F-2を語るスレ43

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1名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY
過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
2021/08/23(月) 04:13:05.12ID:r56ShIwZ
すみきんって低コストな中国機のFC-1やJ-10を空自は採用すべきとか珍説垂れ流してたな
2021/08/23(月) 14:43:02.79ID:3hklXGYn
中国機は低コストだけど低性能だしね
2021/08/23(月) 16:23:35.11ID:V0ZQ9IsE
そもそも中国が戦闘機を日本に売ってくれるのかと
2021/08/23(月) 17:32:30.54ID:MAMSB/YC
日本省自治区
2021/08/23(月) 18:38:25.03ID:V0ZQ9IsE
日米安保破棄しないと売ってくれないんじゃないかな?
2021/08/28(土) 00:50:04.16ID:l5qHgm5B
正直SU-25NATOの方がまだ可能性ありそう
2021/09/02(木) 10:44:20.10ID:fNEL9h8c
F-2のJDCS(F)搭載機20機はリンク16対応に再改修されるのかそれともこのままか
気になるな
2021/09/02(木) 10:48:24.56ID:fNEL9h8c
護衛艦やF-15改修機　F-35とデータリンクするならリンク16が必要
16式機動戦闘車や10式戦車や19式自走榴弾砲とデータリンクするならJDCS(F)が必要
どっちも欲しいんだけどな
2021/09/02(木) 14:11:42.75ID:38Z+/mc2
流石に12式能力向上（空発型）を積むのならリンク16は必須になるのじゃないかな。自分で捜索評定はできないから。
事前評価によると空発型は開発に時間かかるようだけど。
2021/09/02(木) 19:38:06.97ID:8jrwo9Se
そもそも先進ミッションコンピュータの件の改修で、Link16端末内装化は既定路線じゃなかったか？
2021/09/03(金) 17:55:22.57ID:KHJ39JGE
>>618
そもそもX-2図面を◯◯党が当時横流ししたのがKFXと言われてるよね
2021/09/04(土) 00:15:07.16ID:1/Pf2K8i
馬鹿の被害妄想もここまでくると病気だな
2021/09/04(土) 14:42:27.72ID:XpQJoiMV
F-2A型を100機保有してたらなあ
本当に残念
2021/09/04(土) 15:40:34.95ID:CX4ZeLFx
3個飛行隊分あるし十分でしょ
2021/09/05(日) 17:32:11.97ID:Pa1IPosU
F-2のJDCS(F)搭載機20機の改修を受けてない残りの40機のF-2A
そのうちの2機がLink16改修を受けたが残りの38機もLink16改修するんかね
F-15JSI改修とかF-35導入とかに予算食われて進まなそうな気が
2021/09/05(日) 17:38:27.53ID:WMZ1ukrW
二度手間だけどJDCS(F)はF-2B型に載せて、F-2A型は全てリンク16にした方が良いと思う
2021/09/05(日) 17:40:11.17ID:mb0r3SOG
一部の機体は改修せずにF-3へ置き換えになるんじゃないかな
2021/09/05(日) 22:15:44.88ID:FOj8rw5W
新しい国産データリンクもあるだろうしね。
2021/09/08(水) 16:46:25.63ID:HVLeeX+4
F-3が自衛隊に入るのは最短でも2035年とかでしょ　　
場合によっては2040年とかになるかも
まだまだF-2は改修してかないと戦力の空白作ることになる
2021/09/08(水) 18:36:43.19ID:AB0yuK5T
リンク16改修はAAM-4搭載と同時にやっておくべきだった
642名無し三等兵
垢版 |
2021/09/11(土) 19:17:21.13ID:+YLlaidY
JDCSとかいうオワコン
2021/09/11(土) 19:19:37.74ID:AX/3sCXg
>>642
>JDCSとかいう
Link16と同時に対応としなかったのは謎だね。
2021/09/11(土) 19:27:00.52ID:S5JiH0H1
もともとニッチを狙ってたとはいえ陸自とのリンクはJDCS一択では？
2021/09/11(土) 20:12:37.11ID:sTGtb2qy
AMC改修でスペース作らないとMIDSは積めないから仕方無い
2021/09/12(日) 00:27:46.53ID:ayK18Whz
リンク16に続くてJHMCS IIも統合してほしいねー
島津製作所の国産のやつでもいい　どのみちF-3作るなら国産の目標指定システムも必要だろ
F-2向けに作って開発リスク減らしとこうぜ
647名無し三等兵
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2021/09/14(火) 19:17:28.21ID:aq/yhWMt
>>643
金だよ
648名無し三等兵
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2021/09/16(木) 17:55:07.26ID:TPLEqtfP
これまでの石破の発言や動向を見ると
たとえ空自の首脳部の決定とはいえ
やすやすとF2生産終了にGoサインを出した石破は
中国さまに忖度した、ってことはないの？

まあF22への過度な期待が空自首脳部を誤らせたのが大きいけど
予備機増やすとか教導団、ブルインに向ける分とか、全盛りで150機は作って
できれば2011年春までは生産ラインを残して欲しかったな
2021/09/16(木) 18:03:40.75ID:tdWzBlbA
そんな無駄金があるならもっと買うべきものがある
650名無し三等兵
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2021/09/16(木) 18:20:36.31ID:+1LQIuaO
F-2はゴミ
651名無し三等兵
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2021/09/16(木) 21:09:22.95ID:w5qm8oFN
ごミンネ〜
652名無し三等兵
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2021/09/17(金) 03:49:44.12ID:So8OYAaa
テスト
2021/10/03(日) 17:08:14.46ID:boTOO2wF
こうなればいいのに
https://www.gamespark.jp/imgs/p/rKjJghwJABdtg-7FAeGmXzkJ1AejBQQDAgEA/522661.jpg
2021/10/03(日) 17:10:42.27ID:t6n4TtVC
>>653
F-2能力向上がこれ相当かと。
CFTはF-2の元の航続距離から考えると不要だし、更にはこれにはない長距離巡航ミサイル（12式能力向上空発型）運用能力も添付される。
2021/10/03(日) 17:17:01.49ID:hCdaTJ6g
ASM-2二発とASM-3ニ発の重量差が増槽1個分くらいの違いか
だから実際にはどっちかをペイしなければ飛べない
2021/10/04(月) 16:16:09.80ID:AhMxb3Fu
ASM-3Aはいつ使えるようになるの？
2021/10/04(月) 16:20:58.53ID:Q/bdXnWQ
>>656
>ASM-3Aはいつ
開発が2025年度まで。
恐らく量産は早くても2026年度で、部隊配備は最速で2027年度？
2021/10/04(月) 17:07:37.44ID:WwLcyayx
>>657
それはASM-3（改）の開発試作。
ASM-3Aは今年度から調達開始。
2021/10/05(火) 14:10:59.47ID:0ym4COjz
今年度中ということは、来年3月までには配備されるのか。
結構早いな。
2021/10/05(火) 16:34:19.39ID:vvWY5Jff
結局何が変わったんだろ？
2021/10/05(火) 16:51:10.97ID:dn8xwl8R
ASM-3の方は本命のASM-3改でないものを繋ぎとして導入するくらい迅速に動き出したけど、
スナイパーポッド搭載改修とかAAM-5対応は何時になったら試験段階の先に進むんだろう
2021/10/06(水) 00:50:42.42ID:kRSlC32c
予算がね
2021/10/06(水) 07:32:12.49ID:jL+QMhii
asm-3a か改が実戦配備されたとして実戦だとどんな装備で出撃するんだろう？　ちょうどプラモで作ってるから参考にしたい
2021/10/06(水) 13:52:34.61ID:zGv2ynBH
>>655
そうでもない。
滑走距離延長と、機体重量に応じてG制限すればいい。
最悪でも離陸後空中給油でカバーできる。
2021/10/06(水) 14:26:08.24ID:uWjF05/I
ASMでの攻撃ってどっかでのんびりしてる相手に行うよりこっちに侵攻してきてるのを迎え撃つものになりそうだから、
悠長に空中給油してる暇ないんじゃね
2021/10/06(水) 15:48:48.24ID:IDzG/JH3
>>664
F-2は空中給油でカバー出来るの？
F-16は最大離陸重量と最大飛行重量が同一だから、離陸してからペイロードを増やすような事は出来ないよ。
2021/10/06(水) 15:50:00.28ID:X65K5Nyg
>>666
>離陸してからペイロード
離陸でAB使って消費した分をリフューエル
2021/10/06(水) 16:27:25.20ID:wb0MnYdN
最大飛行重量?
2021/10/06(水) 17:12:25.20ID:IDzG/JH3
>>668
マニュアル見ればわかるけど、Maximum weightはTake offとIn flightで別項目。
2021/10/06(水) 20:05:52.06ID:zGv2ynBH
>>666
増えた装備重量分の燃料を減らして離陸し、その後に給油。
カタログ値ならともかく物理的には最大離陸重量と最大飛行重量が同じわけが無い。
離陸速度で飛び続けるならそうなるが、そんな速度で飛び続ける必要はないよ。
揚力は速度の二乗に比例する。
2021/10/06(水) 20:12:39.81ID:zGv2ynBH
>>666
さらに言えば、最大離陸重量も滑走路長の制限で変わるはず。
離陸に必要な速度まで加速出来ればいい。
障害の可能性はタイヤの速度制限くらいだと思う。
2021/10/06(水) 21:26:32.72ID:0RSDuIzx
>>663
ネットにアップされてる岐阜での試験の様子を見る限りASM-3×4は想定してない感じ。

一番重武装なパターンはASM-3×2、AAM-4×2、AAM-3×2、600ガロンタンク×2かな。

対艦攻撃形態でもMRM装備というのは新しいけど、運用構想に変更があったのか気になる話でもある。
2021/10/06(水) 21:34:10.21ID:uWjF05/I
ASM-3以前のASM-2の頃からAAM-4と混載してる姿(両者2本ずつ)は確認されてるし、そう新しくもない
2021/10/06(水) 21:55:00.87ID:IDzG/JH3
>>670
FLCSの想定領域外を飛べとか、何が起こるか解らなくて恐ろしすぎる。
メカニカルな機体の方がまだ良いな。
2021/10/07(木) 05:29:10.37ID:Oq7yjg1H
>>674
1．G制限と書いている。
2．空中給油運用ならMTOWは超えない。

10％程度の誤差で心配しなきゃならん戦闘機のFLCSの方がよっぽど怖いわｗ
2021/10/10(日) 19:40:11.99ID:lXxE0mQ6
スティックが抜けたり、風防が外れたり色々あるな
2021/10/10(日) 20:49:46.18ID:SbpXVOKG
わざわざF-16のバブルキャノピーから枠増やして強度上げたのに
2021/10/10(日) 21:05:46.19ID:9vmg+ema
XF-2の装備設計
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_246/_pdf/-char/ja
SJAC会報 寸言 20161101
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201611/20161101.pdf
株式会社フジワラ 風防・キャノピー
ttps://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html
2021/10/10(日) 21:06:12.29ID:c9otH86J
チャンプロードがまだあったら表紙飾れたのに・・・
2021/10/10(日) 22:59:59.39ID:HdZZmDFG
何をどうしたらあんなものが脱落するんで？
2021/10/10(日) 23:11:03.43ID:BLSI47nn
>>680
緊急脱出するときに脱落しないとタンコブできるだろ
2021/10/10(日) 23:20:00.47ID:ofhF430e
身長が縮んだといいます
2021/10/10(日) 23:20:19.70ID:/5LCy4JU
緊急脱出してないのに外れるほうが危ないだろw
2021/10/10(日) 23:30:29.09ID:9ZQ/uSXM
記事の見出しだと風防落下とあるけど、
操縦席を覆う部分が落下とあるから落下したのは風防じゃなくて天蓋の方では
固定されてる風防の方じゃないならすっぽ抜けることもあるかと
2021/10/10(日) 23:32:29.49ID:gONl3Cic
ミスか誤作動で投棄したかミスか誤作動でロックが外れて開いて動圧でぶっ飛んだか
逆にぶっ飛んでくれないと他にダメージが及んだり抵抗で操縦に影響が出て面倒くさい
2021/10/11(月) 00:23:48.45ID:OU4jXqYk
空自の日本製嫌いがまた捗るな
2021/10/11(月) 10:24:26.77ID:ktXaE2w3
キャノピーとか設計はF-16と同じでは？
2021/10/11(月) 10:40:28.23ID:xURfgmKI
>>687
分割が違うのに同一の設計になるわけないだろ。
2021/10/11(月) 10:48:18.20ID:e/hUxykr
F-16は前方視界を重視して後方1/3が固定で前方2/3が開くタイプ
F-2は低空飛行時のバードストライク対策の為にキャノピーの強度を重視して前方と後方が固定で中央が開くタイプ
2021/10/11(月) 11:17:57.30ID:USVUdx/o
バードストライクを重視したのはキャノピー: 天蓋の方じゃなくウインドシールド: 風防の方かと
2021/10/11(月) 11:27:03.49ID:e/hUxykr
なるほど
透明な部分は全部キャノピーっていうのかと思ってたわ
2021/10/11(月) 16:18:36.19ID:wnM4wri9
4っの可動式フックで止まってるけど、あれ貧弱そうだもんな。誤作動しそうだし。F-15みたいに下りてから前方にスライドして固定フックに引っ掛けるのが頑丈そうだけど形状的に無理か。
693名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 08:06:10.46ID:kbWSV5MA
スティックは折れるわキャノピーは吹っ飛ぶわで, 欠陥機なのかな?
2021/10/12(火) 08:32:11.76ID:AyfLpthJ
>>686
今まさに国産機の製造を始めんとする空自に何言っているの。

>>689
F-16と同じにしなくてよかったな。
風防がなかったら操縦して帰ってこれない。

>>692
緊急時に降りる内蔵式ラダーもすっ飛んでるからコクピット投棄機能の誤動作辺りじゃ無いかね？
695名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 09:45:14.24ID:1KPPEyKk
F2は予備機の割合を複合素材なので耐用年数が未知数だから余裕を取って、いうことにして200機くらい作れば良かったのに
2021/10/12(火) 10:00:57.62ID:a9djih5T
機体寿命余裕に見て早めに退役させたい
2021/10/12(火) 10:22:22.10ID:4vJvgp9d
>>694
> F-16と同じにしなくてよかったな。
> 風防がなかったら操縦して帰ってこれない。

F-16と同じだったらキャノピー飛んだりしなかったろうな
2021/10/12(火) 12:16:58.88ID:ORVce27J
この前台湾のが同じく脱落したばかりだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9e2623f2de6363934c2075f6c4345e8ea4fe38b
無知は書き込まんでよろしい
2021/10/12(火) 17:19:41.50ID:AyfLpthJ
>>697
F-16も同じ様にキャノピーを飛ばす構造になっているのだから、ラッチ馬鹿になったり解除されれば
当然同じ様に脱落する。

>>698
すごいな台湾のパイロット。
F-2の半分の時間とはいえ、メーターのシュラウドだけで時速600km以上の風速に耐えたのか。
2021/10/12(火) 17:22:34.06ID:Rn2hDTq3
パイロットは常に色々考えてんだろうな
今キャノピー吹っ飛んだらどうなるとか
エンジン止まったらどうなるとか
電源落ちたらどうなるとか
2021/10/12(火) 17:26:46.61ID:tpBqw0Ak
消耗品であるタイヤ、レドーム、キャノピーの内2つくらいは最近外国製に切り替えてなかった？
どれだっけな...
2021/10/12(火) 18:52:55.01ID:4vJvgp9d
>>698
F-16とF-2の分母は知ってるかね?
2021/10/12(火) 18:54:29.67ID:4vJvgp9d
>>699
> F-16も同じ様にキャノピーを飛ばす構造になっているのだから、ラッチ馬鹿になったり解除されれば
> 当然同じ様に脱落する。

そういう話してるんじゃないよ、坊やｗ
704名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 20:08:34.22ID:6pd5RajG
津波で壊れたF-2は実質新造してしまえば良かったんじゃないか
アメリカとの修理箇所まで決まっていないんじゃないかな
機数を増やしたらダメだろうけど
2021/10/12(火) 20:47:51.00ID:WPf4Vi9J
>>703
じゃあどういう意味で言ったのか？
F-16はキャノピーが脱落しないとでも？
それとも確率論で事故を語ろうと？
実際にキャノピー脱落はF-16でも起きているのに？
2021/10/12(火) 21:02:44.60ID:eyKLXKiW
>>704
>F-2は実質新造
実質新造らしいよ。
2021/10/12(火) 21:07:07.81ID:dj9K+p/F
>>706
銘板以外は新造っていうもんな
ライン閉じたからとはなんだったのか
2021/10/12(火) 21:08:25.67ID:Sp0brxgY
予備品
2021/10/13(水) 05:12:40.99ID:N77dS5AJ
チヌークとかもフレーム以外は実質新造みたいなものか?
2021/10/13(水) 10:44:25.25ID:0bcMt1mV
>>705
4600分の1と94分の1って話
確率論に決まっとる
アホか？
2021/10/13(水) 12:00:38.99ID:Uz0YNP+Y
まさかこの1例しかない超絶レアケースが発生した話だとでも思ってるのか
何度も言われてるけど可動部分だからどの機体でも起こりうる&起きてる話であって固有の話と思ってる殻馬鹿を晒す
2021/10/13(水) 12:43:18.93ID:0DAv3ukb
>>710
確率論で事故を語るのは馬鹿の証拠だぞ。
今回のF-2の事象が後100年経過しても今回の事象だけなのか、
それとも普遍的に発生しうることなのかどうやって判断する？

F-117はF-2より少ない生産機数で現役運用期間はちょうど現在と同じ位だが
キャノピーの脱落事例があるぞ？
F-117はF-2より事故率が高いと言う事になるか？
2021/10/13(水) 12:47:15.51ID:LdEjHqnA
F-2は修復不可能な5機から部品取り
あとラインは完全に閉じる前だった
2021/10/13(水) 14:22:41.46ID:ZWrIsuGL
こういう装備品の精度管理は詳しくないけど、戦闘機を作っている会社や防衛装備庁の方々はデータも精度管理の手法も持っているんだろうね。
2021/10/13(水) 15:01:21.21ID:dP6tswVH
>>712
F-2のほうが分母も遥かに小さくて運用期間も遥かに短い
総運用時間で比較すると明らかに有意差が有るね
有意差も知らない？
F-117とか出しても比較の意味が無いのだけど
余り無知を晒さないほうが良いよ
2021/10/13(水) 16:05:58.72ID:Uz0YNP+Y
しょっちゅう脱落してるならまだしも、
もう一度書くがどんな機体でも起こる出来事だから起こったところでどうこういう話じゃないんだっての
いいから無知の知ったかはやめろ見苦しい
2021/10/13(水) 17:04:57.74ID:0DAv3ukb
>>715
偶々このタイミングで起きたと言うことでは無いとどうやって証明するの？
現状の情報で。
それが出来ないならなんら意味のない数字。
2021/10/13(水) 19:54:15.78ID:dP6tswVH
確率、統計に意味が無いって言う人間、仕事出来ないのだろうなぁ
2021/10/13(水) 20:35:02.24ID:531orrkA
で？キャノピー脱落はポアソン分布に従うとして、有意差はどう設定するので？
2021/10/13(水) 20:38:16.78ID:0DAv3ukb
>>718
前提の間違えている確率、統計を信じるなんて仕事出来ないんだろうな。
2021/10/13(水) 20:50:25.83ID:Uz0YNP+Y
数打席立って打ちまくれば凄い打率になるけど規定打席に到達してなきゃ首位打者ランクの対象選手にならないように、
それなりに件数重ならない限りは扱うだけアホらしい数字にしかならない
722名無し三等兵
垢版 |
2021/10/13(水) 21:59:37.83ID:1N3kf+o5
>>706
書籍の「蘇る翼F-2B」で語られてるけど新造ではないよ
ばらして洗浄してかなりの部分を再利用してる　手間が非常にかかって新造よりも大変だが新造ではない
そもそも大規模修理やレストアって新造よりもコストかかるものだ
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