【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:13:05.65

【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615889709/

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:19:51.27

やっぱ先進国はちがうなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:20:38.28

いずも
https://i.imgur.com/opBawnd.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:42:17.68

>>708
日本の独立と安全を上回るコストはないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:44:51.07

>>723
どこに画像あんの?

QEの艦長席がなんかThaderbird みたいでイギリスだなあと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:46:57.36

>>725
俺こっちの方がいいわ。
日本みたいに、戦略ミサイル原潜も運用してない抑止力の低い国家の船は
このくらい淡々と機能的な方がいい。
現実的。イギリスみたいなのは余裕がないと。
アメリカは戦争中だからな。いつも。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:49:16.03

>>717
そそり立つマストを持たず低く纏めてある感じが、どこか軍艦らしく見えない理由だと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:50:30.92

QEの艦橋が二つあるのとかダメこんなのはわかるけど、
普段はどうつかってんだろ。

あと、空母って戦闘中CIC使わんの?

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:50:57.69

>>722
軍艦としてはどうなんだろうね
米国や海自の艦艇では有り得ない内装かと

第二次世界大戦で、熾烈な海戦を繰り返した、日米と比較して甘いと思うワ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:56:46.85

>>727
ようつべでクイーンエリザベス空母でさがせ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:57:20.04

座席がプーマw

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:59:36.84

>>732
どうもっす

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:00:03.38

軍隊と女はお国柄かはっきり出るわ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:05:09.65

>>730
ダメコン対策で２つあるのではなく　前のが一般的にいわれる艦橋で　後ろのは艦載機の管制用
ちなみに海自のいずもも艦橋後端は航空管制指揮所になっている

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:05:28.03

QEのブリッジで気になるところ

軍艦は閉空間をなるべく作らないのが基本
なぜなら揮発性物質などが蒸発して溜まると危険だから
QEのブリッジは天井があるので、その内側が閉空間になっているが、ガスが溜まったら危険だと思う
米艦や海自の艦艇は、天井なんて貼らないで剥き出しなのは、意味があるってことだ

そして床の絨毯？も気になる
もし引火性のある液体が掛かると、染み込んでしまい簡単に取り除けない
引火した際に消火が難しい

艦長席が無駄に豪華
ジャガーのシートだが、不燃性なのだろうか？

QEは火災に対する備えが甘いと思うワ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:15:49.62

>>730
ダメコン対策なのはエンジンで、西側の多くの艦は2基のエンジンを縦列配置する設計を採用してるから煙突も2つになる

近年の通常動力空母では前側の煙突に航海用艦橋、後側の煙突に航空管制用艦橋を一体化させている

いずも型も艦橋が前後2つあるけど、鋼鈑で囲って一体化してるように見せている

アメリカの原子力空母フォード級は煙突不要なので後ろに纏めて寄せた

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:18:44.61

https://pbs.twimg.com/media/DDkgPSbUQAEQXLF?format=jpg&;name=small

QEの後艦橋（＝航空機管制用）も気になる

縦長の広い窓で見晴らしは良さそうだが、被弾した時に割れやすく、その後に交換が出来るのだろうか？
海自の護衛艦であれば足場があるが、クレーンがないとムズいのでは？

ダメコンが甘いと思える

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:23:29.96

単に日本が貧乏で内装がショボいだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:29:45.93

まあブリッジはどっちでもいいけどこの様子だと居住環境も格差がありそう
これは士気に直結する。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:32:11.15

>>740
https://i.insider.com/5a4bf6fd396e37b10a8b45dc?width=750&;format=jpeg&auto=webp
米海軍のフォード級のブリッジはこんな感じ
海自と似たようなもので味も素っ気もない

第二次大戦で米海軍と日本海軍は熾烈な海戦を経験しており、艦艇が火だるまになって沈没した経験が何度もあった
それに比較すると英海軍の主戦場は欧州で、火災の経験が足りないと疑っている

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:37:13.33

まあたしかに火災になったらやばそうではある

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:42:14.31

>>740
金があってもこれには使わんつうこと
まあないけどな。
貧乏というより予算が半分くらい。たしか。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:43:00.54

NATO基準で6～7兆円の軍事費を全部通常戦力にぶっ込んでる日本が
それ以下の金額で核戦力も賄ってる英軍より貧乏なわけがないのだわ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:45:49.81

確か　いずも艦橋の窓（航空管制）を改修ってなってたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:47:37.38

内装豪華にして護衛の駆逐艦削ってたら本末転倒もいいとこだなw
英国海軍もここ迄落ちるとはなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:50:09.16

>>746　この記事だ
その箇所だけ抜粋

＞護衛艦「いずも」と「かが」の軽空母化、F35B搭載の改修費67億円を概算要求

＞防衛省は2022年度予算でのいずも型護衛艦改修費用67億円のうち、
＞「かが」の航空管制室の視認性を高めるための工事経費13億円も要求した。
＞具体的にどのような工事を実施するのかは明らかになっていないが、将来のF35Bの発着を踏まえ、
＞管制室の窓部分を広くしたり、見やすい窓ガラスにしたりすることなど様々な工事が考えられる。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:48:05.89

>>721
鳥人間コンテストが開催出来そうだな。

>>725
天井に巨大なスクリーンは付いていないのか？
敵の首領からの入電で、顔が大写しになり、
「初めまして。いずもの諸君…」
「久しぶりだね、いずもの諸君…」
って語りかけて来るの。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:40:01.33

日米の艦艇には天井など貼ってなくて、配管やケーブルが剥き出しになっている

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:41:09.46

アレは被弾した時にアクセスが容易で、被害復旧が迅速に行えるようになっている

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:43:22.37

QEの艦橋で気になるのは、重要な航海関係の機器が、前方の壁に設置されていることだね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:47:00.24

アレだと艦橋に機関砲弾が当たると、機器が機能不全になる可能性が高い

まるで客船のように綺麗に埋め込まれているが、被害を受けた時に復旧が難しくなると思う

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:58:02.30

戦後でたった一つ大規模艦隊の実戦を経験した国だから、何か根拠があってそうしたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:00:12.87

大規模…？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:06:40.42

フォークランドは大規模じゃないのかw

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:10:50.53

空母と潜水艦含む戦闘艦艇が39隻、補助艦艇22隻、徴用商船45隻のタスクフォースが小規模なら大規模の定義が見たいw

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:24:36.37

レイテ沖海戦

日
航空母艦4
戦艦9
重巡洋艦13
軽巡洋艦6他
駆逐艦34
航空機約600機

米
航空母艦17
護衛空母18
戦艦12
重巡洋艦11
軽巡洋艦15
駆逐艦141
航空機約1000機
補助艦艇約1500隻

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:26:45.43

第二次世界大戦の戦力が基準かよ

馬鹿だこいつw

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:27:43.78

むしろろくに海戦の発生していない戦後を基準にする方が馬鹿っぽいが

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:30:35.90

>>760
＞むしろろくに海戦の発生していない戦後を基準にする方が馬鹿っぽいが

本物のバカだな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:24:15.17

日本と比べて緊迫感のない欧州の艦は利便性とかデザインに走ってるっぽいからな
それにQEというからには内装も豪華で威厳がないとってことだと思う

ただ航空管制室はあれくらい見渡せたほうが使いやすいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:33:51.28

>>761
なんでもないレスに突然発狂して攻撃的に振る舞い始める方が感情をコントロールできない馬鹿に見えるぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:42:24.06

馬鹿なレスをしたら指摘されただけでしょう
太平洋戦争前の連合艦隊を出して今の米海軍は小規模なものだと言ってるようなものだから

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:25:06.58

旧軍の戦艦と空母全部合わせても100万トン行かないんで10万トン級CVN10隻に加えて1万トン近い駆逐艦（WW2の巡洋艦相当）80隻も持ってる米軍は普通に連合艦隊より大規模な海軍じゃね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:41:28.95

そもそも>>757って延べ数であって一個の海戦でこれ全部使ってたわけじゃなくね？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:46:03.92

だから戦前の基準で戦後の戦力を測るのがおかしいでしょう
第二次世界大戦と違って戦後の装備は大型化と高性能化が進みコストも高くなる一方だから
戦前の基準で測る自体ナンセンス

フォークランドに参加したイギリスの軽空母も太平洋戦争では蒼龍飛龍よりも大きい正規空母の大きさだし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:47:53.52

砲煙もいまだ消えず黴も生えていないような戦史から得られるものなど何もない
-----ナポレオン

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:50:35.88

ハーミーズは戦後軽空母に改装されただけで就役時点では普通に正規空母だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:51:20.65

戦後ではなく就役後

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:06:17.39

>>762
> ただ航空管制室はあれくらい見渡せたほうが使いやすいんじゃない

被弾した時に大面積のガラスは爆風の被害を受けやすい
これは艦艇に限らず、例えば軍用車でも事情は同じで、フロントガラスを分割式にしたりする

また大面積のガラスは被弾後にどうやって交換するか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:39:45.20

どうやってって外側からクレーン車で嵌め込むしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:43:04.89

>>762
QEの航空管制の艦橋の窓は、広くて確かに見通しは良いだろう
だが被弾して割れた時はどうだ？
そのままだと視界が遮られる上に危険なので取り払われるだろうが、そうなったら荒天＋航行速度で吹きさらしになって管制に支障を来す
米空母や海自の場合は少面積なので、応急処置ならベニア板で塞いで一時しのぎになるが、QEのは大面積だから風圧に耐えるのが難しい

QEの大面積なガラス窓は、航空管制艦橋の専用品
それに比較して米空母や海自の窓は共通化されているのでストックしやすい
こういった細部への気配りが、抗堪性となって戦場で現れる

フォークランド紛争でのシェフィールドは、不発の対艦ミサイルで沈没したが抗堪性に疑問が残る
その戦訓がQEに生きていないのでは？とさえ思う

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:57:51.52

https://pbs.twimg.com/media/CC8ZkIgUMAA_NQ3?format=jpg&;name=900x900

「いずも」の後艦橋にあるエアボスの席は、縦長の窓で上甲板への視界を確保している
だがその窓は前艦橋の窓を縦に使っているだけだと思う
窓の共通化にも抗堪性に対する気配りが現れている
米艦艇も基本は同じで、異型の窓は使っていない

だがQEは異型の窓が多い感じがする

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 14:09:37.01

https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/HMS-Queen-Elizabeth-Twin-Islands.jpg
この写真を見るだけでも、窓の種類が多いのが見て取れる
そして面積も大きい

https://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/marine/photos-des-breves/2014mtln116_001_010/3813602-1-fre-FR/2014mtln116_001_010.jpg
因みにフランスのミストラル級は、こんな感じでガラスが多くて異型だらけ

やはり日本の特攻機に何度も酷い目にあった米空母とは雲泥の差だね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 15:46:21.63

>>752
イギリス海軍の船と言うとローズウッドの壁や座り心地の良いソファをイメージするけどな

壁にはトラファルガー海戦の絵が飾ってあって艦内は飲酒OK

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 15:59:41.47

空母が攻撃受けてる時点で終わりだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 16:01:25.24

艦橋の窓といえばもがみ型が全く違う形だな
艦船の設計思想に変化があるかも

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 17:16:46.10

>>765
比較対象が非対称なのはいみあんのか

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:36:08.72

その昔旧海軍の足柄が向こうに行き
あっちのアナリストか何かに初めて軍艦を見た
今まで見てきたのは客船だったって言うのも解るなw

でも>>741じゃないが
今のご時世海自人気ないから船内の居住性とかは重要だわ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:39:27.18

>>780
確かに艦内の居住性は重要だが、改善したとしても微々たるモノかと

それよりも官舎の方を何とかしないとね
今どき４人部屋とか有り得ない
隊員が外にアパート借りるなんて良くないかと

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:41:06.08

現状、大規模海戦で最前線になる可能性の高い海自、米海軍と、前線から最も離れた位置になる英海軍の違いかもしれんね。
そもそもレーダー、センサー類を基本で状況把握しなければならない（目に見える状況すなわち敗北）正規戦に対応しなければならない軍と、
レーダー、センサー類が当てにならない（目視で対応できるし、しなければならない）非正規戦対応をしなければならない軍
後者なら視界の広い特注ガラスでも意味はある。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:09:50.39

そもそも対艦ミサイルに艦橋狙うモードとかあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:36:23.65

対艦ミサイルが艦橋狙ってきたらどんな窓だろうと関係ないさろう
窓の工夫で対策出来るのは小火器か破片による損傷程度

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:26:22.11

モビルスーツが戦艦の艦橋の前に降り立って、
ビームライフルやミサイルを撃ったり、大剣で破壊するのを割と見かける。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:47:57.02

>>780
一応言っておくと、足利の話は褒められたんじゃ無くて馬鹿にされたんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 09:00:09.33

>>783
そもそも、交戦中ってCICに入るんじゃないの?
空母の場合は無理だろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 12:05:23.66

CICと言うものの存在を知ったのは逆シャアのラーカイラムだったな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 13:09:33.48

J Ships (ジェイシップス) 2021年10月号
いずも記事欄

甲板　黄色い「横」ライン　が　2本あるけども
前部エレベーター艦尾側に1本あるのだけどもそれは　ショートテイクオフラインなんだと
・・・そんな短い距離　中途半端な箇所からテイクオフさせるってどーなんじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 14:13:04.46

>>789
甲板が攻撃されて半分しか使えなくなった時の為にでそ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:13:22.04

>>789
読み間違えてない？
そこは"STO Rotation Line"(STO時機首上げライン)だぜ
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=18054&;sid=32d3edd998c72cf41a9bafc3f20c8810&mode=view
F-35B搭載改修艦にしかないマーキングとはいえ
さすがにJShipsでもそんな大嘘書かないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:09:37.64

>>791
本文みたら説明文には　離艦用意　の旨文だった

AMAZONの予告ページの図に　ショートテイクオフライン　とあったので買う前にここで書いた
ただ説明文もショートテイクオフラインだった

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:30:26.13

スキージャンプの無い甲板で機首を上げる目安が手前の黄色いラインでは

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 14:40:25.07

https://www.youtube.com/watch?v=T2749KQZpnc

ちょっと不思議ｗ

「いずも」は派手な航跡を引いているが、同じ速度にも関わらずQEは殆ど航跡を引いていない
「いせ」や他の艦艇は普通な感じだ

燃料の搭載量の違いで吃水が違うのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 15:07:46.49

>>794
ザベスも2軸？

それにしても、いずもの航跡がいせと比べても長すぎるし、青いのはなぜなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 15:11:13.69

マスカー作動させてんじゃねいずもに付いてんのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 16:44:32.06

対潜重視の護衛艦には基本付いてるだろ
結構マスカー知らん軍ヲタ多いよな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 03:01:20.54

黄色線あると米強襲揚陸艦っぽい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 08:11:23.38

黄色い白線まで下がってお待ち願います。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 10:07:12.96

https://pbs.twimg.com/media/E-6C-vIVkBI7zDg?format=jpg&;name=orig

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 11:02:13.08

>>800
小国なら征服出来そうだな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:33:09.20

いずも、全長ならQEとそれほど変わらんが、幅や容積では大分差があるね
あと、いせも含め毎度艦載機が皆無なのも悲しい感じ

なんで載せないんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:34:50.36

>>800
出雲と加賀かな
船首甲板にナンバー欲しいな、つか
奥のは書いてあるような

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:37:30.84

QEは全長稼いでC型のせる気は皆無な思想かな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:23:37.65

>>802
いずもにスキージャンプが付いてるように見える

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:54:31.63

>>802
撮影用の密集状態で艦載機飛ばすことは無いからね

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:56:39.03

QEの航跡の無さは何なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:08:13.17

喫水が深くてでかいペラをゆっくり回すとキャビテーションが起こりにくくなって航跡が目立たない

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:12:58.64

>804　フランスと共同でやる、って言ってた頃はフランスはCTOL空母のつもりだったし、英国も一時気の迷いでCTOL空母にする、とは言っていた、さっさと撤回したｗ
どっかでSTOVL空母だと艦載機が極めて限定される、て書いてたけど、CTOLで唯一のメリットはE-2が使える、て位には米空母が蜂のモノカルチャー化しちゃったし。
グレイハウンドの方のC-2が後継機をオスプレイにしちゃったからねー。

さて、いずも型にエンジン運ぶ用事が出来たら陸自に頼むのかな？CH-101を（当初の目論見通り）増やすのかな、果てさて。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:20:36.54

韓国軍初の「軽空母」建造で知っておきたい3つのポイント
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210912-00257869

ジャンプ台があるでｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:38:11.30

>>809
着陸も垂直ちゃつかんでねんぴ悪そうやな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:12:24.62

>>810
イギリスの支援で設計しただけあって見た目は悪くないな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:13:33.61

>>811
ハリアーの時代から着陸は垂直だよ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:15:33.62

しかしまぁ艦首にかけて甲板が絞り込まれてるのはやっぱ効率の悪いデザインだわ
ある程度長方形にしてジャンプ台の横にも駐機できるようにしてるなら分かるけど
満載4.5万程度じゃやっぱ本家QEのような利用効率は無理だったか

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:21:50.33

あまり空母に詳しくない人が書いた漫画とかに出て来そう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:45:10.46

韓国はF-35Bまで導入しようと思っているが、
そもそも既にあるF-35Aの重整備をどこで行うのかさえまだ決めてないんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:36:12.67

>>816
イージス艦も空母もステルス機も、日本に対抗して揃えさえしたらそれで目的は達する人々だからw

運用なんて考えてない

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:37:57.19

いっそ最大のトンチキ案であるKFXネイビーでCATOBAR運用の方がまだマシだったりな
少なくとも日本の整備工場使うか使わないかで悩まずには済むし

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:41:20.61

日本のMRO&Uを使わせないためにも、反日を煽っておく必要がある

**名無し募集中。。。** · 2021/09/13(月) 00:43:04.25

>>816
韓国は買った時点で満足するからなｗ

F-35Aの訓練飛行情報とか、全くないし

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 04:36:08.71

ただでさえ整備にお金出したがらないのに維持費のかかるF-35増やしてどうするんだろうね。
月に一度でも飛行すれば稼働機認定しているみたいだし、軽空母も1年の内3ヶ月しか稼働できないけど稼働率100%とかウリナラ基準設けるのかね。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:28:42.88

軽空母も大々的にF-35B飛ばして日本のいずもよりでかい空母を持った大国だと自尊心を満たしたら、あとはイベント艦だろう
QEに触発されてヒュンダイ案の中途半端な空母になったら、それこそ潰しが効かないな

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 11:55:47.73

>>822
「いづも」そっくりの丸パクリで（笑）