F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:19:29.88

一物

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:26:17.67

AAM5運用機まだかよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:04:43.09

>>1
乙−2

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:05:15.44

>>1
乙 - 2

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:39:01.56

高望みして、高性能な戦闘攻撃機を取得しようとしたのがF-2の間違いの始まりだった
素直に、T-2後継の高等練習機とF-1後継の支援戦闘機程度の性能に留めて、全て国産で作れる機体を取得すべきだった
ASM-2を四発抱いてソ連太平洋の主力艦隊に大打撃を与えられる性能よりも、
純国産で自由にやれる事の方が遥かに大事

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 02:18:48.78

あの時代に、国産ターボファンエンジンの研究開発に高額な税金を投入する決断を、政権与党や政府の主要閣僚が決断出来なかった事が痛い
アメリカが都合良く最新鋭のターボファンエンジンを売ってくれると思い込んだ事は大きな間違い

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:00:21.07

技術的に目処が立ってないのに金を突っ込んでもしょうがない。金入れれば出来ると思ってたら馬鹿。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:23:01.89

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 10:29:36.59

このスレッドは１０を超えました。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 11:54:52.98

>>6
1990年代にそんな中途半端な性能は要らないだろう。
全国産で自由にやれることより戦闘で有効な性能の方が大事。
プライオリティがわかっていないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:22:25.82

>>11
国産厨は性能未達でも予算オーバーしても国産に拘ってます。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:37:20.16

>>12
性能未達の案件って何がある？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:54:50.55

>>13
挙げたらキリがないw

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:58:20.67

>>14
具体的には？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:18:09.64

とりあえず10件くらいは余裕ですよね

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:22:06.72

>>16
で具体的にその10件とやらは何なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:13:26.52

>>17
>>14へのレスだったのですが・・わかりにくかったですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:49:44.28

取り敢えず俺の前で尻を出せ。
話しはそれからだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 02:57:22.72

F-16は、オランダ、ベルギー、デンマーク、西ドイツの基地から飛び立って、
東ドイツやポーランドの上空でソ連空軍の航空兵力と戦う事を想定した戦闘機だから、
日本の様に広い海の上を渡って遠く離れた島や大陸で戦う様な使い方には航続距離や戦闘行動半径が不足していて向いてない

F-2がF-16ベースとなった事による一番の問題点は、単発エンジンの軽戦闘機であるが故の戦闘行動半径と航続距離の短さである

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:25:52.32

その短距離戦闘機をベースに海を超えて戦う長距離攻撃機を設計しなければいけなかったのが日本の政治的、戦略的敗北だね

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:56:35.07

単発エンジンで別に航続距離は短くならないよ
むしろ機内容積が広くなるから同サイズなら大口径単発機のほうが航続距離では有利にできる
そしてF-2サイズを軽戦闘機と呼ぶのは明確に無知　F-16ですら軽戦闘機と呼ぶのはためらうレベルのサイズだ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:06:47.15

>>20
典型的なカタログスペック厨だな
例えば、F‐15は一見戦闘行動半径は大きく見えるが、一度戦闘状態に入るとA/Bを炊かなければ起動飛行が行えず、燃料爆食いして即行RTB
一方F-2は常にA/Bを炊かなくても起動飛行が行え、且つ、単発である為A/Bを炊いても燃料消費が少なくて済む
空自でもF‐15の方がF-2よりもよりシビアに運用されている

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:34:53.61

それでも予算最優先で使われる空自の主力はF-15Jなんだよね
なんでだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:46:02.21

ボーイング救済

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 12:17:58.05

そりゃあ数多いのに統合電子戦システムもAESAレーダも積んでない旧式機だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 23:59:38.06

>>23
それだと、F-2の生産を打ち切って、F-15Jの近代化改修を優先したのは大きな間違いだったね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 01:20:20.86

性能差よな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:51:57.22

>>22
しかし今の時代、MiG-17の様に機銃しか装備していない戦闘機とか、
F-5シリーズやMiG-19シリーズの様な機銃と僅かな赤外線誘導ミサイルしか装備していないような軽戦闘機が戦場で役に立つのだろうか？
パイロットを育てるのにも大金が掛かるし、安かろう悪かろう弱かろうの軽戦闘機で人命を無駄に消費してしまうのも考え物である

今の時代、最低限の全天候性やBVR戦闘能力を持たせようとしたら、F-16C/DやJAS39E/F程度の大きさになるだろうし、
ステルス性を付与したり胴体内ウエポンベイを設ければ更に機体サイズは大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:46:26.45

今の時代、有人の軽戦闘機はまともな戦闘機を調達配備できない第三世界向けの装備になってるね
無人戦闘機が実用化されれば、低コストな軽戦闘機の時代が再び来るだろうとは予想されているが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 06:05:31.39

結果的にF-2の評価がドンドン上がった
それが次期戦闘機開発の後押しになったのは間違いないだろ
しかも発展性があるはずのF-15はJSIは大失敗
これだと戦闘機に関しては外国機推しの連中は発言力が大幅低下は避けられない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 09:45:23.66

こういうの見るとF-2の数が足りないんだよな
コータムとJDCSの連接だろうと思うけど、F-2の数が少ないから20数機しか陸自と協調できない

https://pbs.twimg.com/media/E4HiHApUcAEESwI?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 09:57:47.17

F-2（傾斜双尾翼f9エンジン)：200機
F-35 ：100機
F-3：100機

ぐらいが理想

自衛隊は空自と陸自が航空機の国産プラットフォームを保有できてないので著しく戦力ダウンしている

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:03:36.15

将来はF-35が150機とF-3が200機で確定

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:05:08.76

FSの枠撤廃したらFS用途の戦闘機が消滅した

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:23:59.27

40機ぐらい50億円で陸自に譲っちゃえばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:12:15.34

F-2の権利を譲るように米国を説得したい
同盟国が脚を引っ張って最重要な日本の空軍力を弱体化させてるなんて本当に不合理で馬鹿げている

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:20:17.94

>>33
F-2は15年後くらいから退役が始まってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:21:14.09

今更F-2再調達するくらいならF-35追加するわ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:28:27.74

F-35は国産装備のプラットフォームになりません

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:30:06.64

F-2再調達って色んな理由があるにしても
航空自衛隊も納得して調達数を当初より
減らした機体だし「もっとF-2の機数があれば」なんて
話も自衛隊からまったく出て来てないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:31:57.97

F-3を早めるかF-35を追加するしか選択肢はないよ
妄想は要らない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:36:24.56

航空自衛隊はF-35乗りたい人達だから
そんなの当たり前の話

だから陸自にF-2譲ったら？と言ってる
F-2は空自には望まれていない
陸自にはJDCS(F)付いてれば充分使える

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:39:12.88

陸自はアパッチさえ要らんと言ってるが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:44:08.46

F-2の対艦任務も陸自に任せたら良いと思う
空自は防空任務だけやる
空を飛んでる敵航空機ミサイルを落とすだけの任務

海自と陸自をサーフェイス軍として一体化
空自は宇宙と空を担当させるスペース軍

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:50:39.88

>>44
アパッチも国産プラットフォームじゃない
だから共通状況図を共有できない

F-2や国産偵察攻撃ヘリならコータムやJDCS経由で10TKや16MCVと共通状況図を共有できるように作り込むことができる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:59:36.78

国産なら何でもできると思うならF-1の再生産でも検討したら？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:05:58.40

ガチで無人機でやらせそう

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:19:21.50

F-2生産打ち切りも失策なんだが
PreF-15が改修不能なことを早く認めなかったのも失策
F-2は発展性が無いと決めつけたので認めるわけにいかなかっただろうが
2000年代の空自は重大な失策を同時にやってしまった
あの当時の空自幹部は無能と言われてもしょうがないな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:02:32.09

>>49
田母神俊雄のこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:32:07.02

田母神さんは高射畑だしラプター欲しさにF-2拒否った連中とは別でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 23:09:08.85

>>46
下記の「セーフティゾーン」を決める味方位置情報なんかはJDCS(F)経由で作った共通状況図と言えるだろう

<<LJDAM・スナイパーXR対応改修>>
AN/AAQ-33 スナイパー先進照準ポッド
LJDAM運用のためのF-2への搭載ターゲティングポッド
2012年度から「F-2支援戦闘能力の向上のための開発」を行い、コックピットにLJDAM投下時の地上の味方誘導要員のセーフティーゾーンの表示ができるシステムの開発やミッションコンピューター等の能力向上を実施する
新しいミッションコンピューターを搭載した機体は、2020年代初頭に部隊配備される見込み

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:46:31.17

F-2は小型で発展性がないと言ってしまった手前
F-15を無理に改修することを検討するはめに陥ったのは確かだな
そうじゃないとF-2は何と比べて発展性がないのか明確にできないから
現実にはPreF-15は全く改修できない上にJSIも事実上の失敗
実際にはF-2の方が地味に能力向上をしてスタンドオフ巡航ミサイルの搭載まで検討されている
F-2調達打ち切りを決定した当時の空自幹部の失策という評価は確定してしまった
F-4後継F-Xでの迷走という失態とF-15改修の失敗は戦闘機部門では外国機推しの連中の発言権は当分復活せんだろ
ここまで結果が悪ければ弁解しようがない

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:55:30.74

00年代の防衛省としてはPreF-15を将来的にはどうするつもりだったんだろう
今のPre同様にF-4後継機で一緒に置き換える予定だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 16:11:49.58

F-15も導入から40年だしそろそろ退役でもおかしくないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:08:56.09

>>54
2000年代ならまだMSIP化や飛び越して改への改修検討もあった

改修に金が掛かりすぎる事が分かると他の用途への転用計画が出て偵察型の開発が始まった
金の掛かる機体側でなくポッド側に必要なシステムを殆ど詰め込んだ構成だったが結局J/USD-1は開発失敗
(偵察航空隊は戦力増強のためと戦闘機のマルチロール化を理由に、戦闘機部隊へ改編されたし結果的に良かったと思う)

少しでも性能低下を抑えるため処理能力が低くても使えるJDCS(F)も試験されたけど
予定以上に機体の老朽化も激しく無駄にコストが掛かると判明して改修はF-2だけに
JDCSはJ/APG-2とAAM-4搭載改修の伸び代や対地攻撃で地上部隊との通信が活用できたF-2と比べるとコスパがね・・・

お荷物Preちゃんは無事F-35に置き換えが決まりましたとさ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:34:44.51

F15の対艦ミサイル見送りへ
https://nordot.app/778951722472587264

やはり信頼できるのはF-2だけだな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:48:20.61

問題は電子戦システムじゃなかったんか？！
もうF-2AにXF-2の先進統合センサシステムと12式能力向上型を積んだ方がよさげやな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:39:12.69

結果的にF-2は小型で発展性がないと決めつけたのは間違いだったことが確定
理由はどうあれJSIまで転けたら結果責任は重大で弁解しようがない
おそらくF-15MSIPもF-3で更新になるのは確定的だろう
アメリカでもF-35は存在が疑問符が付き新型機開発が明らかになってるのに
旧世代機になるのがわかっているF-35を必要以上に増やすという措置はしないでしょう
F-35を増やしたところでF-15以上に改修には不安があるのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:01:20.18

>>59
F-2の生産ラインをどうするかみたいな重大な政治事案を衆議院総選挙や参議院選挙で国民に問わずに、
一部の国会議員や役人が、密室で独断で決めてしまうのは良くないよね
本来ならば次に生産する戦闘機が決まってから生産ラインを閉じるべきだが、次に生産する戦闘機が決まっていない段階で生産ラインを閉じるのは異常

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:02:27.53

さすがに国民に問うよりは幕僚や官僚が決めた方が5000倍マシだと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:21:28.71

>>60

プレMIPSのF15を持て余すよりはF２新造で代替しても良かった気はするね
F 2は200機ぐらい生産して余剰は予備機で不測の飛行寿命の変更に備えるとか
でもいけたのかな

拡張性うんぬんは昨今の電子デバイスについては容積のしばりなんか
無くなってるのにね
いざとなればF2Bの後席を潰すとか
ドーサルフィンとか方法はあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:22:07.73

F-2は陸自に安く売る
空自は、その代金でF-35やF-15EXを買う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:27:21.73

A4みたいな背中のコブぐらい普通にレトロフィットしたらいいのに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:49:36.75

エンジン換装すればいいのに
機体の強度が弱いのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:54:37.35

565 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-22NN) sage 2021/06/19(土) 23:10:31.29 ID:w2jYZkwkM
JSI中止、アショアも駄目。
E-3はE-7導入濃厚。
E-767はアプデ終了でオワコン。
グロホも大失敗。

空自は先見の明が無さ過ぎで笑える。
米の対応もあまりに残酷。