F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:00:21.06

>>283
GBU-53/Bがあるだろ、似たようなの国産化するかもしれんが値段から考えると買った方が早いんでね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:26:16.76

日の丸F-35Aで使えるならGBU-53をたくさん買っときたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:57:05.53

>>268
JASSMや多数のAAMを積めるというのは大きなアドバンテージと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:00:31.00

>>282
>>284
Melco製のIR関連装備品はものになったイメージがない。XGCS-2しかりF-15IRSTしかり。
本来はレーダ屋であって光学屋ではないからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:38:34.84

>>274
当時はF-35なんて先の話だしF-22とのDACTで既存機では対応できない危機感が強くF-22導入に全力を尽くす流れはしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:49:54.02

だからって選択肢を自ら切るバカが何処にいるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:18:42.70

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/06/f-22.html

F-22はもうすぐ消える運命

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:25:27.04

>>290
その程度の価値だったってことよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:14:01.57

F-22も米国では2030年代には退役だからな
仮に日本が導入できたとしても早々に部品供給枯渇と維持費の問題で早期引退だね
結果が全てという観点に立つとF-2を調達中止してF-22を導入しても悪手にしかならんかった
拡張性があるとこを見せるはずのF-15JSIも大失敗だから戦闘機部門での外国機派は政治的敗北は免れないない
F-15JISの代替案がF-2に国産スタンドオフミサイル搭載では弁解しようがない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:02:30.16

F-2のお仕事は、敵の第五世代戦闘機と空中戦をする事ではなく、
ロシア、中国、韓国の艦船に向かって対艦ミサイルを撃ち込む事なのに、
模擬空中戦でF-2がF-22に負けたからと生産を打ち切るのは頭が悪過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:52.04

>>254
日本はアメリカにとち狂って攻撃して原爆落とされてからは従順になった道化師のような国として認知されているよ
その上少子化で30年衰退とかもうね
ダメの見本市だから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:24:52.55

近い将来予想される異常気象を睨むと人口減少も悪いことではない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 05:59:03.48

PreF-15が改修に向かないのは相当に早い段階でわかってたはず
それはAAM-4を搭載できない時点で判明していたと思われる
それなのにF-2は小型で発展性が無いと決めつけF-15にはあるとしとこに嘘が存在していた
PreF-15は最初から発展性なんて無かった
それに加えて制空オンリーだったF-15に攻撃能力付加がどれだけ合理的な計画だったのか・・・
JSIは最初から政治的な匂いがする計画だった感じはする
アメリカ側の対応に問題もあるが防衛省の計画自体も何やら怪しい動機での立案だった感が否めない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 06:30:29.18

一応金を出せば普通にJSI相当まで改修できるからな＞Pre-MSIP

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:05:17.98

F-15JpreはF-2と共にスナイパーとJDCS(F)搭載して陸自に移管
陸自は次世代国産攻撃ヘリが成熟するまでF-15JとF-2を1機50億くらいで50機ほど引き取り航空部隊としてCAS運用

日本全体では戦闘機定数を300機から400機に引き上げる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:23:50.75

今は低烈度紛争の時代ですよお爺さん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:33:54.04

F-15Cは米空軍でスナイパーを搭載して小型航空機掃討用に運用している例がある

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:37:59.60

州の空軍用F-15にスナイパー

https://archive.is/2014.09.27-093713/http://www.airforcetimes.com/article/20120514/NEWS/205140328/Guard-tests-pod-F-15C-tracking-ability

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:45:42.01

極東は大戦が終わってからもずっと高烈度戦以外想定しなくて良い環境だからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:23:56.74

韓国の軽空母はF-35B20機搭載か。
ポラ目も海軍仕様検討に
原潜3隻導入って…

いずも…
大失態JSI…
アショアイージス（笑）…
アプデ終了のE-767。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行…

どうするの自衛隊www

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:36:59.15

>>302
米空軍>>>>米州軍>>>越えられない壁>航空自衛隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:07:46.14

>>291
その記事の「新型のNGADが2025年に姿を現す」が事実になれば消え去るのはF-22だけでなくF-35もだぞ
海兵隊向けのF-35Bだけしか生き残らないって目もある　
F-22よりもはるかに強力な機体が比較的安く作れるならF-35はただの産業廃棄物でブロック4　ブロック5に投資も行われないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 03:24:19.37

CBO議会予算局が一機あたり3億ドルになるって試算出してたはずだけど…＞NGAD

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:19:03.33

F-22の時はF-15より安くするって言ってたし、F-35の時もF-16より安くするって言ってたんだがなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:24:25.10

F-35は中国もロシアも脅威じゃないという前提で開発された戦闘機
軍ヲタはF-35を過信してる人もいるけどな
F-35 があればどんな脅威にも対応できるなんて妄想でしかない
アメリカ国防省も拙いと思ってるから新型機の開発を模索してる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:18:08.97

3000機くらいあるから多少の性能差はひっくり返せる
一方中国やロシアのステルス機は1/10くらいしか配備されない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:53:47.28

大臣や政府にF-2の調達打ち切りを進言した、航空自衛隊の反F-2派は一体どういう連中なんだ？
F-2が純国産ではなく日米共同開発となってアメリカに技術移転をしたりお金を支払うのが気に入らないとか、
本来双発エンジンのはずだったのに単発エンジンな事が気に入らないとか、
個人的な感情やわがままで防衛装備品の調達を打ち切らせるとか流石に異常

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:45.28

>>310
3000機　あっても対中国に回せるのは半分もないだろ
さらに日本の飛行場能力と空母の数に実際の運用数は制約されるから能力面で上回るのは必須

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:58:38.24

>>308
最初期の計画ではJSFの単価は25億円言われてた　90年代後半の話だがね
当時F-16が30億円くらいでそれよりも確実に安くすると　

ふたを開ければ100億円超えだから予定調達コスト程あてにならないものはない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:51:25.15

政治的にF-15MSIP別改修案はだせなかったのだろう
JSIがダメで別改修案なら大丈夫という根拠も示せないから
見積もりの3倍の価格差は事実上の部品供給拒否だと思ってよい
別改修案を立てるには全く別な電子部品じゃないとJSIの二の舞になる
アメリカ側の意向が理由はどうあれ部品供給拒否なのだからMSIP改修案は破綻している
防衛省にはF-2に国産スタンドオフミサイルを搭載させるしか代替案は無かっただろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:12:17.27

今回の改修費高騰はアメリカの思惑ではないよ　アメリカは改修を引き受けたいボーイングに仕事を与えたい
でも世界的な半導体不足でPC向けの部品すら高騰してるのに電子機器の入れ替え中心になるJSI計画が高騰しないわけがない
タイミングが悪かった　あと時期が5年早ければ本当にお安く改修できた目もあった
あとは既存改修機をローカルにアップデートしつつ当面ごまかすしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:16:02.80

また、初度費と改修費本体を混同している人がいる。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 03:38:50.30

>>315
5年前ならそもそも開発が終わってねぇー定期

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:51:13.47

>>317
それは100も承知で書いてんだろ　時期が悪いって話してんだから

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:33:27.42

>>311
国産機がゴミで苦労したのは事実だし
そもそもF-2は少数生産で部品も炭素繊維一体成型で高い部品単位の交換が無理とか色々問題あり過ぎる
そう言う現場の声がそのまま大臣にまで届いたのが真実だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:35:37.84

半導体で中国外ししようとしたらそりゃ需要に追いつかず高騰するわな
IT技術に関して日本はハードもソフトも出遅れてるからコロナ禍と米中対立は日本にとって
クリティカルヒットなんですよね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:17:41.97

>>319

それは初期トラブルというものの存在を理解してなかった無知だろ
外国機だって登場間もない機体を導入すれば初期トラブルに悩まされる
おそらくF-35なんかは完成度の低さに悩まされてるはずだよ
当時の空自幹部がアホだったのは間違いないだろ
20年後にF-2が重宝されてる現実をみれば言い訳できない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:51:43.24

>>311
1番の問題はこれでミスしたやつが責任取らないで
知らんぷりできて上に居座り続けることだよ
戦前と何も変わってない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:02:26.81

>>321
初期トラブルでも許容範囲というものがある
少なくとも当時そんな低性能でF-15より高額なんだから現場としてはこんな使えないもん要らねえ減らせになる
今の改修されたF-2のことを言っても仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:05:01.80

難癖

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:47:22.54

>>321
完成度というより要素を盛り込みすぎなんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:19:31.38

三菱電気の偽装プログラムに草

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 13:11:18.04

現実問題としてF-22導入失敗とJSIの頓挫が防衛政策に大穴を開けた事実であり
JSI失敗の穴埋めをF-2と次期戦闘機でやらなければいけないのは確定している
F-35もアップデートに高額料金を請求される可能性も十二分にあると考えるのが当然の流れ
戦闘機においては外国機推しの一派は政治的に完敗したのは間違いない
これからF-35が過去のF-4EやF-15Jを越える超高評価でも得られない限りは外国機派の復権は極めて難しい情勢だ
現状では使い勝手悪い機体と認識されておりアップデートが高額で頻繁に必要になると更に外国機派の発言力は低下するね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 13:17:04.31

実際、F-35に太刀打ち出来る戦闘機無いんだけど。馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:05:54.09

https://grandfleet.info/european-region/is-lockheed-martins-chf-15-5-billion-presented-to-switzerland-a-bill/

メッキが矧がれたF-35Aの運用コストだって

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:54:32.38

ラファールも大して安くないんだから
フランス人ですら高いから売れないって知ってるのに
同じ高い機体なら世代が新しく部品調達もしやすいF-35買うのは正解だろうよ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:06:23.40

他の機種は双発機だからそんなに運用コスト安くならんし

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:16:09.57

>>331
飛行時間当たりのコストだとスパホはF-35の1/3ぐらいだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:34:45.02

>>329
運用コストなんて実際には20年位運用するまでバレないから
とりあえず売ったもの勝ち

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 02:06:49.81

安全に対艦攻撃するには航空優勢が必須だからね
仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:00:21.75

>>332
ステルス性能持ってない機体と比較しても無意味

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:09:16.14

どうしても必要ならXF5乗せたF-2でも作ればいいとなる
いやいや実績ないエンジンなんか使えますか
じゃあF-3はどうなるんだ？
だからロールスロイス(*´･ω･｀)bね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:19:17.04

>>336
あの記事タイトルはロールスロイス？とか書いてるけど記事の中身ではロールスロイス製なんて書いてないからな
釣りタイトルに釣られてるのを自己申告しなくてよいのだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:51:37.03

F-15JSI　安く済ませるために対艦ミサイルであるLRASMの統合を見送ることになった
だがF-15EXで統合されるJASSM-ERの運用能力は維持される模様　こっちは統合費用かからないからね
つまりF-2にASM-2BからASM-3A　さらに12式改修型新対艦ミサイルと対艦攻撃能力の集中が進む　
F-35+JSMやP-1+新対艦ミサイルも進んでるしいいんじゃないかな　対地攻撃専用のJASSM-ERは900キロ以上の射程
更なる改良型で1900Km級のJASSM-XRも控えてるし直接北京攻撃できる

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 08:55:37.79

という妄想
現実はすでに買えない机上の空論で終わった

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:21:18.09

F-15MSIPの改修計画を再度検討するのは難しいだろ
再度計画を練っても常に見積もり通りに行くのかということを証明しないといけなくなるから
それくらいJSIは大きな前科といってよい大失態だ
防衛官僚もF-15MSIPと自分のキャリアを心中覚悟でないと別改修計画を立てるのが困難
だからF-2や次期戦闘機に国産スタンドオフミサイル搭載で代替とするという考えが出てきてしまう
ここまでになってしまうとF-2を出来るだけ長く使いF-3でF-15MSIPを出来るだけ代替するという方向になっていく
技術的やコストの問題だけでなく防衛官僚そのものがF-15改修計画に手を出しにくい状態になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 02:01:15.49

再度検討じゃなくすでに検討は終了してる
たんにオプションで入れる予定だった「LRASMの統合」を削ったにすぎず検討もクソもすぐに完了することだ
膨れ上がって2400億円にもなった初期費用はだいぶ削れる　普通にF-15JSIは進んでいく流れ
ここで無知が悪態つこうがアホ自論展開しようが関係なくF-15JSIは調達されていく

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 02:50:03.29

JSIはもうダメだろ
F-2に国産スタンドオフミサイル搭載する方向で話が進んでる

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 06:47:25.86

たかがオプション1つ削ったところで削減できる費用はしれてるから当初予定数の調達は無理だろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 06:49:53.51

JSIの調達やめてF-35BをNGJポット運用に転用する前提で60機ぐらい買い増しした方がマシでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 06:57:21.35

>>344
実際其方に向かいそうだわな

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:43:38.78

F-35買い増しなんて話にも上がってない
そもそもFMSに起因する問題はJSIだけの問題ではない
ほぼF-2を出来るだけ延命とF-3によるF-15MSIP更新の方向
わざわざ引退間際のF-2にスタンドオフミサイル搭載を代替策に出した時点で察しろ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:58:13.04

>>344
アメリカがF-35にNGJを適合しない気配が濃厚なのでやめたほうがいい。
海軍は興味がない、空軍はやる気がない、海兵隊は金がない。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 08:00:25.40

考えてみろ国産スタンドオフミサイルの目処が立つのは2027年頃
これをF-2に運用能力を持たせるにはもっと後になる
それでいて順調なら2031年にF-3量産型が登場して2035年からF-2引退が始まる
僅か4、5年の運用想定の話が代替策になるわけがない
明らかにF-2の引退時期を見直す方向になっている

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 08:12:39.69

つべこべ言わずにＦ2を50機くらい再生産したらええねん

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 08:14:47.75

>>348
その国産ミサイルが日航機にぶつかって墜落させたんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 08:19:38.53

F-2の再生産なんて無知なアホしか言ってない
F-35の買い増しは話にも登らない
F-15JSIの一部計画見直しで普通に進んでる
無くなった対艦攻撃能力分　F-2の改修が進む
F-3の予定は予定どうりにはとてもいかないだろうから普通にF-2改修は有効だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 08:22:10.26

>>350
対艦ミサイルが航空機にヒットしたなんて荒唐無稽な話を軍版で信じてるやつがいるのが情けない

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 08:39:23.38

だいたい「F-2再生産」なんて言いだすやつは何もわかってない
ラインが閉じてるため量産効果はゼロから　つまり94機つくった量産効果は失われ０からだ
ライン立ち上げコストがゼロから必要で前回94機作って単価112億円程度だったのでそれよりも少ない40機とかならさらに単価ははね上がる
米国のインフレを考慮すれば40機生産で機体単価150億円も現実味を帯びる　F-15EXよりもはるかに高い
そこまでしてつくったF-2はあくまで90年代開発機体の改良型に過ぎず旬は短い

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:19:48.83

>>352
ならボイスレコーダーを隠さず公開すれば済む話。
ついでに尾翼の引き上げも。
やましい事が無いならwww

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:23:11.70

>>354
おいまだ1ヶ月早いぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:47:17.54

見積もりに対して3倍の価格提示は事実上の部品供給拒否だと思ってよい
理由はどうあれ日本に対しては供給しない意向だ
現時点ではJSIと同じ電子部品を使用した改修は一切成立しない　　
機能削減で何とかなる話ではないな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 05:34:01.47

昨日削減でF-15JSIをすすめてるのが今の方向で外野がぶつくさ行っても関係ないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 05:34:54.26

>>354
本格的なお薬さんでしたか
お大事に

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 05:35:44.56

少しは推敲しようよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 06:30:56.50

JSIも削減すれば済むという単純な話でもないんだな
削減してしまうと別の部分が単価高騰する可能性もあるんだよ
JSI独自改修の為の部品や工作は改修数が減ると1機あたりの単価が上がる可能性もあるから
改修機数を減らす程度で何とかなるならとうにやってたというのが現状
バカ高い改修費用をかけて予定より少数の機体を改修するのに何の意味があるのかという問題にぶち当たってしまう
ここまで大事にしてしまったのは単純に機数削減や機能省略で何とかなる問題ではないから大事になってしまった
2035年に引退開始予定だったF-2に国産スタンドオフミサイル搭載なんて言い出した時点で察しないと
国産スタンドオフミサイルがF-2で運用できるようになるのは早くても2030年前後
引退まで数年なの承知で代替案として出してきたことは考えにくいからF-2の引退後ズレが濃厚だろうな
そしてF-15MSIPを出来るだけF-3で更新するという感じだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 08:52:08.58

F-2の延命治療ってできないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:17:07.27

機体寿命だけを伸ばしても駄目よ駄目駄目

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:31:59.12

機体寿命が尽きていたら性能寿命を延ばすこともできんがな
F-2再生産とかF-15EX導入とかアホなこというつもりもないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 14:47:27.11

F-2でできることはだいたいしてるからそれ以上を望むならF-35クラスのステルス機しかない
レーダー入れ替えたしAAM-4B対応したしAAM-5対応したしLJDAM落とせるし
ミッションコンピューター入れ替え＆スナイパー対応は現在しててリンク16にも対応する
超音速対艦ミサイルのASM-3A統合と12式派生型対艦ミサイルに対応させて最強の対艦攻撃機になる
またASM-3Aも12式派生型も既存のASM-2Bも地上に対して撃てるから地上攻撃能力の高いレベルだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:02:57.64

一時期話題になったF-2 Super Kai（F-2スーパー改）も現在のF-2でほぼほぼ近い能力を獲得してると評価できる
国産ベースに代わってるけど

ターゲティング能力の拡張を見込んだAESAレーダーへの換装　　　　→J/APG-2搭載
JTIDSまたはMIDS端末搭載によるリンク16/TADIL-Jへの対応。　　→一部JDCS(F)対応　一部リンク16で対応
兵装システム士官 (WSO) 専用化された後席の追加。
AIM-120 AMRAAMの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　→AAM-4B対応
AIM-9X サイドワインダーの運用能力。　　　　　　　　　　　　→AAM-5対応
AGM-154 JSOWの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　　→ASM-2Bにて地上攻撃能力あり
AGM-88 HARMの運用能力。　　　　　
誘導型クラスター爆弾の運用能力
JDAM及びLJDAMなどの誘導爆弾の運用能力。
JHMCSへの対応。
スナイパーXRの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　　　→近日完全対応
偵察ポッドの運用能力。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コンフォーマル・フューエル・タンクへの対応
主翼下ハードポイントの4箇所すべてに武装を搭載し使用可能とする
F110-GE-132エンジンへの換装。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:34:16.98

>>364
ASM-3Aが対地ミサイルに使えるなんて初めて聞いたが…

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 00:57:45.36

>>366
知らなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 05:55:09.56

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/07/f-22a-10ngadf-16.html

この記事読むとF-35は見限られそうな雰囲気だけどな
旧世代機に対する性能的優位性はあるもののF-16の後継機は別に必要という感じみたい
F-22/F-35のいわゆる第五世代戦闘機は出来はイマイチだったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 06:08:41.33

動く艦艇に当てれるんだから動かない建物に当てれないはずはないわな
勿体ないけど
対空ミサイルのスタンダードでも対艦ミサイルとして使えるし本来の用途より鈍重な目標に使う分にはコストと破壊力は別として問題ないでしょう
タロスも対艦モードあったような...

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 06:19:53.49

>>369
パッシブレーダー積んでるから対レーダーミサイルになるとかかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 07:45:12.66

>>364
XASM-3の試作仕様書には対地攻撃の話なんて書かれてないから
少なくともASM-3無印に対地攻撃能力はないはず
ASM-3Aに対地攻撃能力があるなんてどこで聞いた話よ？

もしかして17SSMと勘違いしてない？
こっちは試作仕様書の時点でGPS/INS誘導での対地攻撃能力付与を謳っているし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:00:36.72

>>371
IDから見て恐らくASM-3の対地攻撃能力云々はAGM-88その他諸々の「近日完全対応」に掛けてるものと思われる
つまり>>370の解釈が正解。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:22:11.90

>>360
「初度費が高騰したのにそれを割がける改修機数が減れば、少なくとも初度費分は、高騰するよね」（初度費3倍で改修機数半減なら単純計算で少なくとも初度費分は6倍になる）
と一言で言わないところ、おそらく今回の件が初度費についてだということを理解してないな。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:28:29.15

>>364-372
弾頭が対地向けになってないと対地には使えないけどね。
「対地」と「停泊している艦艇」は違うので。
もちろん、対地でも目的によって弾頭は変わってくる。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:01:27.02

>>367
ソースよろ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:17:34.21

>>374
当然弾頭は変わるだろな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:20:46.60

>>378
ブラモスにしろ対艦型トマホークにしろSLAMにしろLRASMにしろハープーンblock2にしろ、対艦と対地で弾頭が共通、もしくは対艦・対地の間で弾頭を転用したようなミサイルはいくらでもある

>>374
敵地上レーダへのパッシブ誘導はもちろん、17式SSMと同様にGPS誘導装置積んでるんで地上固定目標への攻撃は可能だろうね(むしろ不可能な理由がない)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:03:51.21

>>377
対艦と対地では信管の設定が違うから。
そして対地は堅固な目標と散兵の様なソフトターゲットでも設定が違う。

ASM-3の場合、高速突入なので艦艇を突き抜けない様に信管はかなり鋭敏な仕様になってるでしょ。
コンクリート構造の様な堅固な目標にそのまま撃ったら表面で爆発する事になりそう。

それにGPSは中間誘導に使う為に備えられているので、突入までGPSで誘導出来るのかという問題もある。
通常であればGPS座標に接近した段階でシーカーを作動させ目標を補足、突入という段階を踏む。
従来型ASMならばシーカーで目標が捕捉できなければ旋回して再度捜索を行う機能だとか
墜落を防ぐ為にシーカーが目標を捉えるまで電波高度計からの情報を基に一定高度を保つ
機能だとかある。

この辺りがどうなっているかは公式発表が無いから何ともわからない。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 02:29:18.33

>>366
そんな風に勘違いしてる人　多いね
別にASMｰ3だけじゃない　ASM-2BだってASM-2からGPS誘導追加したのは明確に地上固定目標に当てるため
あらためて「対地能力」に触れないのは単に政治問題にさせないための知恵
基本的にミサイルはけっこうつぶしが利く　ESSMも水上小型船の攻撃用に使えるし
対艦ミサイルハープーンはもともと浮上した潜水艦を攻撃する用のミサイルを対艦ミサイルに転用した経緯がある
ミサイルのファミリー化などの系列を知れば「GPS誘導追加」の正しい意味を知ることになるのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 02:39:27.47

>>371
ASM-2Bでもそうだけど「対地攻撃能力」は意図的に書かないできてる
最近やっと敵基地攻撃能力が認められてきてF-15JSIなどで大っぴらに能力の保持が認められつつあるが
それ以前の日本ではタブー　だが必要な能力だからASM-2B→ASM-3とGPS誘導能力を持つ「対艦」ミサイルを装備してきた

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 04:39:48.74

普通に考えれば移動する艦船に命中させるより地上の固定目標を狙う方が技術的に楽だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 05:47:42.78

SLAMとかハープーンblock2とかあるのに、国産ASMのGPS誘導装置だけは固定目標相手に使えない、ってのはどういう理屈なんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 07:31:36.16

>>378
あんだけの質量のものがマッハ3で突入して貫通しないなんてどんな装甲してるか興味があるな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 09:00:35.23

>>378
コンクリートの表面で爆発するようなミサイルじゃ艦艇も表面の構造物しか壊せないと思うのだが