F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:57:10.77

>>66
KC-46もその仲間に入れてやれば？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:57:59.19

>>65

F2を、ー132に換装したら良いのに、
というたら、頑なに流入空気量の変化があ！設計変更があ！
とか反対する声が掲示板ででる

輸出仕様のブロック50／60のF16なんかー132に替えてるのが多数あるのにね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:00:45.30

何でも反対する連中って中国韓国系なんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:12:47.38

>>68
今更改修してもたぶんダイバータレスになってかっこ悪くなる
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/2201560366812.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:12:52.95

F2を叩いてた連中の比較の対象って
性能も価格もあり得ないほど高くて
謎ではあったな

老朽化したF4や改修不可能なプレMIPS F15をさっさと代替するのに F2の追加生産継続で当然の状況がねじ曲げられた感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:18:18.34

その選択肢を取った場合日本は2030年代までステルス機無しで韓国にバカにされる未来だったけど良いのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:18:32.94

F-2改修するなら、

(１)垂直尾翼を傾斜双尾翼に--->弱点の是正
(２)国産F9エンジンに換装--->攻撃機から戦闘機へ、発電能力増強

この２つ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:20:30.42

F-2に限りなく近い新型機をチャチャっと作った方が早い

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:21:08.31

>>68
＞輸出仕様のブロック50／60のF16なんかー132に替えてるのが多数あるのにね

すみません
UAE以外だとどこの国がF-16に対してF110-GE-132を使っているかという
情報はないでしょうか。

F110-GE-129Cや、最新型のF110-GE-129Dにして
信頼性をあげたとかメンテナンスサイクルを伸ばしたとかの情報なら
すぐに見つかったのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:24:10.00

>>72
その場合はF-4後継でF-2邀撃型が入ってF-15未改修型後継にF-35が入ったんでないの
それであればそんな事にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:25:37.47

F-15MSIPの大半はF-3で更新になるのは確定的だな
おそらくF-3を少なくとも150〜160機調達は確定的なったと思う
F-35のアップデートはJSI同様のアメリカ言い値リスクがある
このリスクを承知で更に追加は難しいだろう
場合によってはアップデートが高価ならF-35の早期引退も考えないといけなくなる可能性もある
戦闘機に関しては外国機派の政策的失敗は確定で発言力は簡単には回復せんな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:33:19.66

採用したのはアラブ首長国連邦(UAE)のみで、「デザート・ファルコン」の通称でBlock 60を80機（E型：55機 F型：25機）導入している

十分多数だしF16Vブロック70相当を主力商品に推してるわけだから
日本もキット付加で-132に換装は可能
8％の推力増加の代償として寿命の短縮はあるかも知らん

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:44:05.69

>>61
一般論じゃなくて、実際に適切な判断ができなかったのが続いてるから、
どう解決しようかという問題なんよ。

F-2もアショアも、国民一般だと、朝日新聞とかの世論操作とかがあるが、
そのために多数決による決定ができるのが政府であり議会なのだから、
そこが、国民の多数派の利益に立って動くしかない。

もちろん、そんなことをしなくても適切な判断ができていれば
いいんだが、どうもそうみえない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:45:28.24

(１)米国に談判してF-2の権利を譲ってもらう
(２)米国製造担当だった機体後部を国産化に合わせて傾斜双尾翼に設計し直す
(３)胴体もファスナレス機体構造一体化に変更してF9エンジン搭載に変更
(４)背中にF-15にようにエアブレーキを付ける
(５)アビオニクスはF-3用レーダー等を先行搭載

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:51:27.02

(１)を修正

(１)米国に談判してにF-2の権利を譲って貰う
(２)改良したF-2の海外販売権をロッキードに譲る

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:53:34.55

傾斜双尾翼でエンジン強化したF-16は売れると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:08:22.58

>>79
>一般論じゃなくて、実際に適切な判断ができなかったのが続いてるから、
>どう解決しようかという問題なんよ。

"結果的に誤りだったと判明した"専門家の判断に対して
判断がなされた当時の限りある情報やリソースや選択肢といった制約条件を無視して「こうすれば国民の多数派の利益になったはずだった！！」「国民が判断すべきだった！！」ってな風に言うのは、ネットで得た後知恵で批判してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:20:34.24

>>83
もちろん、そういう批判が「ありうること」は想定している。
ただ、現実は、うまくいっていないという事実だげだ。

不可避だったということは、擁護側が立証する責任がある。

あともう一つ、諸外国ではこのような重要な武器の選択について、
実務部門に任せっきりの方が例外だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:21:23.98

つーか結果論でみても、F-2の生産を切っていちはやく第5世代機をいれようとした空自の判断は大正解だったとしか言えないんだが

例えば現在のF-35の6機/年の調達ペースだと、F-15preMSIP代替する43機目以降のF-35の納入が始まるのは23年度以降になる
つまり仮にF-4EJ改の代替に生産続行したF-2派生型を選び、なおかつF-15preMSIPの代替にF-35を選んでいたとしても
F-35の納入は史実より6年以上遅れることになりかねなかったし、FACO建設等の好条件を得られなかった可能性も極めて高い
そしてなにより中韓含む周辺国がステルス機を配備し始める中で、よりにもよって「F-35より低性能であるにも関わらず1.3倍以上も高価な4.5世代機を新規調達する」っていうクソバカムーブをかますことになったんだよね

「日本はF-2を生産し続けていた方がよかった」なんて言えるの、中国や韓国くらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:24:56.57

>>83
あと、もう一つ、当たり前だが、政治は結果責任なので、
実務部門に任せて失敗したら政治部門に責任が生じる。
どっちにしろ、両賭けでよかったのに、
やらなかったことの責任はどう見てもあるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:25:35.89

>>84
> 不可避だったということは、擁護側が立証する責任がある。

「130億円もする4.5世代機を調達し続けるより、第5世代機の導入を急ぐべき」という判断は理解できるし、結果論としても大正解だったぞ

> あともう一つ、諸外国ではこのような重要な武器の選択について、
> 実務部門に任せっきりの方が例外だぞ。

日本も戦闘機の調達数等に関しては閣議決定とかしてるけど、それ以上にどんなことをすべきだと思うの？
スイスみたいに人気投票でもして国防体制を瓦解させるか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:26:37.99

>>85
いや、F-2はF-35では代替できていない。
できてればそもそも文句は出ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:28:03.13

>>87
F-2は対艦ミサイルキャリアとしての面があってそっちの数が足りないんだよ。
当面。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:31:16.77

現在のF-16の価格考えると大して高くないぞ
しかも改修の自由まである
外国機派の政策的失敗は明確で弁解の余地はない
だから次期戦闘機は国内開発にされた
更にJSI頓挫でF-3調達増も確定的で外国機派は無条件降伏状態だな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:35:42.23

>>88
> いや、F-2はF-35では代替できていない。
> できてればそもそも文句は出ない。

誰もF-2をF-35で代替しろとか言ってねえだろ何言ってんだ？

F-2生産中止を批判してる連中は、「F-2を生産続行してF-4EJ改の後継もF-2派生型にすべきだった」って主張してるんでしょ？
でも現実としては、F-2を切って第5世代機に拘泥した判断こそが正解だった訳だが

>>89
F-4EJ改の代替機にF-2選んでようがF-35選んでようが対艦打撃力はさして変わらんわな
むしろASM-3(無印)の配備が拒否されるような厳しい情勢だと、ステルス形態でJSMを積める上に自己防御能力に優れるF-35の方が使えるまである

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:37:47.89

>>90
> 外国機派の政策的失敗は明確で弁解の余地はない

じゃあ聞くけど具体的にどうすべきだったと思う？
第5世代機の調達をまるまる中期防1個分遅らせて、周辺国がステルス機の配備を進めるなかでその第5世代機の1.3倍以上のカネをかけて4.5世代機を導入すべきだったとでも？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:38:37.98

>>91
多分F-35ではASM-2を4発載せられないとか言いたいんだろF-Xでそんな要求されて無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:41:43.42

空自の国産嫌いは筋金入りだから
国産機は陸自に移管しよう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:44:58.80

>>91
>F-2生産中止を批判してる連中は、「F-2を生産続行してF-4EJ改の後継もF-2派生型にすべきだった」って主張してるんでしょ？

ちがうよ。F-22買うために、F-2の生産を予定より少なくしたことを言ってんだよ。
F-35は当然今と同じかもっと買うべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:47:31.38

>>93
そら、ミサイルの内装がF-3には必要だからでしょ。
吊り下げならできるだろうけど。

いずれにせよ当面、f-3はない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:47:33.34

仕方ないのでASM-3はP-1で運用と言うことに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:50:00.75

>>92

ようはF-22導入の目処も立たないうちにF-2調達を打ち切ったのが間違い
逃げ道をなくしたまま暴走して失敗は弁解の余地ないでしょ？

退路を絶って玉砕なんて弁解の余地あると思う？
F-22を導入したいはしょうがないにしろ
そんなのは目処がついてからF-2調達をどうするかで良かった

退路を絶ってやった結果が玉砕なんて弁解の余地ないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:50:32.20

P-1もはやく40期以上揃えたいね
自衛隊の少量調達は自殺行為だよ
バッチ生産にしなよマジに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:52:01.00

外国機派とか意味わからんこと言ってる奴いるけど
「次世代機相当の価格で旧世代機相当の性能しか有さない機体」の配備継続を拒んで次世代機を求めるのはイデオロギーというより当たり前の行動だろうよ

もちろん要撃型として調達され制空迷彩が施されたF-2は見てみたかったが、性能は所詮「いま考えうるF-2改修型」以下にしかならないだろうし、それよりはF-35を好条件でいちはやく導入した方がよかったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:55:53.12

>>95
何を言ってんだ？F-2の飛行隊への配備数は計画通りだぞ削減されたのは調達中止時点で一機も損失していなくて損耗予備機分が不要になったからだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:56:18.18

>>99
一括契約は既にやったりしてるが、一括生産は生産一区切りついた段階でメーカー側がリソース維持できなくなるからやめた方がいい

あと単年度の少数調達の場合、AH-64のように無能と判明した瞬間に調達切ることもできる
手切れ金は必要だが、無用の長物をヒトモノカネ投じて受領し続けるよりはマシなので

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:57:09.48

>>98
破格の条件でいちはやく新世代機を導入できることを玉砕とは呼ばんやろw

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:00:04.42

F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォームなんで
ある意味F-35より重要だと思うよ
F-35が150機
F-2が91機
この比率が問題なんですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:03:28.52

対艦対地任務とF-2の陸自移管が全員幸せになれる方法だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:04:07.20

>>101
予備機は調達中止時点までの損耗だけカバーすればいいわけじゃないでしょ。
生産終了しちゃうんだから。まじで、言ってんの?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:09:16.34

損耗のカバー分のための予備機だよ
その分で飛行隊新設だの既存飛行隊をまるっと置き換えるだのまで想定して調達したりはしない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:13:08.99

>>106
調達終了時点までの損耗を予測して多めに調達するんだけどF-2の場合全く損耗しなかったから不要になる分を削減する事なったんだよ
だからあの時点で調達続けても過剰に予備機が増えるだけで何もメリットが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:31:48.84

>>108
生産終了しないことが期待できる場合は、予備機は買わなくてもリスクは少ないけど、
生産終了しちゃうF-2に予備機はひつようだろ。
実際、2011で、買うより高い金で修理してんじゃん。
今後もそういうことはありうる。だいたい、
戦争を想定した軍備なんだからさ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:34:03.49

>>109
だから予備機は有るって不要になったのは過剰な分だけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:46:35.67

予備自体は最終的に10機くらい調達しててないわけじゃないから
損耗は実戦部隊の単座メインになると思いきや311で教育飛行隊向けの複座がまとめて被害受けるという事態になったから予備機問題が出てきただけで
基本的なことも理解せず脳内設定でアホみたいな演説かますな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:57:59.86

いやなに、F-2生産中止を批判してる連中て「F-4EJ改の後継はF-2派生型がよかったのに！」「F-2配備の飛行隊をもっと増やすべきだったのに！」とか言ってるんではなく
1機130億円の予備機がもっと欲しかった、って言ってるの？w

WikipediaにはF-2の予備機比率15%は少ないとかF-15の予備機が30%とか全く根拠のない記述があるけど
F-15J/DJだって1個飛行隊20機とすると8個飛行隊(うち1個教育飛行隊に転換)160機+アグレッサー10機の170機に対して15%の予備機で計200機、そこに岐阜の試験機と浜松の教材をあわせたら生産中止時点の配備総数203機にはなるんだよね(後に2機損耗)

F-15と比較しても別にF-2の予備機は少なくなかったし、津波で1個教育飛行隊壊滅するとか予備機云々の問題じゃないね

F-2の生産中止を批判している人は、マジで何を批判してるんだか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:59:53.59

一機130億というのは機数が減ったからというのもあるけどな？
後予備機の数が少ないので改修に回せる機体が少なくなり性能向上に時間がかかるとかローテーションがきつくなって寿命が縮んだというのもあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:19:36.65

もう性能限界に達したF-4を限界を超えて使い続け
更にPreF-15は全く改修できずにJSIも頓挫
更にF-22導入失敗でF-35も改修と可動率に不安がある
これだけの失策したら言い訳無用で結果責任は取らされる
JSIなんて予算執行不能で計画頓挫なんていう計画立案した者にとっては最大級の失策
官僚としては計画立案能力が無いと烙印押されるレベルの失態
これで外国機派が戦闘機調達で発言力を維持するのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:10:04.13

>>111>>112
F-1と、F-4については、予備機が30%程度あったし、F-2のはかなり少ない。
予備機を少なくしたことにより、生産が早期に終了したことが、
増産を難しくした。
生産の早期終了は、F-22の調達が可能という読みがあったと少なくとも報道されてる。

ところが、F-22が調達できなかったことにより、F-4を機体の限界まで酷使することになり、
もし、F-2の生産を続けいていたなら、F-35が調達可能になる前に、F-2を当てるごとが出来ただろうってことだろ。

このオプションを捨てたのは妥当じゃないし、そもそも、F-2の機体数も十分とは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:10:10.93

>>114
> もう性能限界に達したF-4を限界を超えて使い続け

第5世代機にそれだけの価値があるってことなんだよ
逆に言えば、高いだけの4.5世代機にはもはや価値はなかった(早期の代替が重要なら別にスパホやタイフーン、F-2の生産再開でもよかった)

> 更にPreF-15は全く改修できずにJSIも頓挫
> 更にF-22導入失敗でF-35も改修と可動率に不安がある

仮にF-2を生産継続したところでpreMSIP代替でどのみちF-35が導入されただろ
そのとき果たして、いまほど早急に、かつ破格の条件でF-35を導入できたかどうかは分からんがな

> これだけの失策したら言い訳無用で結果責任は取らされる
> これで外国機派が戦闘機調達で発言力を維持するのは無理でしょ

誰にも求められていなかったF-2を切って新世代機に固執したのは当然だし、結果的に大正解だったんだよなあ
むしろ新世代機の導入に拘った派閥は、今後もF-15MSIPの処置を含め新型機導入を推進するだろうね
旧世代機に「国産だから」という理由でこだわるバカがいなくて本当によかった

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:17:09.13

>>115
> F-1と、F-4については、予備機が30%程度あったし、F-2のはかなり少ない。

F-2が旧世代機並みの予備機がいないとロクに運用できない低整備性のロートルだとでもいうのか？そんな主張kytnもしないだろw

> ところが、F-22が調達できなかったことにより、F-4を機体の限界まで酷使することになり、
> もし、F-2の生産を続けいていたなら、F-35が調達可能になる前に、F-2を当てるごとが出来ただろうってことだろ。

いや震災後にF-2Bとかほぼ新造してんのだけどさ、F-Xでマトモな候補にすらならなかった時点でお察しなんだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:18:30.09

まあ中国や韓国、そのシンパからしたら「F-4EJ改がF-2であって欲しかった」「F-35の調達がもっと遅れていて欲しかった」という願望があるのも分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:19:31.82

>>115
そのさらに前の世代の損耗率を考えれば自然だろでその時代の損耗率で決めた想定数以上にF-2は損耗しない優秀機だったってだけの話

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:19:38.09

空自が国産機が嫌いなだけ
だから国産機は陸自にやった方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:20:09.62

>>116
>仮にF-2を生産継続したところでpreMSIP代替でどのみちF-35が導入されただろ

これはその通りだろう。

>そのとき果たして、いまほど早急に、かつ破格の条件でF-35を導入できたかどうかは分からんがな

これはそもそも関係がない。

F-4の代替に、F-22も、F-35も買えない時期があり、この時期の影響で防衛力がよわまったこと、
日本のミサイルを運用する機体を用意できなくなり、軍事的能力が低下していることが問題なんよ。

F-35の対応もまだまだだし、実際に薄くなってんじゃん。
防衛についてはできる範囲でオプションを持っておくべきで、F-2については、簡単に持てたのに捨てたのが
間違いだってはなし。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:21:37.72

>>118
「F-4EJ改の代替機がF-2であって欲しかった」の間違いやな、すまん

>>120
コスパの悪い高価な旧世代機の新規調達が嫌いなだけ、もっと言えば抑止力向上に資する核心的な新型機の早期導入が好きなだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:28:03.91

世界を見渡してもF2並みの高性能、そこそこの価格を持つ入手可能なマルチロール戦闘機なんてほとんどないんでまいか？
UAEの購入した最新バージョンF16は入手運用整備とか全部丸めるとF2より遥かに高いだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:28:09.22

>>121
> F-35の対応もまだまだだし、実際に薄くなってんじゃん。

もしF-4EJ改後継をF-2派生型にしていたら、2021年の段階でF-35は今以上に少なかった(下手すれば納入すらされていなかった)ことになるんだけど？
周辺国が第5世代機の導入を既に進めている中で、F-35を差し置いてより多くのF-2を欲しがる理由は全くないんだわ

> 防衛についてはできる範囲でオプションを持っておくべきで、F-2については、簡単に持てたのに捨てたのが
> 間違いだってはなし。

別に捨てられてねーよ
F-2Bのように再製造も可能だったが現に空自は選んでない、それだけの話

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:29:02.39

>>117
F-2Bは震災後にほぼ新造って新造ではないでしょ。
新造と修理は全然違うわ。
全体の体制が。
それにF-2の生産中止決定は2004年じゃん。2011年にはもうたいがいの生産用の機材は無くなっとるがな。

実際に、日本製ミサイルの運用で、F-15の改修ができなくなり、
かつ、F-35での運用もできないために、新規に取得できる機体がない状態を作ったことが
側から見てて問題なんよ。

どうすんのこれ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:37:35.20

空自パイロットは国産機が嫌いなだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:37:39.69

>>125
> F-2Bは震災後にほぼ新造って新造ではないでしょ。

まあね、新造までする価値はF-2には無かったんだわ

> 実際に、日本製ミサイルの運用で、F-15の改修ができなくなり、

何のこと言ってるのか不明だけど、F-2は全く関係ないねw

> かつ、F-35での運用もできないために、新規に取得できる機体がない状態を作ったことが
> 側から見てて問題なんよ。

下手にクソ高価な旧世代機を調達して画期的な第5世代機の導入をガッツリ遅らせる方が問題だし、空自もそう考えたからこそF-2もスパホもタイフーンも選ばなかったんだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:39:08.27

結果責任は言い訳できんのよ
結果が悪ければ理由や原因がどうあれ責任を取らされる
結果としてF-2は十分な発展性がある機体でありF-15は期待した発展性が無かった
この時点でF-2は発展性が無いと断じた判断をした結果責任が確定する

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:45:01.09

F-2を陸自運用にして対艦対地任務を担当させれば、「海上と陸上を境なく繋げたサーフェイス」の戦闘状況において多彩な戦術運用を期待できる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:48:28.39

>>128
「結果はよかったが生産中止の決定プロセスにおいて検討が不足していた」とかいう批判ならまだ分かるが、謎の失敗判定はわらうわ

F-2切ってF-35の早期導入に専念したのが「結果が悪かった」って、もしかして中国や韓国の立場から言ってんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:01:47.93

>>127
ASM-3やAAM-4を運用できる機体が少ないのが問題だっていってんの。
アメリカにその必要がないならF-35の改修は難しいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:03:23.53

>>130
結果悪かったじゃん。
F-35は日本に必要な機体性能の全てをカバーしてない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:06:04.11

全てをカバーしてないとか言い出したら対艦ミサイルの使えないF-15Jとかなんとでも言えるし、
存在しないパーフェクトな機体ありきの発想とか幼稚にもほどがある

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:23:05.14

>>135

そのF-35が軍ヲタが思ってるほど評価されてない
実用化が遅れたのが痛かったね
アメリカでも評価がビミョーになりつつあるからな
もう少し早く配備されたら違ったかもしれないが
あまりに要求をぶち込み過ぎて実用化が遅れたのが評価を低めた

防衛省HPの次期戦闘機の取り組み読むとF-35への不満がよくわかる
あれは全てF-35に対する防衛省の不満を列挙した内容といって過言ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:25:56.55

>>131
> ASM-3やAAM-4を運用できる機体が少ないのが問題だっていってんの。

F-35が少なくなる・遅くなる方が大問題だったんだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:31:17.82

>>134
> そのF-35が軍ヲタが思ってるほど評価されてない

F-35より高価な第4.5世代機よりははるかにマシだわな
つーかF-35の導入を遅らせてF-2派生型を導入すべきだったとか言ってるアホってどこいんのよ？w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:46:50.16

>>134
F-35は一時よりむしろ評価を上げたろ
最近、謎の下げ圧力があるけど
空自にとって比較的手軽に導入できる第五世代機
ただ、今回のJSIでも分かるように、輸入ものは自分でいじれないのがつらい
F-2以上に自由にいじれる次期戦闘機は間違いなく必要なわけで、あれやこれやの足りたい部分の列挙は「F-35じゃダメなの？」という主計局の指摘をかわす常套手段でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 00:05:06.49

F-35最大の問題点は「日本が製造段階で参加できなかったこと」だ
レベル３でも参加できてればAAM-4はサイズ問題で搭載が無理でもAAM-5の内装くらいは勝ち取れた
F-35運用コストの真の問題点はAIM-120やサイドワインダーの高コストだからAAM-5だけでも内装出来れば違った

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 02:54:35.28

>>138
それは無理だ。
当時の法制度では、外国との兵器共同開発は認められていなかった。
防衛装備移転三原則ができて、ようやく可能になった。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:57:49.22

AGM-88HARMも適合化させたいな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 06:53:04.71

F-35という戦闘機は少々タイミングズレなんだよ
これは国際情勢の変化だからしょうがない面もあるが開発に手間取り過ぎた
開発に手間取り配備時期が遅れたから中国強大化とロシア復活というタイミングで配備開始になってしまった
このタイミングだと中露の新鋭機へ対抗するのにF-35だけで大丈夫なのかという話が批判の根幹だね
中露は新型機をバンバン出してくるからねえ

F-35開発当時の世界観は中小国の紛争介入程度での絶対的優位性の獲得程度だから大国相手のガチ勝負を想定して開発されたわけじゃない
中露の脅威に間近で相対する空自が次期戦闘機開発へ走るのは無理からぬとこだよ
アメリカも同様で流石に新型機がF-35だけという状況に不安を感じて新型機の模索を始めている
冷戦崩壊後の世界観ではF-35は究極の汎用機として合理性があったが大国同士のガチ勝負の可能性が出てくると
汎用性だけ高ければよいというわけでもなくなってきた

それが米欧日で起きている新型戦闘機開発ラッシュとF-35への批判の根幹だね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:39:12.97

的外れすぎる長文とかどうしようもない馬鹿だな…

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:34:53.40

>>125
前回のF-XでF-22が候補から外れて迷走を始めた時点でF-2の生産再開が出来てればね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:39:07.79

戦闘機定数400機にした上で
傾斜双尾翼でF9エンジン搭載のF-2が60機欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 06:12:03.88

官僚というのは間違いを認めたがらない
F-2を公式否定するような決定をくだした以上は簡単に覆すことが困難になる
これが負のスパイラルへと繋がる　
制空専門のF-15Jに改修で攻撃機能を付加するのには無理があるのは承知してただろう
それでもF-2調達中止は間違いだったとは官僚のプライドから認められない
プライドを守る為にオンボロF-4の更新を遅らせたり無理なF-15改修決定を立てることになる
この政策を主導したのが防衛省内の外国機派の連中だった
F-35も空自が望んだものとは違うし使い勝手が非常に悪い
否定したはずのF-2が一番使い勝手が良いと現場サイドが認めるようになった
これでは政策の失敗を見認めないわけにいかなくなり国内開発派が力を持つようになった
JSIも転けたからF-15MSIPの大部分もF-3で更新でしょう
戦闘機部門は当分は外国機派が復権することはないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:48:22.93

またでた
逆に聞くけどF-2の生産止めてなかったら、中国や韓国が喜んだだけだかんな？
莫大なコストで過剰な予備機を増やし、またF-35Aの導入を遅めることにしかならん

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:58:21.01

頭が中学生のままで止まってるんだろもうほっといてやれ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:58:24.20

F-2なんて戦闘機つくりを学ぶ為のモンだったんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:17:02.96

F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォーム

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:40:48.42

F-2を再生産すると中韓は喜ぶわな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:56:02.43

>>146
F-15のPRE機の退役が早まるだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:14:49.05

F-4EJの更新にもF-2を充てれば、国産ミサイルを撃てる機体がその分増えたし
世代更新だって前倒しに出来たよなあ
F-35の導入なんてF-15preの更新を早めにする程度の時期でも全然遅くはなかったし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:20:10.79

F-35なんてブロック4くらいにならんと満足に使えないのだろ？

正直いって慌てて導入する戦闘機ではない
ほんとPreF-15の更新からで十分だった

もっとも次期戦闘機の国内開発は後ズレするから
今のタイミングで開発開始はなかったけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:23:05.54

>>153
その頃だとどちらにしても将来的にF-2更新が必要になるから始めてたんでないの

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:28:19.55

F-2再生産なんてしてたらFACO建設のような好条件もなく、JNAAMも今より遥かに遅れていた(あるいは計画自体なかった)だろうな
そしてF-35の導入は中期防一個分は遅れ、F-35より高価なF-2を再生産している間に中韓はステルス戦闘機を配備する、と…

まあ日本にとっては最悪、中韓にとっては最高な愚策でしかないわけだけど、そんな選択肢を選ぶほど空自も防衛官僚も政治家もアホではなくてよかった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:39:47.22

今更再生産はないけど、F-15後継機の目処が立つ前に半端な数で生産を早めに打ち切ったのは愚策
F-15Preの代替に困るしJSIで足元見られて対艦攻撃機の不足になるし悪い事だらけだった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:41:58.07

F-2の扱い見る限り、空自は戦争やれる軍隊じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:52:02.10

空自が外国機を好む人が多かったのは完成度の高さを求めたから
過去導入した主力戦闘機のF-4EやF-15の完成度は抜群だっただろ？

外国機なら何でもよいという話じゃないんだぜ
空自は可動率の高さを求めるから外国機のライセンス生産を割高承知でやらせた
タケやキヨみたいなアンチ国内生産じゃない

そこに完成度の低いF-35を導入して高い評価になるか？
完成度が低い外国機でライセンス生産並みの可動率を望めないF-35が好まれるわけないじゃん
タケキヨみたいな根っからアンチ国産以外は国内開発支持に回るのは必然だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:57:31.89

ブロック4にならないとF-35がまともに使えないと思ってる時点で、
思い込みが強すぎる人でしかない
長文書く暇があるならまず実態を知れ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:37:12.71

>>159
今からF-2を作っておけっていう話じゃなく、
F-2の生産を引き伸ばして保険かけておけば、
F-15の回収が出来ない問題が軽減できたって話。

F-35は日本のミサイル使えないじゃん。
特に対艦ミサイル。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:37:48.86

エンジン換装はやって欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:07:14.09

今からF-2再生産しても、F-3の方がはやいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:09:12.95

2008年くらいにF-2の再生産の機会あったみたいだけど、
その時やっておくか、F-2の導入を計画満額しておいて引き伸ばせば、
多分、アメリカの今回のF-15改修の高騰もなかったろう。

バーゲニングパワーがないというのはそういうこと。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:58:43.22

本命の機器の調達費抑えるために1機130億の安くもない旧世代機を過剰生産して浪費するとか本末転倒だろ何言ってんだこいつ

それこそ国産IEWSが欧米製電子戦システムに競合するくらい良いモノだったなら多少のバーゲニングパワーとやらもあったかもしれないが、それも少数調達で終わったからな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:32:15.89

単価130億も調達数がもっとあれば多少はマシになっただろうし
高い癖にまともな対艦ミサイルを載せられないJSI改修をしなきゃいけない機数が減るってのは本末転倒ってほどではないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:40:21.86

つっても単価が多少高いだけで、その代わり国産のAAMやASMを一通り使えるという大きな利点と比較すれば些細な問題かと
改修もある程度自由にできるからF-15みたいに物凄い勢いで陳腐化して空飛ぶカンオケ化する心配も少ないし