【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:13:05.65

【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615889709/

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 14:07:09.48

海自の対潜戦術がマルチスタティック戦に移行するなら、対潜ヘリは3機で1個ユニットの様な使い方になるので
1980年代の八八艦隊構想時のORで算出した必要ヘリ8機の数ではとても足りず、香田元海将が言う様に
「今の倍は欲しい」となると、F-35Bを「いずも」型の2隻に載せる余裕は無いと思うのだが・・・
今さらだが、F-35Bの搭載は将来の空母保有のノウハウを得る為として「いずも」か「かが」のどちらか1隻に留めて
残り枠はF-35Aを増勢した方が良いと異端的な意見を言ってみる

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 14:34:05.48

航空集団のSHが8艦8機体制の頃より増えてないんだから、護衛艦の搭載キャパがどれだけ増えても運用機数は増えないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 14:49:17.79

そもそもSH-60Jと比べてKは調達数が減ってるのにDDGやFFMで護衛艦のキャパは増えまくってるからF-35B搭載なんて余裕過ぎるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 14:57:17.80

有人SH×1機と小型無人機(例えばMQ-8B/C×2機)の組合せで1個戦術ユニットとして
有人ヘリの定数はそのままにマルチスタティック戦の戦術ユニット数を確保するって手はあるかもな
そうすればDD１艦に1個戦術ユニットを載せるとか出来るかもしれない
どっちにしろ「いずも」型のヘリ搭載枠を削ってF-35Bを載せて、マルチスタティック戦の方もやるなら
対潜ヘリ部隊の改革も必要だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:30:56.68

>>307
いずもにヘリは救難、連絡用に2機あれば十分だろ。

まともなレーダーもソナーも兵装もないいずもが単艦で作戦したら瞬殺で撃沈される

ヘリは随伴する対空対潜護衛艦にあるからいらない

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:37:24.87

「多目的艦打撃群」の編成

いずも、イージス艦2隻、あきづき型2隻、あさひ型2隻、補給艦1隻

残念だが日本には原潜が無いのでそれをカバーする為に、ひゅうが型1隻

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:53:51.03

艦側に搭載キャパあっても載せるヘリも乗員もいないから無駄
だったらF-35よりそっちに金回せよって話なら分からなくもないが
既にF-35載せる話は国策で既定路線だから、ギャーギャー喚いても、これまた無駄
どんな顛末になるか、そっちを楽しめ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:38:24.15

第2回改装ではアングルドデッキとスチームカタパルトが付くんだろ？
誰もがカッコいいシューターをやりたがってるから
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/eb/a01d750b87d42b3c30e446d474cc9ef9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:14:23.36

海兵隊のトップガンパイロットがいずもに発着艦テストに来てくれると読売新聞に書いてあった。つまりパイロットの腕が良ければ、船首が四角形でなく乱気流が発生してても発艦出来るということだな。
次の改修の際には、HMSエリザベス女王のように管制機構にも手を入れて、SRVLも可能にしてほしいところではある。
https://i.imgur.com/mvEeflK.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:27:08.41

マルチスタティックソナーによる対潜、な時代だとUUVが普通にソナーの仕事している気がしないでもないです。MQ-8のようなヘリ型UAVでもいいけど。

で、いずもの甲板長はスキージャンプ無しのF-35Bフルペイロードが離陸するのに必要な550ftを余裕で確保しているので今の形でも問題ないでしょ。
ヘリコプター空母として使う場合には発着スポットはひとつでも多い方が賢い。

…となると、どちらかと言うとひゅうが型こそ甲板を四角くすべきだと思うんですけどね。つい

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:53:15.19

>>313
フルペイロードのF-35BがSRVLで離陸する時は、何%の兵装をお持ち帰り出来るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 01:47:43.84

そりゃ、勿体ないから目指せ100％だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 01:59:24.66

ブリはSTOLで兵装投機せず着艦可能だから
ブリから誘導レーダ一式買う&訓練依頼するだけのコストに見合うかどうか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 18:27:51.58

イギリスとは経済的にも軍事的にも関係を深めてほしい。
いずれSLBM搭載の原子力潜水艦の核シェアリングも念頭に置いて。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:24:57.26

大英帝国「うわっ、ニホンサルモドキが擦り寄ってきた…」

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:15:48.44

>>314
安い爆弾は放棄して高価なミサイルは持ち帰りでしょう

F-14はフェニックスミサイルが高価かつ重かったから困ったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:58:09.74

>>260
画像処理エンジンがGPU

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 19:01:09.62

取り敢えずF-35Bをこのクラスに載せて見てなにが出来るかお試しって感じだな
各国だって似たり寄ったりだ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:36:35.53

>>318
ゴキチョン戦闘機モドキはまともな共同開発の打診がなくて哀れだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 23:21:07.03

>>322
どこからも相手にされないので、もう、
宇宙人が韓国だけにオーバーテクノロジーを授けてくれるのを待ってる状態なんだろうな。
でも、オーバーテクノロジーを貰っても韓国の技術では製造が出来ないという。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 04:46:19.77

何ができるかって本命の島嶼防衛

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 04:47:14.58

シナチョンコエベンキand逆賊韓唐とか更地に戻せや

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 08:30:05.33

お試しも何もLHAより飛行甲板も格納庫もでかいんだから
いずもで何かできなかったらアメリカが困るがな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 09:53:41.67

>>324
無理っしょ、てか、どんな活躍出来るってのさ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 09:56:48.35

>>326
あっちは空軍と空母打撃群の強力な航空阻止戦力のバックがあるべ
その中での一戦力に過ぎないからな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 10:38:46.92

>>328
んなこと言ったらいずもも強大な日米空軍と米CVNの援護の下での一戦力なんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 13:31:57.11

>>328
日本には「いずも」を中核とした「多目的艦打撃群」がある

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 15:04:56.72

空母って対中国の防衛に役立つんかね？
覇権国家が現代的な海軍を持たない途上国を恫喝するための道具だと認識してるけど
自衛隊がアメリカの横暴に付き合わされるだけならやめてほしいわ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 15:31:34.42

シーレーン

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 15:38:58.59

中東まで1万キロ以上にわたるシーレーン防御には空母が必須だが高価な正規空母よりも小型の軽空母をたくさん揃えたほうが船団護衛には適してる

いずもはまさにジャストサイズ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 15:50:08.42

まぁ将来的には無人機母艦で代替するだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 16:00:03.35

>>332
>>333
ああ、なるほどな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 19:27:00.35

>>255
作れるで。たかくしかつくれないだけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 19:29:31.96

>>333
日本は原子力潜水艦持ってないから、ついていける潜水艦がないけど、
2隻の潜水艦で、水中と海上充電と交代交代したらいけるかな。
むりやろか。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:11:37.93

>>336
nmプロセスの半導体工場もないのにか？
ちなみに露光装置も日本はもう負けてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:22:57.79

願望言われてもな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:50:41.82

だから韓国は日本製を買うな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:04:53.96

F35Bってのがどうも引っかかるんだよなぁ
シーレーン確保と言っても海賊討伐だけならコイン機で十分だし、イラン辺りの正規軍相手に圧をかけるのが目的なら憲法的に大丈夫なん？って思うんだが、どうなのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:20:05.16

海賊やイランと戦うためにF-35B買ったわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:22:05.79

>>342
じゃあ何のため？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:22:37.08

五毛の祖国から日本を守るため

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:24:59.29

>>344
現行憲法下だとダメでしょそれ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:25:48.56

>>344
あと五毛の国から守るんなら潜水艦強化した方がいいぞ
対中国相手じゃ空母なんて役に立たんから

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:30:27.34

>>345
どこがダメなのか言ってみ？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:40:41.06

>>337
20ノットで巡航するには浮上走行が必要だが涙滴型は浮上走行に向いてない

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:07:35.01

>>347
戦力だから

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:36:19.90

>>343
軽空母は離島防衛やシーレーン確保など
航空自衛隊の基地が近くにない場所で使うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:37:31.33

>>349
そんなこと言ったら拳銃も戦力だ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:41:15.05

他国を侵略する為のICBMとか戦略爆撃機や大型空母は今の憲法ではNGかもしれないが
防衛のための戦力まで認めないというなら憲法改正は必須と言うことに成る

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 00:09:37.15

>>338
作るというのはその国の企業が作るという意味。
そのレベルのファブはアメリカにもない。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 00:10:10.91

>>348
だめか。
じゃ、原子力潜水艦いるなあ。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 02:49:06.35

F35B用にB61戦術核爆弾を100発位ほしい

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 05:56:37.95

アメリカで退役予定のB1b17機を買えば良い。
核は乗らないことになってるけど、抑止力になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 05:58:59.03

自分で作った方が早そう

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 06:49:54.02

コンテナ空母（F-35B輸送船）は作らないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 07:55:50.47

>>358
イージス・アショア代替の護衛艦2隻が、F-35Bの発着艦出来るようになるよ。
https://i.imgur.com/Hrqm9Is.png

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 07:58:52.01

アメリカすらボツにした案をパクっても

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:52:59.71

航空戦艦伊勢・日向を彷彿とさせるな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:26:44.86

>>361
トリマラン型航空イージス艦　むさし
https://i.imgur.com/3eIkWBl.png

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:39:28.54

アーガマみたい

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:47:51.03

宇宙に浮いてればもっともらしいが、地球の海に浮くとなると無理がある

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 14:29:01.92

>>359
アショアはいろんな所に行かないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:25:33.18

>>365
極秘任務として台湾防衛も担っている

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 05:59:02.24

>>362
応力の計算もできない文系が考えたのかこれ
横波一つで真っ二つだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:35:47.42

>>367
実は3隻に分離も出来る。

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:06:28.19

D3作戦、開始！

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 17:59:34.86

いずも、かが、ひゅうが合体初め!

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 18:55:21.45

>>368
真ん中はberge

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 12:38:10.64

berge はエンジンを持ってません。
従って、中央の全通甲板bergeは、メガフロートのようなものになります。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:40:57.83

>>362
主砲撃つと飛行甲板上の艦載機がやばそうな気が

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:48:13.55

>>291
カヴールとワスプといずもの比較図を作ってみた
一応縮尺は合わせたつもり

https://i.imgur.com/BRuZmE7.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 05:57:11.06

>>374
最初から四角にしておけばよかったのにね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 09:30:26.95

まさかそこまでLHD,LHAに合わせて来ると思わんかったわ＞いずも型の甲板の大改修。
改めてみるとアメリカ級、ブリッジデカいなー。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 09:32:33.11

>>374
四角にするって先っちょ切り落として四角にする方法もあるぞ
バランス考えるなら半分くらい切り落とすのが良さそう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:10:41.70

なんでだよ
艦首喫水から上が大昔の戦艦みたいにめっちゃ切り立ったフォルムになってしまうわ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:47:29.32

>>375
シッそれを言っちゃいけない（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:49:39.33

>>378
こんな感じ？
https://i.imgur.com/FTBtNYX.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:59:28.86

角ばってるところを支える梁が剥き出しだったらかっこいいな。
電波を派手に反射しそうでもあるけど。
あと、ファランクスの位置を変更しないなら右側は角ばらせても出来るスペースは
小さいからいじらないとか。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:08:25.61

>>380
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IJN_Fuji_2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:33:37.21

>>373
https://i.imgur.com/f1gDKDs.jpg
主砲はありませんよ。イージス空母ですからね。
艦名はしなの、63400トン

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:41:33.80

飛行甲板がトリマランの利点をぶん投げていくスタイル

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:05:18.44

>>375
https://i.imgur.com/Bm5gD70.jpg
日本人は昔から全体的に流麗で繊細な曲線ラインを好むよね　ゴツいのよりシュッとした見た目にしたがる
飛行甲板少しでも広く！エンジンでかく！と機能優先するアメリカとは正反対

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 01:34:22.23

大和とアイオワ比べると大和は女性的なライン

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 04:09:05.14

海兵隊のLHDは無骨な道具感丸出しで、あれはあれで実用性の美学

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 05:36:12.42

ニミッツ級とか割とエロいと思うが…

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:58:33.24

>>385
これ真ん中あたりで輪切りにするとエセックス級はバスタブみたいになってるのに
日本の空母は複雑な断面形してるんだよね。
工業力が低い側が生産性の低いやり方をしてて量でも勝てない戦争をしてた。
まぁ最適化されていない部分を機関出力でなんとかしてしまう技術力の差という
問題もあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:27:57.85

燃費カンガエロ、阿保韓唐逆賊エベンキ偽日本寄生虫

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:30:15.24

戦後は自動車なんかでもそのへんの作り込みをこなした上で
生産性でも上回るんだから成長したもんだわ

戦ったタイミングが悪かったな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:55:01.64

不潔なベクコロキチガイ偽日本エベンキ丸出し韓唐を焼き払おう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:43:21.94

>>384
> 運用や設計に関する方針が定まっていないことが理由。

恐らく海幕が徹底抗戦してるのだと思われる。
人員が足りないのは周知の事実な上、海自OBが自民党防衛部会を味方につけてる気配が強いので、海幕がこんなん無理と言えばなかなか押し通せないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:43:42.66

43 名無し三等兵[sage] 2021/08/08(日) 08:32:28.07 ID:MhOmw7Yj

代替イージス、建造費見送りへ　22年度概算要求　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/1025918621d981ac48190f0666768b07e612d4a9

＿ﾄ￣|○

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:23:41.06

どうせ補正でどかっと入れるやろまた

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:37:03.39

方向性も決まっていないのに建造費がどうしてつくと思った？（呆）

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:41:55.92

発想を転換していずもをトリマランで大型化して、余ったスペースにSPY-7を搭載すると考えれば解決

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:44:41.96

>>396
一応事項要求って手もあるから

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:45:56.32

>>394
良いニュース
今のFMS大幅削減の流れだとキャンセルもありそう

どうかんがえてもSPY7の塩害対策とかメチャクチャふっかけられそうだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:54:49.53

船体を多胴化することで巨大なレーダーを載せるって今後の防空艦の方向性を占う上で面白いんで
そうするつもりならやってほしくはあるんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:56:40.18

>>400
「乗っけて、それはどう使えるんだよ？」てとこが、いま定まっていないんだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:00:18.01

フルスペック多胴案を捨てきれない葛藤？

フルスペックの駆逐艦を運動性能が劣る多胴船で実現するには
研究すべき課題がある

潜水艦と会敵して追いかけっこする前提かもわからんし
運動能力を与えるため特殊な構造にする必要があれば更に金かかるかも

フルスぺ放棄して速力２0ノットの防空艦が落としどころかも

まだ結論でんやろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:10:25.20

むしろ今より巨大なレーダーを積んだ上で運動性能を維持しようとしたら
多胴船にするしかないって話
単胴では相当デブらせても全長が長くなりすぎるんで

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:43:44.18

>>394
このままｇｄｇｄさせてフェードアウトって線もありそう
アショアで無くなった時点で計画が無意味になってしまったから