F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 07:45:12.66

>>364
XASM-3の試作仕様書には対地攻撃の話なんて書かれてないから
少なくともASM-3無印に対地攻撃能力はないはず
ASM-3Aに対地攻撃能力があるなんてどこで聞いた話よ？

もしかして17SSMと勘違いしてない？
こっちは試作仕様書の時点でGPS/INS誘導での対地攻撃能力付与を謳っているし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:00:36.72

>>371
IDから見て恐らくASM-3の対地攻撃能力云々はAGM-88その他諸々の「近日完全対応」に掛けてるものと思われる
つまり>>370の解釈が正解。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:22:11.90

>>360
「初度費が高騰したのにそれを割がける改修機数が減れば、少なくとも初度費分は、高騰するよね」（初度費3倍で改修機数半減なら単純計算で少なくとも初度費分は6倍になる）
と一言で言わないところ、おそらく今回の件が初度費についてだということを理解してないな。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:28:29.15

>>364-372
弾頭が対地向けになってないと対地には使えないけどね。
「対地」と「停泊している艦艇」は違うので。
もちろん、対地でも目的によって弾頭は変わってくる。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:01:27.02

>>367
ソースよろ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:17:34.21

>>374
当然弾頭は変わるだろな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:20:46.60

>>378
ブラモスにしろ対艦型トマホークにしろSLAMにしろLRASMにしろハープーンblock2にしろ、対艦と対地で弾頭が共通、もしくは対艦・対地の間で弾頭を転用したようなミサイルはいくらでもある

>>374
敵地上レーダへのパッシブ誘導はもちろん、17式SSMと同様にGPS誘導装置積んでるんで地上固定目標への攻撃は可能だろうね(むしろ不可能な理由がない)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:03:51.21

>>377
対艦と対地では信管の設定が違うから。
そして対地は堅固な目標と散兵の様なソフトターゲットでも設定が違う。

ASM-3の場合、高速突入なので艦艇を突き抜けない様に信管はかなり鋭敏な仕様になってるでしょ。
コンクリート構造の様な堅固な目標にそのまま撃ったら表面で爆発する事になりそう。

それにGPSは中間誘導に使う為に備えられているので、突入までGPSで誘導出来るのかという問題もある。
通常であればGPS座標に接近した段階でシーカーを作動させ目標を補足、突入という段階を踏む。
従来型ASMならばシーカーで目標が捕捉できなければ旋回して再度捜索を行う機能だとか
墜落を防ぐ為にシーカーが目標を捉えるまで電波高度計からの情報を基に一定高度を保つ
機能だとかある。

この辺りがどうなっているかは公式発表が無いから何ともわからない。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 02:29:18.33

>>366
そんな風に勘違いしてる人　多いね
別にASMｰ3だけじゃない　ASM-2BだってASM-2からGPS誘導追加したのは明確に地上固定目標に当てるため
あらためて「対地能力」に触れないのは単に政治問題にさせないための知恵
基本的にミサイルはけっこうつぶしが利く　ESSMも水上小型船の攻撃用に使えるし
対艦ミサイルハープーンはもともと浮上した潜水艦を攻撃する用のミサイルを対艦ミサイルに転用した経緯がある
ミサイルのファミリー化などの系列を知れば「GPS誘導追加」の正しい意味を知ることになるのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 02:39:27.47

>>371
ASM-2Bでもそうだけど「対地攻撃能力」は意図的に書かないできてる
最近やっと敵基地攻撃能力が認められてきてF-15JSIなどで大っぴらに能力の保持が認められつつあるが
それ以前の日本ではタブー　だが必要な能力だからASM-2B→ASM-3とGPS誘導能力を持つ「対艦」ミサイルを装備してきた

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 04:39:48.74

普通に考えれば移動する艦船に命中させるより地上の固定目標を狙う方が技術的に楽だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 05:47:42.78

SLAMとかハープーンblock2とかあるのに、国産ASMのGPS誘導装置だけは固定目標相手に使えない、ってのはどういう理屈なんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 07:31:36.16

>>378
あんだけの質量のものがマッハ3で突入して貫通しないなんてどんな装甲してるか興味があるな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 09:00:35.23

>>378
コンクリートの表面で爆発するようなミサイルじゃ艦艇も表面の構造物しか壊せないと思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 09:24:17.40

あと
「GPSは中間誘導　終末誘導は赤外線イメージ誘導やレーダー誘導だからGPS誘導では攻撃できない」
ってトンデモ論ぶちあげる人いるんだけど
別に終末誘導の段階でも中間誘導は生きてる　終末誘導は中間誘導の精度を上げるために作動させるものだ
赤外線イメージ誘導やレーダー誘導が作動しない建築物や橋に対してもGPSによる中間誘導で攻撃することに問題はない
もちろんGPSでの精度になり赤外線イメージ誘導やレーダー誘導での誤差修正はできないがJDAM等みればわかる通り今どきのGPS誘導は十分な精度がある

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:21:43.17

弾頭や信管の違いを無視するの、なんでだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:27:58.69

「港等に停泊している艦船」への対処能力があることは、「車両や建物等の地上目標」への対処能力があることを意味しないのだけど。
後者は当然目標ごとに弾頭等を揃えねばならないのだけれど、既存の対艦誘導弾用にそれらが開発・用意されているという話はどこから来るのかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:45:57.55

>>386
そりゃハープーンblock2とかトマホークblock4とかみる限り、無視できるほどの差しかないからだよ

>>387
対艦・対地共用のミサイルなんていくらでもあるのに、弾頭を変えなければ攻撃できないなんて頭の悪い話はどこから来るのかな、ってな
信管と弾頭を交換しないと攻撃不能とかミッドウェー島爆撃するつもりかよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:21:51.67

>>388
そのトマホークが目標ごとに弾頭を替えていることくらいは抑えておくべきだなと。

あと、日本の対艦誘導弾が交換できることになっているエビデンスはどこにあるのか、そしてその対艦誘導弾に付加する対地弾頭の研試等はいつなされたのか等、実に興味深いね。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:34:46.64

仕様書に載ってない、で終わる話でないのか・・・
ASM-3での対地目標射撃試験の契約が上がるまではただの妄想の域を出んわな

言うてASM-3を引っ張り出さにゃならんような迎撃能力を持つ対地目標とか
敵が高性能な大型のSAMを上陸させん限り出番無いと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:42:55.88

>>389
トマホークはともかくハープーンブロック２て弾頭交換出来るんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:30:29.21

諸外国の対艦ミサイルは無論、近年の国産対艦誘導弾は地上攻撃も可能なのって軍オタなら知ってるもんだと思ってたが
少なくとも17式の時点で「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」すなわち地上目標を攻撃可能なことは要求されてるし、装備庁HPのポンチ絵にもはっきり描かれてるんだけど知らない人が多いのかねえ
https://i.imgur.com/VZzrXfl.jpg

>>389
> そのトマホークが目標ごとに弾頭を替えていることくらいは抑えておくべきだなと。

TASMは同時期の通常弾頭トマホークと同じWDU-25/Bを積んでんですけど…
つか既に指摘してるハープーンblock2とかJSMとか弾頭交換なしに対地・対艦両用のミサイルなんていくらでもあるのに、弾頭ガー！信管ガー！つっても説得力ねえなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:00:18.36

徘徊型自爆無人機と変わらんね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 15:46:58.96

早漏か遅漏か炸薬の爆発のタイミングって弾頭信管変えなきゃ調整できないものかね？
設定変更でサクッと加減できんものか
なあ
専用発射筒やVLSに入ってたら弾頭の交換なんて艦上では不可能だろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:10:23.67

>>392
長々と書いてるけど、ASM-3での場合は見つけられなかったのかな
他所でもやってるとか他ではそう、ってのは本題でも同様てことを担保する話じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:02:54.53

そもそもASM-3A/(改)の仕様書は請求してネットにアップした人がまだいないでな

まあ少なくともGPS誘導装置を使った対地攻撃は可能なんで、信管とか弾頭とかなんかよくわからんこと言ってる奴は無視でOKよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:52:18.81

新聞に日本はもはや先進国ではないとででるな。
小国になると。
まさに中国の言う小日本だな。
地方じゃ中途求人で手取り17万探すのが至難の業。
これじゃ後進国どころかそれ以下だわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:11:24.20

コンクリート目標狙うなら良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:27:27.76

>>397
現状もうそれすら怪しいし
教育政治軍事経済人口
全ての指標で悪材料しか出てこない
この国は人間が住めない国になっていく

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:41:29.43

>>398
ちな17式は指定地点での自爆が可能なんで、恐らくプリプログラムによる空中炸裂(曳火による面制圧)も可能なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:54:41.83

信管云々で対地運用できない言ってる人は今どきのミサイルの破壊力のかなりが運動エネルギーに頼ってて爆発力はおまけに近いって理解してない人では？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:56:21.00

弾がGPS信号の受信に対応していることと対地攻撃能力を持つことが同義ならば
12SSMとASM-3無印と17SSMはいずれも対地攻撃能力を持つことになる
しかし個別に見ていくと
・12SSMは試作時の公表資料にも試作完了後の量産仕様書にも対地攻撃能力についての記載がない
・ASM-3無印は試作仕様書にも開発要求書にも対地攻撃能力についての記載がない
・17SSMでは試作仕様書の時点ですでにGPS/INS誘導による対地攻撃能力についての記載がある
といった感じになる
つまり弾のGPS対応有無と対地攻撃能力の有無が同義だとは言えない
(それを言うとASM-2Bに対地攻撃能力があるって説も怪しいもんだが)

更に言うと一口にGPS対応と言っても(軍用高精度測位信号非対応の)民生品が載っているというオチもある
12SSMなんかはまさにこれ
ASM-3も開発中の試験弾では試験用機材として軍用GPS受信機を載せていたが量産化後だとどうなるかわからん

このあたりを混同するとあとあと恥ずかしい目に遭うからちゃんと区別しような

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:04:36.34

それは単に「敵基地攻撃能力が大ぴらに公表できるような社会情勢になってきた」でいくらでも説明できるな
そもそもASM-2BにGPS誘導能力がついたのは98年に北朝鮮が弾道ミサイルを撃って社会問題化しそれに対しての
対策の一つとして2001年ごろに生まれたモノ　
その流れを理解してれば「ASM-2Bの対地攻撃能力を疑う」って話にはならない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:14:50.45

https://togetter.com/li/473709

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:22:00.28

そもそも402が言ってる　「軍用高精度測位信号」が間違ってる
そんなものは現在は存在しない　そんな話をもってきてだまされるのはアホだけだぞ
Selective Availabilityって一般向けに意図的にGPS信号に誤差を加える処理を2000年までは確かにやっていた
だがそれ以後は基本的に民間向けも軍用向けも同じ信号で同じ精度を実現してる
軍用でスポットMって追加のGPS信号も存在したがこれも精度目的でなくジャミング対策だ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:35:24.24

>>403
> それは単に「敵基地攻撃能力が大ぴらに公表できるような社会情勢になってきた」でいくらでも説明できるな
ASM-2BやASM-3Aが対地イケるっていつ公的文書ベースで大っぴらにされたんです？
ソース出してソース

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:42:54.63

>>406
文脈見てるのか？　
「公表できるような社会情勢」は17式についてた
ASM-2BやASM-3開発時はタブー視されてたってはじめから言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:44:27.69

>>402
17SSM、この「試作仕様書」というのは研究試作と開発試作のどちらなのだろう？
研究試作の際はIRシーカがついたけど（従来のARに追加。イメージ的には台湾の雄風Ⅱ型）開発試作以降はなくなったので、運用構想自体が変わった可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:19:26.03

トマホークやハープーンやJSM他、海外事例はいくらでもあるのに、信管や弾頭があーだこーだ言ってた奴は恥ずかしいな…

>>408
17式で対地攻撃能力が明記されてんのは開発試作ね
つか研試って赤外線と電波の複合シーカーの研究のこと？それそもそも17式のGPS誘導装置とは関係ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:24:43.31

>>407
「"開発時には"対地攻撃能力の公表が社会情勢的にタブーだったが"今は"もうタブーじゃない」ってんならタブーでなくなった後のどこかの時期に公表されてもおかしくないだろ?

でさ
本邦のASMのうち地上目標をヤレることが公的文書ベースで大っぴらにされてるものってどれよ？
ソース出してソース

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:34:56.47

>>410
残念ながら仕様書の文言変えると変更契約になる上、そもそも開発試作はとっくに終わってて仕様書書き換える意味もないから絶対に表に出て来ず、合理的に推測するしかないんだが
ハープーンblock2の例を出すまでもなく、GPS誘導装置に固定目標攻撃を行うに足る精度があり、日本のあらゆるASMはそれを積んでいるという事実だけで十分だわな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:40:28.66

なんかこう、対地目標がすべて同じもの扱いになってる人がいるのは面白い。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:50:54.30

>>411
直接的なソースを用意せずに論理の飛躍上等で話を進めていたという自白と解釈しますね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:20:47.98

それはお好きにどうぞw
対地・対艦両用のミサイルはこの世にいくらでも存在する、国産ASMが対地攻撃をするに足る弾頭と誘導装置を搭載している、という事実に対して「いや仕様書に書いてないことは不可能だ」「いや技術的には可能だ」とアレコレ推測するのは単なる趣味だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 03:23:38.30

>>410
はじめからミサイルの実機能の話をしてるのにそれでは勝てないから「政府が公表してない」って話にすり替えるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 03:26:28.93

「包丁の取扱説明書には人を殺せるとは書いてない　だから刺しても誰も死なないの！」
って人たちとまともに話をするのは疲れるなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 12:31:22.84

>>414のとおり所詮推測、可能性の話でしかないものを可能な方前提で話をする人は議論の場に必要ない
できるかもね、って話とできますって話は全くの別物

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:09:03.99

「技術的に対地攻撃は可能だけど、開示請求で公開された仕様書に書いてないからできないはずだ！」なんて前提にたって、一体どんな議論すんの？
「だから国産ASMには対地攻撃能力はない」つったって「じゃあ仕様書書き換えるか」みたいな話にしかならんのやがw

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:10:06.37

弾頭とか信管とか仕様書とか、国産誘導弾に対地攻撃能力があるとよっぽど困る人がいるようだね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 15:46:34.53

>>418
そこで終わりだよ
現実に示されてる範囲でああだこうだやればいいのであって、妄想でごちゃごちゃ言うやつなんかお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 16:23:45.59

一人で公文書の文面みて満足できるならそれこそ掲示板で人に絡みにくるなよw

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 17:31:11.26

>>382
それはGPSを中間誘導として使うのか、終末誘導まで使うのかの違いだね。

>>383
艦艇だと簡単に貫通しちゃうから信管が難しいのだよ。
だから貫通前に信管を作動せるのが難しい。

>>384
構造物に使われる鉄筋コンクリートってかなり硬いのよ。
ペラペラの鋼板でおよそ装甲と言えるものを持たない現代軍艦とは訳が違う。
だもんでタクトムではJMEWS弾頭を開発したり、BROACH弾頭がCALCMに採用されたりする。

>>401
弾頭の爆発にも頼っているよ。
でなけりゃ弾頭なんて積まないもの。
シェフィールドに着弾したエクゾゼも当初は弾頭不発で大した被害無かったからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 17:35:48.43

>>385
＞「GPSは中間誘導　終末誘導は赤外線イメージ誘導やレーダー誘導だからGPS誘導では攻撃できない」
＞ってトンデモ論ぶちあげる人いるんだけど
＞別に終末誘導の段階でも中間誘導は生きてる　終末誘導は中間誘導の精度を上げるために作動させるものだ
違うよ。終末誘導が始まったら中間誘導は動作しない。
そもそも対艦ミサイルの中間誘導は目標付近へ誘導するものだから。
移動目標である艦艇は最初の探知位置から移動することが当たり前であり
やっとシーカーで捉えた目標への誘導にズレた当初探知位置の情報なんていらないもの。

＞赤外線イメージ誘導やレーダー誘導が作動しない建築物や橋に対してもGPSによる中間誘導で攻撃することに問題はない
そう作られていればね。

＞もちろんGPSでの精度になり赤外線イメージ誘導やレーダー誘導での誤差修正はできないがJDAM等みればわかる通り今どきのGPS誘導は十分な精度がある
移動目標でなければね。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:57:00.46

>>422
ハープーンブロック２の弾頭が複数あるソースまだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:13:12.94

まあ17SSMからGPS誘導で若干対地を考慮するようにしたとしても元のシーカは12SSMであり、そしてこの弾は開発開始から実用化まで
やたらかかった古い弾で、仕様が決まった頃は対地なんぞ全く考えてない時代（なにしろ公明に地対地を潰されるよりも古い）だから、
対地の能力は文字通り限定的なのだろうな。
そのあたりは12式能力向上に期待ということで。シーカもIR画像に変わるようだし。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:16:17.01

まあJDAMくらいの性能はあるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:17:05.37

あと国産誘導弾なら高密度EFPの適用にも期待やな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:39:07.83

F-15JSIは元々筋が悪い計画だったからな
いくらスタンドオフミサイル搭載可能に改修しても対地・対艦攻撃ではF-2程の汎用性は期待できなかった
かといって空戦能力は改修したところで二戦級以上にはなりようがなく陳腐化は早期にやってきた
同じ二戦級ならF-2の方が使い勝手も汎用性も上ということだ
JSIが頓挫確定して早々にF-2に国産スタンオフミサイル搭載を打ち出したとこみると水面下ではF-2の使用期間延長の方向で調整に入ってる可能性が高い
できればF-3でF-15MSIP改修予定分位は先に更新したいとこだろう
予算とF-2の本当の機体寿命がどれだけ持つかの兼ね合いでの判断にはなると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:06:09.69

JSIがすんなりうまく行けばASM-3より数段上な射程距離を得られたから正面戦力的には悪くないんだけどな
まぁここまで高くなると機数削減と機能削減でF-2と役割を分担して上手くやりくりするしかない

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 14:35:58.12

F-15の攻撃機化は泥縄

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:28:46.37

>>424
ハープーンブロック2は亜音速対艦ミサイルだからある程度は対地目標にも対処可能でしょ。
それでも貫通力が足りなくてAGM-84HはWDU-18/BからWAU-23/Bに弾頭を変えている。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:04:25.45

JSMにしろハープーンにしろ対地・対艦両用のミサイルはいくらでもあるし、500ポンドJDAMだってバリバリ運用されてるのに、そんなことも知らず「貫通力が低いから対地に使えない」とか言い出したのがマズかったのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:29:59.03

「貫通力が低いから」ではなく、逆に「艦船用に貫徹性能を高くしてあるので、（破片系ではないので）地上の車両等の軟目標を叩くには有効ではないよ」という意味と理解していたのだが……
あと、シーカが使えない（GPSのみ）だからMDは大きくなるね。
大きくて硬い地上目標には有効かもしれんが、なかなか限定されそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:36:58.91

誰も最初から移動目標やレーザー誘導並みの制度なんて言ってないのに
否定派が使えない理由探しを無理やりするから変な方向に行くんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:41:11.25

エクスカリバー、ATACMS、M31、JDAM、滑空弾とかGPS頼りの精密誘導兵器なんていくらでもあるのにね…
まあ否定派がアレコレ理由をもってきたところで、JSMとかハープーンblock2とか対地・対艦両用のタマは十分有効なんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:38:53.00

>>432
対地対艦両用ミサイルは実際には対地目標にほとんど使われていないでしょう。
殆どはトマホークなり最初から巡航ミサイルとして開発されたもので
対艦ハープーンと同等の弾頭を積んでいたSLAMは SLAM-ERへの変更で
弾頭重量を増加させている。
航空爆弾も500lb爆弾は軽目標用で重目標相手には1000lbや2000 lbでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:40:25.63

>>433
逆だよ。
対艦ミサイルの貫通力は高くない。
と言うか高くすると装甲らしい装甲を持たない現代艦艇だと貫通してしまうから。
弾頭も半徹甲弾でその弾穀は薄い。

SM-3は唯ですら超音速で突入するので、貫通力を高くすると船体を簡単に貫通してしまう。
だから着弾から極短時間で信管を作動させ、船体内で弾頭が爆発する様に作られている。
これを堅固な目標に撃つとなると鋭敏な信管により目標表面で、爆発することになるだろう。
こうなると構造物内にダメージを与える事が難しい。
だもんでちゃんとした巡航ミサイルは徹甲弾頭やBROACHやら貫通力を重視した弾頭を持っている。

それではソフトターゲットならどうかと言えば、亜音速対艦ミサイルは遅延信管なので地面にめり込んだ後爆発、着発信管に近いASM-3も
地表至近の爆発で危害半径は小さいでしょう。

ソフトターゲットを狙った対地巡航ミサイルは榴弾砲の曳火射撃の様に
目標上空で爆発する様に信管が設定される。
もしくはクラスター弾頭を搭載する。
同じミサイルだろと言っても細かく色々違う。
最初からそれと作らない限り有効なものとはならないよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 21:51:52.90

アレな状況になると早口になる人みたい

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 00:05:23.48

念仏か

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 03:00:54.44

以前どこかで見たf-2を基にしたオリジナル戦闘機の絵がカッコよかったんです
自分は絵にできなくて申し訳ございませんが
ｆ-2を双発にして両外に傾いた2枚垂直尾翼を付けた感じ
ちょうどｆ-2とFA-18とMig-29を組み合わせたような感じでカッコ良かったです
台湾の経国を双垂直尾翼にした感じにも近いイメージかもしれませんが
エアインテークふたつが真下でMig-29の吸入口を半円形にしたような感じでした
魔改造するとしたらそんな感じにしてほしいなあとも思います

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 08:59:22.55

>>440
imaginary-wingsというサイトですね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 10:43:57.34

>>423
ただ単にお前の中でそう思ってるだけの話だろw
何の技術的な話でもない　お前が「ASM-2Bは地上攻撃できない」ってレッテルはりたいだけど
実際は可能だしそもそも地上攻撃のために予算が通って開発された兵器だ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 10:46:40.55

「包丁の取扱説明書には人を殺せるとは書いてない　だから刺しても誰も死なないの！」
本当に話にならない

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 12:37:58.77

>>442
技術的な話とするならば
なぜより精度の良いシーカーがあるのに目標の概略位置しか判らない中間誘導が終末誘導に介入するのか？
そして何故、目標近郊へ誘導するための中間誘導に目標近郊で墜落する機能をつける必要があるのか？

これについて技術的に答えてもらわないと。
それに可能だと言うのならそれについてちゃんとした根拠を示せなければ予想の範疇を出ない。

>>443
全く技術的で無いな。
ちゃんとした知識がないとASMもCMも同じものに見えるんだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 13:49:33.36

>>444
GPSのみで突入する対地モードとレーダーなりIIRなり終末誘導を使う対艦モードが必要だよな。
もし切り替えられなければ、存在しない艦を探して地上をうろうろするか、艦が存在しない海面に突入することになる。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 14:25:51.08

対艦トマホークもレーダー搭載するんだろうね
或いはパッシブレーダーホーミング？

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 14:31:32.25

>>444
まったく技術的じゃない話ね　軍オタ初級レベルの知識の寄せ集めだろｗ
なぜ中間誘導のGPSで精度十分出てる状況で終末誘導に必ず切り替える必要があるんだ
システム作った人間を侮辱してる　文字通りバカの典型的予想

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 14:34:54.78

ESSMが特別な改造なしに小型船舶攻撃に使われる事実も知らないから
「すべての攻撃目標に応じたミサイルが必要」みたいなトンチキがうまれる
イラク戦争では対戦車ミサイルを誘導無しで塹壕に向けて撃ってる
もちろん非経済で問題になったがね　ミサイルを作る連中がわざわざ不便に作ると想像してる連中がいるのが驚きだw

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 14:39:56.84

そもそも98年の北朝鮮弾道ミサイル発射実験が社会問題になったのがスタート
それで予算がつき対艦ミサイルASM-2にGPS誘導つけてASM-2Bにしたんだ
本格的なものではないが限定的な敵基地攻撃能力を政治問題化せずに配備した
その流れも知らないから「ASM-2Bは地上攻撃できない」ってトンチキ言い出す

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 15:02:34.23

まあ性能を100％発揮できないと0点て採点しちゃうから仕方無いね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 15:41:57.55

できるできないで言えば無誘導爆弾しか搭載できない今のF-15Jでも一応地上攻撃はできなくもないができる機体扱いはしないように、
今の状態でできる扱いは拡大解釈ありきすぎる

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 16:39:35.55

JDAM並みの弾頭と誘導装置を積んでるミサイルで「対地攻撃できる扱いは拡大解釈」ねえ
リアリスト気取ろうとして、斜に構えたいだけの勘違いオタクになるってあるあるだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 16:42:24.02

>>447
GPSでどうやって移動目標を探知し誘導するんだ？
GPSは自分の位置しか分からんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:07:06.22

>>441
ありがとう
自分が覚えているのとはちょっと違うけど
双発・双垂直尾翼でカナード付きデルタ翼のｆ-2もカッコイイ！
少しヨーロッパ風に近いですねｗ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:04:33.70

>>405
GPSが提供している測位サービスには
・水平方向の測位精度が9mで誰でも使えるサービス(SPS)
・水平方向の測位精度が2.7mでアメリカ政府の許可を得た者しか使えないサービス(PPS)
の2種類がある
PPSの信号はアメリカ政府が管理する暗号鍵で暗号化されていて
アメリカ政府から暗号鍵の交付を受けないとPPSは利用できない
https://www.usno.navy.mil/USNO/time/gps/gps-info

俺が>>402で書いた軍用高精度測位信号ってのはPPS用の信号を指しているんだよ
民生品のGPS受信機はPPS非対応なので測位精度はPPSより劣る

ところで
お前自分でMコードについて触れたわりにPPSで使ってるP(Y)コードを無視したのってさ
「ASM-2BのGPS装備は対地攻撃能力付与のため」
という公的資料による裏付けのない自説を流布するために
SPSとPPSの測位精度の差をごまかしたかったからそうしたの？

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:36:24.94

>>447
そりゃ、最初に得ている情報（中間誘導の情報）と目標位置（終末誘導）がずれることは当然だからだろう。
ASMとは移動目標を狙うのだぞ？
終末誘導まで情報を提供しなければならないのならそれは指令誘導ミサイルだ。
こんな知識なのか？

>>448
ESSMの対艦攻撃はアクティブシーカーかセミアクティブシーカーで終末誘導を行うだろう。
でなければ移動体に当てられない。

>>449
ASM-2BへのGPS付加は誘導精度の向上及び沿岸目標（艦船）への攻撃のためだろう。
対地目標への攻撃のためだとするならばその根拠は何だね？

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:10:03.11

トマホークとSLAM-ERとJSOWとJDAMとハープーンBlk2はPPS対応らしい
GPS/INS誘導で結構な距離を飛んで行った先の固定目標に当てるにはPPS対応が必須なのかもね
知らんけど

トマホーク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/gps_anti-jam
SLAM-ERとJSOW
https://www.federalregister.gov/documents/2013/10/22/2013-24623/36b1-arms-sales-notification
JDAMとハープーンBlock2
https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2016-11-28/pdf/2016-28499.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:53:35.72

>>456
> ESSMの対艦攻撃はアクティブシーカーかセミアクティブシーカーで終末誘導を行うだろう。
> でなければ移動体に当てられない。

決まった目標しか狙えない！なんてバカなこと言ってる奴いたけどそんなことねーぞ、って話でしょ

> 対地目標への攻撃のためだとするならばその根拠は何だね？

根拠もなにも固定目標攻撃できるなら対地目標への攻撃も余裕なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 04:11:07.40

>>456
はじめから移動体に当てる話なぞしてない　固定目標に当てる話だ　すり替えるな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 04:14:14.75

>>453
固定目標攻撃の話しかしてない　JDAMだってLJDAM以外はGPS誘導のみで固定目標しか攻撃できない
それで「JDAMは地上攻撃できない」って言いだすやつはいないｗ　

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 04:29:13.85

つまり「ASM-2BはGPSによって固定地上目標の攻撃ができる」って話に対しての反論が
「GPSだと移動目標に攻撃できないから地上目標攻撃なんてできない」って反論なら（無論ここで話が通じてないが）
「JDAMは地上攻撃できない」って不思議な結論に着地するけど反論派の人はOK？ｗ

一般的に対地ミサイル　巡航ミサイルって言われるものは移動目標を攻撃できないのが基本
移動目標が攻撃できる場合　ヘルファイアなど対戦車ミサイル扱い
P-1に装備できるマーベリックみたいに対地ミサイル扱いだけど移動目標を攻撃できるのは少数派
つまりASM-2Bは「普通の」対地ミサイルってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 10:17:22.88

https://grandfleet.info/us-related/41-out-of-283-f-35a-aircraft-of-the-u-s-air-force-cannot-fly-due-to-lack-of-engine/

話しが本当なら空自のF-35運用にも影響でるだろう
JSIがズッコケとF-35がこの調子だと外国機派が息吹き返すのは無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 12:19:38.43

ついに戻ってきたF-2A 501
これにてテスターカラーコンプリート、これから名古屋と岐阜の空をにぎやかにしてくれることを祈ります(｀･ω･´)ゞ
2021.07.16 RJNA/名古屋空港

さとこー@satoko_0000
https://twitter.com/satoko_0000/status/1415849681855209473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 12:45:55.89

>>463
統合火器管制の飛行試験機かね＞#501
ラダーの根本の色が一部違うのは例のデータリンクのレドームかしら

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:41:59.36

>>458
＞決まった目標しか狙えない！なんてバカなこと言ってる奴いたけどそんなことねーぞ、って話でしょ
そんな話なら答えは簡単。
ESSMの対艦攻撃は対空目標と同じプロセスを取るから可能。
GPS/INSによる中間誘導とアクティブ/セミアクティブシーカーを使った終末誘導は
低空を飛翔するSSMへの攻撃も海面に浮かぶ艦艇への攻撃も同じプロセスだから。

＞根拠もなにも固定目標攻撃できるなら対地目標への攻撃も余裕なんだよなあ
現用の国産SSMで地上固定目標攻撃を謳っているものは無いでしょう。
アクティブシーカーでも画像赤外線でも何も無い海面に浮かぶ物体とシグネチャだらけの
地上にある物体の検出要件は違う。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:47:44.97

>>459
すり替えるも何もESSMは動かない艦艇専門の誘導弾なのか？
ESSMはGPSで終末誘導を行なっていると言うのか？

>>460
JDAMは終末誘導にGPSを使う。ASM-2B及びASM-3は中間誘導にGPSを使う。
この違いがどうしても理解できないのだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:03:19.23

>>461
＞「GPSだと移動目標に攻撃できないから地上目標攻撃なんてできない」って反論なら（無論ここで話が通じてないが）
誰もそんな話はしていないだろ。
先ずASM-2B等ASMは移動目標に攻撃できる事が最低条件。それが為に終末誘導用シーカーを備える。
態々高価なシーカーを備えるのにGPSを終末誘導に使うと言うのはどう言う要件だ？
それにESSMの話を出したのも頓珍漢。そもそもESSMは移動目標攻撃の為の誘導弾であり、INSの中間誘導とセミアクティブシーカーを組み合わせたもの。

＞「JDAMは地上攻撃できない」って不思議な結論に着地するけど反論派の人はOK？ｗ
全くそんな話にはならないだろう。

＞一般的に対地ミサイル　巡航ミサイルって言われるものは移動目標を攻撃できないのが基本
＞移動目標が攻撃できる場合　ヘルファイアなど対戦車ミサイル扱い
＞P-1に装備できるマーベリックみたいに対地ミサイル扱いだけど移動目標を攻撃できるのは少数派
SLAM-ER、タクトムBl4、NSM/JSM等最近のは移動目標攻撃能力があるのが
当たり前になりつつあるし
巡航ミサイルと言うのはその運用形態を指すのであって、移動目標攻撃能力のある上記CMは
対戦車ミサイルに分類されるのか？
いい加減な知識すぎるだろう。

＞つまりASM-2Bは「普通の」対地ミサイルってだけの話だ
ASM-2Bは普通の対艦ミサイルとして公表されているぞ？
対地ミサイルに分類している根拠が有れば見せてもらいたいものだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:16:56.57

精度悪くないよな？
https://youtu.be/JZ_bMNI6D_0

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:27:05.12

>>463
F-2A　501号機はこれからT-4改造機と組んでクラウドシューティングの実証機になる
おそらくはF-2Aがミサイルを撃つシューター役　改造T-4が外部ポッド内蔵レーダーでサーチ役
（F-2A　501号機はレーダーが装備されてないしT-4ではミサイル運用できないから逆は無いと思う）
心神がステルス実証機でF-3の守りを実証した機体だが
F-2A　501号機＆T-4改造機はF-3の攻めの根幹であるクラウドシューティングを実証する
同じレベルで需要な実証実験　うまくいかないならF-3は遅れてしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:29:31.14

>>467
おまえはバカみたいに長文書いて何の理解もせず最初の話に戻そうとするのなw
BOTか？　本当に人間か？　知性を感じないのだけど