても応対してくれて
翌日朝には技術者が現着する企業なんで
その覚悟がないならマル防の仕事はやっちゃいかんってばあさまが言ってた

2021/06/24(木) 12:53:03.31

自動車の世界にパーツが全部輸入品でも国内で組み立てば国産と自称できるぜ

2021/06/24(木) 12:56:51.10

それ自動車に限らず当たり前だから。

2021/06/24(木) 19:08:12.13

>>840
別にランクル200系やハイラックスのサイズでええやろ、あれ国産やし。
後アメで作ってるタンドラやセコイヤのシャーシは悪路よりアメリカの日常生活想定してるから、
地球上の全てを想定して設計されてるハイラックスやランクル用より貧弱やで。

2021/06/24(木) 19:11:34.38

>>845
ウクライナがランクルベースの装甲車採用してたが、パワー不足と拙い改造もあって問題になってる

2021/06/24(木) 19:18:16.99

イスラエルのZeev装輪装甲車もベースはフォード・F-550だし
キャパに余裕がある分だけ北米で走らせる様なピックアップの方が適していると思うよ

2021/06/24(木) 19:21:09.36

ウクライナのランクル装甲車
これは装甲し過ぎだよな～

https://twitter.com/henkenvehicle/status/1241261301701083137?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/24(木) 19:43:53.72

>>848
https://m.youtube.com/watch?v=tKsEsM1o1SI

そのランクルベースの装甲車はUAEの地方警察でも採用されている
少し小さくなるが、高機動車の後継をランクルにし、LAVの後継をこの動画の様なランクルベース装甲車にした方が良いんじゃないか？
そうすればコンポーネントを共用でき、コストも従来より非常に安く抑えられる
よって数も短期間で揃える事が出来る

2021/06/24(木) 20:13:49.68

高機動車を使い続ければ良いだけですし。メガクルーザーも官公庁用で受注生産まだ受けているんじゃないの？
あと中型トラックも派生車を含め、ラインを維持するに足りる程度に毎年新車を調達しているしね。
旧73式小型トラックこそ、アレ、後継車用意しないで大丈夫なの？

2021/06/24(木) 20:19:28.84

170馬力高機動車はアンダーパワーだから300馬力ランクルにベースを移したほうがいいよ

2021/06/24(木) 20:36:52.26

>>850
上の人も言ったが高機動車は20年前の設計で
古いエンジンを使うため、現代ではサイズに対して低出力の部類

特に北米向きの現行タンドラ5.7Lエンジンは381馬力出せる

2021/06/24(木) 20:42:51.44

>>850
もう生産してないだろ
既に書かれている通り、高機動車の性能は陳腐化している
今更こんな時代遅れなモンを大金使って調達するのは愚かとしか言いようがない

2021/06/24(木) 20:43:49.98

まあ。ボディの設計はともかく
とにかく現状では専用仕様の軍用車両より、そこらへんで売れてる貨物自動車登録格安北米ピックアップトラックのシャーシが強い
特にフォードはシャーシ売りするのでF550は改造装甲車のベースに人気だ

2021/06/24(木) 20:52:57.88

軽装甲車でさえ160馬力
ランドクルーザーベースなら余裕で装備・装甲・兵装レベルアップできる

2021/06/24(木) 21:21:59.28

ディーゼルからガソリンに変えるの?

2021/06/24(木) 22:24:34.68

単にでっかいエンジンのっけるのが流行っている大型ピックアップを持ち出して何したいんだか。

2021/06/24(木) 22:41:32.91

重要なのは馬力ではなく実用回転域でのトルクだからなあ
用が足りればOK、この手のソフトスキン車は無闇にスペックをあげる必要はどこにもないのだ

2021/06/24(木) 23:25:23.63

>>838
定数があるから使える60式･73式でもどんどん退役させる
機械化されていない部隊に回す事もしない
https://i.imgur.com/Kh5Gs8D.jpg
https://i.imgur.com/E7WlKyE.jpg
https://i.imgur.com/W8HfecL.png
そうしないと新しい装甲車の購入予算が財務省から下りない
財務官僚に隊員や国民の生命に感心はない

2021/06/24(木) 23:42:03.76

>>858
その点は装甲車両も同じで、頑張って設計してもソフトスキンに比べてブレーキや操安性が劣る以上
100km/hを大きく超える速度性能は危険なだけだから、結局200馬力も要らんのだよな
陸自LAVの設計は色々問題あるにせよ、エンジンに関してはあれくらいが正解だ

2021/06/25(金) 00:17:08.29

>>860
一応装甲車両は重量が大きく増えるから、若干その辺の事情は変わる
とはいえ突っ込み防止で書いた部分だ、そこに突っ込まんでくれやｗ
言いたいことは分かるし同意する

2021/06/25(金) 00:22:07.55

日本みたいな山岳列島地形でも馬力は170で充分

2021/06/25(金) 02:16:42.98

そもそも馬力じゃなく大事なのはトルク
エンジンの出力は馬力がすべてみたいに思われてる人いるが軍用での使用ならトルクが重要

2021/06/25(金) 02:30:01.71

最近のランクルとかSUVってよりもドバイの金持ちに売る高級車として設計されてるから馬力重視でトルクは二の次だよな

ランクル200　2UZ-FE　V型8気筒　 4.6L　288ps　45.7kgm
メガクルーザー　15B-FTE　直4 4.1 L 170 PS 43 kgm

見ての通りエンジン馬力は大きく差がつくがトルクは微差　シンプルな直4と高級な8気筒では軍用としてどちらがふさわしいか明確だと思うけどね
新型のランクル300はデータ少なくてよくわからなかった　高機動車の代替えにランクスなんてまるで向かない

2021/06/25(金) 07:23:07.12

300のディーゼルはF33A型で227kw、700Nmだそうだ。

2021/06/25(金) 08:11:03.01

中国人韓国人在日

馬力じゃなくトルク！

2021/06/25(金) 08:12:01.30

負重オフロードにパワーは大事
L-ATVは4.6tの車重に対して340馬力で
出力重量比は高機動車に勝るぜ

2021/06/25(金) 08:22:55.34

トルクを言うなら走行曲線図で見なきゃ
エンジン単体のトルクだけ言っても、一番トルクが必要なのは低速なんでトランスミッションのレシオを高く取るだけ

2021/06/25(金) 08:32:13.35

この詭弁のこねくり回し方は半島系だな
本当にくだらない
ウンザリする

2021/06/25(金) 10:17:53.69

>>859
定数があるならそりゃ仕方ないだろ
だって定数なんだから
本当にそれが問題なら問われるべきはその想定が妥当かどうかであって定数そのものの是非じゃあるまいに
そしてまだ使えるとしてもいい加減60式は終わりにしてやれ
73式だって大概なのに

海自なんて将来の護衛艦の定数を達成する為にFFMまでこしらえてる
本気で問題だと思うなら財務省をボロカス言っていい気持ちになってないで、現実的に改善策を考えたらどうだ（意味はないけど）

2021/06/25(金) 10:46:32.37

>>870
それも含めて定数が足枷になる様なら考え直せって事じゃない？
特にアップグレードで340輌の3.5世代戦車が手に入る90式戦車の扱いは慎重にならないと

2021/06/25(金) 11:03:30.58

米露の例を見るにアップグレードも安く付く訳じゃないからなあ……
ただ定数見直しで90TKを延命改修するなら北海道から10TKは撤収させて本州以南に再配置して欲しいところ

2021/06/25(金) 12:50:35.46

グダってる米はともかく露見たら結果出てると思うけどな
T-90の複合装甲は単体ですらRHA800mm相当で、M829A3劣化ウラン弾では貫徹不可能
しかもレリークト付けたら最新のM829A4でも怪しい。
(現状コンタークトに対策するのがせいぜいで次世代型のERAには西側打つ手無しな状況)
そしてT-90の最新の主砲はT-14と同じでバキューム1を使えば2000mで1000m以上のRHAを誇る

2021/06/25(金) 12:51:20.56

>>873
誤字w1000m以上のRHA、ね

2021/06/25(金) 12:51:44.37

1000mm

2021/06/25(金) 14:35:39.72

根本的な話だが90式の改修ってどっか記事でも出したのか？
最近妙にこのスレで言われてるが

2021/06/25(金) 14:51:39.16

某人が90式戦車(改)について開示請求
10式と90式の弾薬を共通化ぽい

2021/06/25(金) 16:34:18.27

本当にロシア戦車と正面向き合って、の危機感があったら10式を年産50輌とかの勢いで増備するよなー。
じゃあない、って事はそこまでやらんだろ、と判断しているんでしょ。
北海道に10式を割と早々に配備したのは某国に「解ってる？」って言ってるって事。
戦車部隊が戦うのは別に戦車だけで無いし、C4Iの増強ならともかく、装甲についてはそこまで危機感抱いていないんでしょ。

軽歩兵が扱える対戦車ミサイルが90式の正面を抜かれそう、となったら話は全く別、慌てて爆発反応装甲くらい張りつけるかもしらんｗ

砲の改編、二段リコイルとかやってた気がしたけど、90式の砲をそんなので置き換えるなら、確かに妄想モリモリにはなるｗ

2021/06/25(金) 16:52:34.21

砲弾の改良は15式想定してそうな気がする

2021/06/25(金) 17:00:03.50

三行以内に纏めることできない人がいることに驚き

2021/06/25(金) 17:17:17.14

統合失調症、ASDは話をまとめるのが苦手だから長文になるみたいだぞ

2021/06/25(金) 17:38:49.89

なんで2行の1レスで済むことを1行ずつ2レスするんだろう？

2021/06/25(金) 19:35:25.58

LINEとかのSNSで書き慣れたやり方なんだろ。句読点の代わりに改行したりとか、独特の文法があるからな。

2021/06/25(金) 20:03:14.94

>880 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-iCT0 [106.129.21.61]) sage 2021/06/25(金) 17:00:03.50 ID:WwSc2Lkza
>三行以内に纏めることできない人がいることに驚き

>881 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-iCT0 [106.129.21.61]) sage 2021/06/25(金) 17:17:17.14 ID:WwSc2Lkza
>統合失調症、ASDは話をまとめるのが苦手だから長文になるみたいだぞ

…ID切り替えに失敗したケースじゃないか？
これ

2021/06/25(金) 21:16:09.63

>>870
世界中で60式よりも古いM113が改良されて普通に現役
装甲車に不自由してない国ならともかく途上国以下の装甲比率の日本で簡単に捨てれない装備だよ
少なくとも現在の数的兵員輸送車の主力　高機動車より明確に防御力あるんだから

2021/06/25(金) 21:19:31.07

ちゃんとアップデートするなら戦力として価値も残るんだがな

2021/06/25(金) 21:52:24.15

おじいちゃん、晩御飯はもう済ませましたよ（）。

2021/06/25(金) 23:02:22.24

>>885
装甲が圧延鋼板で
ある程度高熱に耐えられるから
火山災害にもまだ使えるんだよね
https://i.imgur.com/EKgu3SC.jpg
現状、圧延鋼板を使ってる
虎の子の89式戦闘車しか火山災害に使えない状況は火山大国としても
心もとないね
https://i.imgur.com/YAZMFuf.jpg

2021/06/26(土) 00:03:01.93

96式自走迫でも増やしたらいいんだよ（棒）。アレ、日立に頼んだら5億位で今でも作ってくれるんじゃないの？当時は3億だと思ったけど。

2021/06/26(土) 01:01:35.19

>>882
タイムスタンプを見てみたんだが、17分も間があいているようだ
おそらく、少し時間がたって言いたい事が増えたんだろう
人間という生き物は不自由だな

2021/06/26(土) 01:04:17.22

自演失敗だろ

2021/06/26(土) 01:31:47.99

投稿の内容がほぼ同じなのに、自演をする意味があるとはおもえないんだよな
ボーッとしてるとたまにやるな

2021/06/26(土) 01:44:02.16

IPとワッチョイ出てるのに、飛行機飛ばしても意味ない。
なおだいたいの基地局の位置は掴めるので、回線が違っても同じ事言っていたら自演疑われますよ、自演自演言っているお二方。

2021/06/26(土) 08:09:36.31

きゃーこわい
地震の時もすぐに場所分かるとか言ってた奴いたなあ

2021/06/26(土) 08:17:25.09

装甲車2000両と決めたい
(１)正規の普通科約40連隊に装甲車50両づつ
(２)装甲は50年使用
(３)エンジンシャシは25年前後に一新
(４)新型車両開発は10年間隔で
(５)可能な限り共通砲塔・共通車体に集約する
(６)小型装甲車は商用車ベースの開発とし別枠

2021/06/26(土) 09:09:51.66

最大の問題は、陸自にそんなシステマチックなスケジュール組むだけのリソースはもらえないだろうという事やな
一部の精鋭部隊やMBTなんかの例外を別にすれば

2021/06/26(土) 09:09:59.74

>>893
何とも詳しいもんだね

>>886
よし20mmと7.62mmのチェーンガン

2021/06/26(土) 14:03:14.81

>>864
日本にはないがランクルは海外にディーゼル仕様あって、
4,461ccV8DOHC最大トルク65.8kgだぜ。

2021/06/26(土) 15:57:41.93

>>898
確かにVD系は強力だが、良くも悪くもマルチシリンダーのクリーンディーゼルだからボトムエンドは薄いんだよね
トヨタもその辺は分かっててランクルのMTは路外走行用にアイドルアップスイッチを設けてエンストを防いでいる
高速で砂漠を突っ切るには良いんだが、歩兵に随伴して軟弱地をゆっくり這う運用にはあまり向いてないんじゃないか

2021/06/26(土) 19:09:29.16

ホントに必要なら高機動車よろしくエンジンをデュトロのN04C載せるって。
アレだと1300rpmで約45kgfの最大トルクが出るからそれこそゆっくりの運用に使える。
因みにオーストラリア、ニュージーランドの下駄、ランクル70も今はV8エンジンになっているね。…せめてL6にして欲しいだろうにｗ

2021/06/26(土) 19:14:16.19

クリーンディーゼルは静かだから被発見性が低下して良いじゃん

2021/06/26(土) 19:35:30.36

静粛性で本気を出したいなら日野に100億位積んでデュトロのハイブリッド4WDを作って貰ってそのままコンポーネントを高機動車に移植して欲しい。
北の民なので業務上も有難いっちゃー有難いｗ

2021/06/27(日) 10:06:36.14

>>901
クリーンディーゼルだから静かってことはないかな
コモンレールにしろユニットインジェクタにしろ、超高圧だから旧来のポンプ式より音は出やすい
ブロックが薄くなってるのにパワー上がってるから燃焼音や打音も漏れやすいし
静かなイメージがあるのは、乗用車の場合エンジンルームをガッツリ遮音して、更にしこたま吸音材を盛ってるから

2021/07/02(金) 14:18:45.65

>>903
むしろクリーンディーゼルは排ガス浄化装置関連の不具合が多くてな。
尿素とかEGRとか余計なものが付きすぎ。

2021/07/02(金) 21:32:41.56

>>904
だからこその水素だろうな

2021/07/02(金) 21:40:23.98

>>905
水素なんてガソリンより危険な代物、戦闘車両に搭載するなんてあり得ないだろう。

2021/07/02(金) 21:46:58.96

>>906
そういえば、トヨタのミライが登場して結構な年数経過してるが
水素自動車も少し広まって、ステーションも世界中に出来てるわりに
事故って起きてないよな

2021/07/02(金) 22:16:05.03

>>907
一応事故っても簡単に漏れない様に気を使ってるからね。
意図的に破壊されるAFVとは話が違うよ。

あとこのスレでも良くハイブリッドって言われるけど、バッテリーもかなりの危険物。
特にリチウムバッテリーとかは。
一度短絡を起こしたら内部電荷を放出し切るまで止められないアーク溶接機みたいになるから。

2021/07/02(金) 22:21:23.44

>>907
ノルウェーで水素ステーションが爆発したようだが？

2021/07/03(土) 00:00:27.77

SCiBみたいな、釘ぶっ刺しても内部短絡が起きないようなバッテリー使うんじゃないの、軍用ハイブリッドは。
大電力を使う装備は海が先行しているけど、レールガンもレーザーCIWSも陸戦使用を鑑みた研究は進んでいるから
発電能力が300KWとかあるような、モーター推進の車両研究も進むでしょ、というか、装軌は進んでいた気がするけど。油圧モータより電気モーターの方が効率が圧倒的に上だし。

2021/07/03(土) 08:16:10.53

心配しなくても戦闘車両はずっとディーゼルだよ
そもそも原油が生成されたら決まった割合でガソリン重油軽油ナフサ等が生成される
乗用車が電気自動車に置き換わろうが火力発電所が無くなることはない　
プラスチックを作らなくなることはない

つまり永遠に原油は生成され続けガソリンも軽油も生まれる
ガソリンが乗用車で使われなくなる程度の小さな話は関係なく戦闘車両はディーゼルで動き続ける

2021/07/03(土) 10:21:13.59

誰の何に対するドヤ顔なんだろｗ

2021/07/03(土) 12:29:21.31

>>910
研究開発完了から5年経つハイブリッド装軌はどういう結論が出たんだろうな
戦闘機動では回生が効かず燃費向上は難しいのでは、という指摘は中間外部評価にあったし
バッテリーも電動機も発熱は苦しいだろう
大電流の出し入れができるようにバッテリーを水冷化したらSCiBでも被弾損傷時のリスク上がるしね

2021/07/03(土) 18:22:47.10

結局バッテリー容量密度が軍用に使うにはゴミ、が現状の結論かな、と（安全性が十分高い物は100Wh/kgがせいぜい、車用はそろそろ300が出てくると思う）
全固体がうまく行ったら、わりと速攻で導入するんじゃないかな。安全性も容積当たり出力も申し分ない予定なので。
それとは別個に装輪含め、今後大電力を使う車両は増えるので、パラレルハイブリッドが進むんじゃないかと個人的には思っている。

装軌の場合、10式がかなりややこしい駆動系で動かしているけど、モーターの発熱はどうにかなるので（…たいへんだなーｗ）
駆動輪を前後に分散配置とかして冗長性確保、電動機ひとつあたりの負荷を低減とかやる気はする。

2021/07/05(月) 04:12:18.90

モーターといえばコマツのハイブリッド建機
コマツは防衛関連から撤退してしまったが、、、今こそだから言える
重機屋らしく車軸のファイナルギヤ、デフの作動油をEGオイルと兼用
(消耗油脂を一つにすることで顧客の負担を減らす)
試作の96WAPCに無償でクーラーを取り付ける(Ⅱ型の後付けクーラーと違う)
経済産業省と防衛省のためにMOWAGと一時的に提携してあげた(得たものは車体底板をV字にさせることのみ)
新戦車（10式戦車)の開発の際にコマツ案を提示したなどなどなど

やっぱコマツが防衛関連から撤退したのは痛手だわ
弾薬関連も近々に手を引く噂だし

2021/07/05(月) 07:21:08.68

今の防衛産業は小松に続けが合言葉だからね。
小松が弾薬から手を引けば弾薬も輸入することになるならそれは喜ばしいこと。
だけど弾薬撤退のソースは？

2021/07/09(金) 03:02:51.29

>>915
小松は設計開発能力が低すぎる
コマツは装甲車生産枠の随意契約がありながらほとんどは三菱重工が設計開発してるモノを生産してるに過ぎない

エンジンも含めコマツ純正の装甲車輌は60式自走106mm無反動砲に過ぎない

60式自走106mm無反動砲→小松設計開発生産

60式装甲車→三菱設計開発

73式装甲車→三菱設計開発

82式～87式シリーズ→三菱設計開発

89式装甲戦闘車→三菱設計開発生産

96式→小松設計開発エンジン三菱製

軽装甲機動車→小松開発エンジンISUZU製

16式機動戦闘車→三菱設計開発生産

2021/07/09(金) 23:50:56.83

>>917
ちげーよ、三菱は割高な価格で売りつけるのに長けてるだよ

コマツとか軽装甲機動車なんて安かったもんな
値下げ圧力で必死に低価格化に努めたのに不安定な発注で実質赤字、
クソ安値で試作品を何度も作らさせられて撤退ってとこじゃないの？

2021/07/10(土) 00:22:13.70

>>918
歴代の国産装甲車の設計開発と生産を調べてみなほとんど三菱重工試作案採用されてるから

軽装甲機動車なんかフランスのパナールVBL軽装甲車からコンセプトをパクっただけじゃん

2021/07/10(土) 00:37:09.58

コマツが上を設計した施設作業車
下物、車体は日立なんだけどあれも紆余曲折あってというか自衛隊に良くありありなんけど
当初は3ピースブームに一部作業を自動化するコンピューターとクーラー(施設作業車は実はクーラー付いてる！)のために電源と電圧を強化
耐弾耐抗性排土板、車体。それプラス排土作業、MBT追従のための足回りとエンジン
という重機屋さんコマツ案を自衛隊は蹴り

中途半端に車体日立、上物コマツとしたら
コマツが、こんなアームは孫の手ですよ、電圧足りないと自動化できません、クーラー止まりますよ
キャリアローラー追加しないと履帯外れますよという助言を無視した結果
施設作業車という欠陥品が完成した。

2021/07/10(土) 00:40:20.19

ちなみにCBRNで自衛隊、日立も反省したのかキャリアローラー追加、アームの改善、バッテリーの増設などなど
を行いました。
けども、やっぱり餅は餅屋ということでコマツを撤退させた罪は重い

2021/07/10(土) 00:46:48.68

あとは15W-40のエンジンオイルで足回りに作動油にミッション、エンジンを全て賄えたという
ユーザー目線のコマツはやっぱり偉い。
エンジンオイル30番、40番、ギア油90番、10W-30、DH-2、作動油46番、ATFと
まあ補給が煩雑になっている中、一つに統一すればいいじゃん、そうでしょ？
という考えを無視した自衛隊はやばい

2021/07/10(土) 01:21:23.17

日立にOBがいてねじこんだんでしょ？
試作機を作らせてトライアルしないからこうなるんだよ

2021/07/10(土) 01:30:45.43

なんだこの小松age

2021/07/10(土) 03:10:15.86

ちなみにドーザ(装甲付き)は
施設科からの要望で施設が持ってる中セミで輸送可能にしてくれおねがいしゃす
日立曰く、予定は未定で様子見
そして速度に関しては50km/hという
なんというか
ものすげー古くさい物が近々納入されるという噂

あくまでも噂

2021/07/10(土) 09:36:46.38

動く新品来るならそれ以上は特に望まない＞施設科　…感＞この期に及んで75式ドーザーっぽいのが来るのね

小松はきちんと持続できる利益をあげれるお値段なら撤退する気は無かった、って間接的にだけど言っていなかったっけ？
NBC偵察車は作り続けるとは言っているんだし、あのキャビンをベースにした後方用の装甲車とか、金さえ詰めば作ってくれると思うけど。

土建機械としては小型のパワーショベルは割とコマツが世界を牛耳っているし、道具は使いよう、以上の感想は抱かないんだけどね。
ホイールローダーも使ている人の評判は悪く無いし、燃費以外はｗ