【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:13:05.65

【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615889709/

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:51:56.88

テスト

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:58:40.35

イージスシステムは必要なのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 19:36:57.06

>>406
艦隊防空としてのシステムは必須。
だが、ミサイル防衛となると、米国には必要だが日本には不要なもの。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:31:30.49

有識者「日本が挑発しなければ、中国も北朝鮮もミサイルを撃っては来ない。イージスシステムは不要」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:38:06.08

トリマラン案ってドレッドノート2050のことだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:38:11.32

なお、SPY-7の海水対応等については予算が付く模様。
こりゃ、補正予算までにおおよその方向性の決定と設計の開始入るんじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:25:11.58

>>408
有識者って言う人たちって、一般の人の認識とずれて来るんですよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:50:17.57

>>399
>>404
念の為言っとくとSPY-7レーダーに対する洋上運用改修の方は予算降りるんで、期待してるような事にはなりません
船の方や使い方はグダっても、最終的に洋上でSPY-7を使う方針は変わってないし、予算通すからにはそれ以降のキャンセルも無い

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:48:19.31

SKY-SPY
http://img-cdn.jg.jugem.jp/f30/1963664/20110115_1391116.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 04:06:31.86

>>408
「慎ましく生活していれば、不審者も泥棒も家に入ってはこない。玄関のカギは不要」くらいノンキで世間知らずだよなw

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:12:10.86

>>414
のんきで世間知らずのポーズをした中国北朝鮮から金もらってる工作員だろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:05:43.62

>>383
飛行甲板に見せかけてVLSガン積みですね．

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:36:06.65

>>408
名前書かんと。スパイじゃね。

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:18:51.85

>>416
飛行甲板かつVLSでよろ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:00:04.54

>>418
了解。いずも級が1500億円、まや級が1800億円に対して、2500億円かけるんだからそれくらいは当然

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:21:18.31

後継艦はQEみたいな超幅広甲板の船なら迫力あって嬉しいとか考えてたけどひゅうがの就役2009年かよ
定数変わんなきゃ2045年頃とか遠すぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 22:20:20.24

>>402
SPY-7だとまや型みたいな胴体だと電源が足りないのもあって、多胴案になったんだっけ？

新潟はともかく、山口だけでもイージスアショアを設置して、のこり1つのSPY-7は転売先の模索、キャンセルを含めての方策を探す方が良いのかも…
その上でまや型をさらに1～2隻増加のほうが効果は見込めそうな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 00:06:22.93

https://jm2040.blogspot.com/2019/07/izumo-cv.html
既出かな？
いずも型の四角艦首の製造費43億だって
まぁ船の構造物として見れば大したサイズじゃないしこんなもんか

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:03:31.75

>>422
設計段階から折り込み済みだった事が証明されたな

船殻の強度変更からだとそんなに安くは出来ない

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:28:07.18

>>423
まさか、こんなに早期に空母化することは考えてなかったんだろうね。
中国がおとなしかったら、このまま大きいヘリ空母のままだった。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:41:00.56

いずも型以降の話だけど、おおすみ型のリプレースまで待たないといけないのかなーと思ってたんだけど、陸自が独自に揚陸艦を持つんだね。
これは、いろいろ内部で考えていそうだわ。

以下、ソース　
https://www.chunichi.co.jp/article/201918

導入を決めた三隻は、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」型（基準排水量八、九〇〇トン）より小規模の中型輸送艦一隻（同二千トン級）と、小型輸送艦（同四百トン級）二隻。二二年度予算案の概算要求に建造費を盛り込む方向。与党幹部に十二日、こうした方針を伝えた。今後、隻数を増やし、広範な海域に及ぶ南西諸島防衛に役立てる。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:22:44.57

陸自が相対的に人に余裕あるから、海上分野にも人をやらんといけん。
そもそも自衛隊の採用そのものも、防衛大学校みたいに、入り口は同じような職能を一つにして、まずは自衛隊に入隊したあとで、陸海空に振り分ける方向を強化せんといかん。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:48:59.67

今後の戦争の形を考えると、有事は相手の国内で暗躍する輩が増えそうだから、安易に陸自の人員を外に持ってくのもどうなのかと不安になる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:09:07.14

安易かどうかはさておき千歳5G実証では基地警備もAI使うみたいだな
いずれ全ての基地や重要施設に広まっていくと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:19:41.61

>>427
そういうのは予備自衛官を強化で

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:38:28.98

>>426
上陸阻止と、弾道弾迎撃と、TEL報復核は陸自に任せんのが自然だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 17:06:46.85

>>430
空海基地の警備や会計、庶務も陸自が担当していいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 17:48:04.25

>>426
陸海空統合軍か

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 17:51:10.73

統合までいくとカナダみたいに失敗する。要はバランスよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 22:07:15.89

基地警備の自動化、AI化にやっと手をつけるって、自衛隊はどんだけ遅れてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 22:40:38.45

AI使って自動化してる国ってどこだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:19:17.71

イスラエル

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 01:23:08.71

イスラエルはガチのテロリストが警備の対象
空自は主に軍オタが対象ｗ
「あーそんな所に脚立を立てたらダメだから・・・」
　
最近のデモは日本語喋れないお隣国民も居るらしいｗ
あと老人の左翼闘志は良くつるむ

昔、フェンス越しに在日米軍写真とっただけでタイホされたー
成田ｘｘは凶器集合準備罪だー
とか武勇伝

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:04:05.74

>>437
フィルム没収されるだけで逮捕はされない。暴れたりしない限り罪状がないから。嘘つくな蛆虫

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:29:34.53

>>402
今大きい船作るなら多少のF-35B搭載を考えたいのかも？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:44:40.34

>>439

https://i.imgur.com/jfNyoZd.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 15:54:53.01

>>438
転び公妨　知らんキッズか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%B3%E5%85%AC%E5%A6%A8

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 16:38:15.79

>>441
お前ネット弁慶だろ？自分でベースの前で写真撮って現実を確認してこい！

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:50:58.58

>>440
かわいいのでダウンロードします。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 19:09:13.00

>>442
>>441は職務質問等でちょっと身柄を拘束されただけで「俺この間逮捕されちゃってさー」とかイキってるお子ちゃまなんだから多めに見てやりなよw

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:10:46.70

>>439
政府のSPY-7搭載要求に対して、海幕の回答は、ならばトリマランイージス・アショア代替兼ライトニングキャリアなら考えると

https://i.imgur.com/SnfTCY9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 00:26:34.29

>>422
これ、艦首改修は左舷側だけなのかな？それとも右舷も改修するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 01:04:44.15

>>446
飛行甲板なら左側だけで十分
露天繋留まで考えるなら両側だろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 01:51:15.05

>>442
>>444
そんなに恥ずかしいかw

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 06:41:34.46

片方だけ改修するのってバランス的にかえって難しくね？
空気抵抗も案外馬鹿にならないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 07:42:38.59

商船じゃないんだし空気抵抗なんて無視していいレベルだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 08:23:54.04

>>446
両方だよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 10:10:33.51

艦首構造物作製の契約だからそんなもんだろう
改修工事と内部艤装の予算は別だから

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:05:02.11

艦首の整形についてはそのままで、写真のようなジャンプ台を艦首を越える形でポン着けするのかなって思ってたんだけど。
https://i.imgur.com/krMjnfq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:07:04.46

ちなみに、ヘリは滑走路のジャンプ台の右側に移動すると、滑走路を邪魔しないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:10:34.79

ひゅうが型は空母化しないの？
そりゃ運用はともかく
緊急時の離着発着ぐらい出来るぐらいにさ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:12:47.25

どうせいずも型なんてスタディーなんだから
いずもとかがでスキージャンプあるなし両方作って実証実験すればいい

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:30:49.56

>>455
ひゅうがといずもは明らかに設計思想が違う

いずもは兵装、レーダー、ソナーともDE以下の最低レベルのものにして(それらの役割は随伴するDDやイージス艦が分担)させてF35Bを1機でも多く搭載する事に特化した「ドンガラ」の船

一方ひゅうがは自衛隊で最も高性能で高価なレーダー(FCS-3B)や大型ソナーを備え「ヘリ空母」に特化した設計

ひゅうがにF35B搭載の為の設備やスペースを付けるのは非効率的だろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:39:09.48

>>455
たぶんするぞ
けどまぁ普通はより改造しやすいいずもからやってそれでうまく行ったらひゅうがという順番だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:07:11.04

ひゅうが型ってFCS-3をバージョンアップしたの？
FCS-3Bなんて初めて聴いた
艦齢20年ぐらいで新型に交換するかなと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:26:39.11

「ひゅうが」型、前部エレベータがF-35Bのらないし甲板長も短すぎるので、よほどのことがない限りF-35B対応の回収はしないと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:39:29.59

いずもがトラブルで着艦不能ないし撃沈された時に
空中にいるF-35Bを捨てずに回収して持って帰れるだけでも価値は十分よ
イギリスなんてそのために補給艦にまでハリアーの着艦能力つけてたぐらいなのに

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 18:26:58.12

機体捨てて脱出となるとパイロットも無事で済まないことは割とあるし

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:17:40.79

>>461
低性能な亜音速戦闘機だったハリアー時代の話だし
そんな雑な運用がF-35Bに通じるかは別

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:17:54.62

ひっきりなしに固定翼戦闘(攻撃)機が着艦離艦する空母的な運用をひゅうが型で行うのは極めてめんどくさいけど、
対空哨戒用の固定翼としてF-35Bを運用するくらいなら可能と思うが。
贅沢な使い方だよなー、とは思うぞｗ　
それをF-14を運用していた時代の米海軍はやってたんだが。流石米帝ｗ

タイあたりが旗艦軽空母として使うにはひゅうが型なんて最適過ぎると思うんだけど、あんな高価なフネ、建造費も維持費もそうそう出るとは思えんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:18:29.49

対潜水艦戦を考えると、対潜ヘリ空母は残すべきだと思うけど、緊急時にはF35を収容できるようにしておくことは考えてるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:20:15.53

>>464
やっぱり、高価な（贅沢な）船なのかな。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:57:28.35

万一に備えて、ひゅうが型も甲板の一部を耐熱仕様にするのかい？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:08:30.56

するでしょう
まぁ万一だけでなく普段から2、3機だけ積んで作戦海域の監視させるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:47:54.87

F-35Bを受け入れたがために本来任務の潜水艦狩りに支障を来すようでは本末転倒
降りた艦が潜水艦の餌食になり被害が拡大する

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 00:34:24.00

>>467
オスプレイ運用するからやるんじないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:06:10.38

F-35Bを入れなかったがために貴重なSH-60を対水上監視に投入して本来任務の潜水艦狩りに支障をきたす方が本末転倒だろう
結局ASW部隊の安全確保のためには周辺海域（水上）の警戒は常に必要でどっちがより効率的かという話でしかないのに

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:16:26.24

だから何もF-35を常時運用しろとは言ってないだろ
緊急時に離発着出来るようにしといたらって話だ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:39:31.31

ごく少数の常用はしといた方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:10:11.10

>>469
まーだこんなこと言ってんのか
DDHがF-35B積んでも護衛隊群のSH運用能力はおちねーよ

散々言われてる通り海自のSH運用機数は増えてないから、1個護衛隊群に供出可能なSHの機数も大して増えず8～10機程度
だからDDHが空母化してSHを数機しか積まなくなっても、DD/DDGの運用機数と合わせれば護衛隊群のSH運用能力は維持される

つーかその護衛隊群が西太平洋でシーレーン防衛(潜水艦狩り)を引き続き実施するために、艦隊防空能力強化やSHのエスコートが必要だからF-35Bを導入しなきゃいけないんだが
どうも護衛隊群の艦隊防空能力強化・作戦遂行能力維持を阻もうとする奴が多いな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:11:27.93

>>471
「いずも」や「ひゅうが」が単艦で作戦すると思っているのかな？

F35Bが必要な作戦なら「いずも」を本格的な対潜機能(通常はDDのSH60で事足りる)が必要なら「ひゅうが」を投入するだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:13:13.73

艦自体の機能は軽空母とヘリ空母の性格分けをはっきりさせたほうが良い

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:20:04.05

>>475
何のために4ローテ維持してるかも分からんのだろうかこのアホは

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:30:36.92

>>477
一隻2500億円の予算獲得が確定したトリマランイージス・アショア代替SPY-7搭載の空母をひゅうが型と随伴させれば解決
https://i.imgur.com/cmaC3cC.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:36:38.26

随伴させずに別々に運用したらローテにも展開範囲にも余裕ができていいんじゃね？

海自の理想は6個隊群らしいけどそれって２個を同時運用前提にしたりとかそういう話じゃないでそ
（状況次第でそりゃ集中運用もするんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:46:54.64

>>478
こっちだろ
ttps://i.imgur.com/4TNK7kd.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:19:04.74

敵空母艦載機にSH落とされる方がそれこそ本末転倒なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:59:19.58

>>479
理想は88艦隊

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:47:44.58

おおすみなどの輸送艦もF-35B対応に改装するの？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:20:59.25

>>483
甲板は大丈夫かな?
チヌークが着陸できるから後ろ側は大丈夫？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:37:59.72

>>483
間違いなくやらない

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:49:46.69

おおすみ型は掃海母艦と合わせて5隻勘定にして、多目的艦にするとか言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:02:08.47

ひゅうが型はやるべきって言っている俺だが
おおすみ型はしなくていいだろ
おおすみ型は艦齢20年越えてるし
あと5年すれば退役だろ艦齢延長するって言えば変わってくるが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:02:18.05

おまえら覚悟しておけよ！！
もしも政権交代になったら・・・。

枝野

自公政権は不当な憲法解釈変更による歯止めなき
集団的自衛権の容認や、防衛費の際限なき膨張など、
立憲主義、平和主義を脅かすような動きを強めており、
このような流れは断ち切らなければなりません。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:07:53.08

ひゅうが型が空母化回収費用込で1345億円、まや型が1720億円に対し、SPY-7搭載型は2500億円で確保済。
これなら世界初イージストリマラン空母もJMUか三菱玉野で建造可能

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:43:40.05

>>478
アショアって防衛海域で止まっていないといけないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:40:29.17

>>490
陸自で運用するから毎日、朝と夕方には帰港しないと通勤出来ないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:25:16.51

>>491
水陸機動団所属にすればよい

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:38:53.48

有事以外の重要性が低い強襲揚陸艦は病院船機能強化して逆に多めに作るべきでは？
一隻でコロナ中重症患者を五百～千人収容出来れば今の医療崩壊は防げている
F-35が運用出来る程の甲板があればヘリでの緊急搬送もバッチリ

広大な甲板を持ち緊急時に病院船としても使える強襲揚陸艦を４隻は作るべき！

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:35:28.64

バカも休み休み言え

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:45:33.92

コロナ対策に病院船は役に立たないってとっくに結論出ただろ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:17:16.70

中重症４０００人収容とかどんだけ医官や日本赤十字職員かき集めるんや・・・

強制徴用したら万年赤字で脆弱な自衛隊病院が先に崩壊するわ
緊急事態なのに地域の日赤に無限に人居るわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:39:29.50

>>495
あれなら、有事法制でホテルを隔離施設に徴用出来るようにしたほうがマシだな

クルーズ船も換気方法とか排泄物から感染するのを防げるような規格を定めて、有事には徴用出来るようにしておくとかね

何もかにも軍が非常事態を担う必要はない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:05:33.11

>>497
ホテルに予備自衛官を配置しよう

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:16:33.88

>>497
ホテルならすでに借りてる

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:17:51.68

>>497
おおすみ型３隻で3000人分の宿泊が出来るよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:59:11.11

観光業が落ちこむさなかホテル借り上げは
地域の雇用対策になるしな

ホテル従業員がお国に為にコロナ大戦で戦死しても
遺族に軍人恩給が一円も支給されないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:08:53.89

そうか？普通に労災だし補償はあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:57:13.97

>>501
稼働しないのに補償金ばかり出しても意味ないしね
飲食店にも仕出しをさせる
インバウンドとパンデミックが表裏一体だということを
コロナ禍は教えてくれた

自衛隊は自己完結した組織だから災害派遣とか出来るけど
民間は民間で必要に応じたモードへ変化して動く必要がある

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:42:07.96

これをトリマランにしてSPY-7搭載イージス空母しなの級を建造し、泳げる陸自隊員を手当てんこ盛りの海自に転籍させて運用すればいい。
https://i.imgur.com/UCQpE7g.jpg