F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:52:34.61

>>655
そうでもない。
滑走距離延長と、機体重量に応じてG制限すればいい。
最悪でも離陸後空中給油でカバーできる。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 14:26:08.24

ASMでの攻撃ってどっかでのんびりしてる相手に行うよりこっちに侵攻してきてるのを迎え撃つものになりそうだから、
悠長に空中給油してる暇ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:48:48.24

>>664
F-2は空中給油でカバー出来るの？
F-16は最大離陸重量と最大飛行重量が同一だから、離陸してからペイロードを増やすような事は出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:50:00.28

>>666
>離陸してからペイロード
離陸でAB使って消費した分をリフューエル

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 16:27:25.20

最大飛行重量?

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 17:12:25.20

>>668
マニュアル見ればわかるけど、Maximum weightはTake offとIn flightで別項目。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:05:52.06

>>666
増えた装備重量分の燃料を減らして離陸し、その後に給油。
カタログ値ならともかく物理的には最大離陸重量と最大飛行重量が同じわけが無い。
離陸速度で飛び続けるならそうなるが、そんな速度で飛び続ける必要はないよ。
揚力は速度の二乗に比例する。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:12:39.81

>>666
さらに言えば、最大離陸重量も滑走路長の制限で変わるはず。
離陸に必要な速度まで加速出来ればいい。
障害の可能性はタイヤの速度制限くらいだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:26:32.72

>>663
ネットにアップされてる岐阜での試験の様子を見る限りASM-3×4は想定してない感じ。

一番重武装なパターンはASM-3×2、AAM-4×2、AAM-3×2、600ガロンタンク×2かな。

対艦攻撃形態でもMRM装備というのは新しいけど、運用構想に変更があったのか気になる話でもある。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:34:10.21

ASM-3以前のASM-2の頃からAAM-4と混載してる姿(両者2本ずつ)は確認されてるし、そう新しくもない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:55:00.87

>>670
FLCSの想定領域外を飛べとか、何が起こるか解らなくて恐ろしすぎる。
メカニカルな機体の方がまだ良いな。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 05:29:10.37

>>674
1．G制限と書いている。
2．空中給油運用ならMTOWは超えない。

10％程度の誤差で心配しなきゃならん戦闘機のFLCSの方がよっぽど怖いわｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:40:11.99

スティックが抜けたり、風防が外れたり色々あるな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:49:46.18

わざわざF-16のバブルキャノピーから枠増やして強度上げたのに

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:05:46.19

XF-2の装備設計
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_246/_pdf/-char/ja
SJAC会報寸言 20161101
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201611/20161101.pdf
株式会社フジワラ風防・キャノピー
ttps://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:06:12.29

チャンプロードがまだあったら表紙飾れたのに・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:59:59.39

何をどうしたらあんなものが脱落するんで？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:11:03.43

>>680
緊急脱出するときに脱落しないとタンコブできるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:20:00.47

身長が縮んだといいます

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:20:19.70

緊急脱出してないのに外れるほうが危ないだろw

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:30:29.09

記事の見出しだと風防落下とあるけど、
操縦席を覆う部分が落下とあるから落下したのは風防じゃなくて天蓋の方では
固定されてる風防の方じゃないならすっぽ抜けることもあるかと

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:32:29.49

ミスか誤作動で投棄したかミスか誤作動でロックが外れて開いて動圧でぶっ飛んだか
逆にぶっ飛んでくれないと他にダメージが及んだり抵抗で操縦に影響が出て面倒くさい

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:23:48.45

空自の日本製嫌いがまた捗るな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:24:26.77

キャノピーとか設計はF-16と同じでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:40:28.23

>>687
分割が違うのに同一の設計になるわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:48:18.20

F-16は前方視界を重視して後方1/3が固定で前方2/3が開くタイプ
F-2は低空飛行時のバードストライク対策の為にキャノピーの強度を重視して前方と後方が固定で中央が開くタイプ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:17:57.30

バードストライクを重視したのはキャノピー: 天蓋の方じゃなくウインドシールド: 風防の方かと

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:27:03.49

なるほど
透明な部分は全部キャノピーっていうのかと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 16:18:36.19

4っの可動式フックで止まってるけど、あれ貧弱そうだもんな。誤作動しそうだし。F-15みたいに下りてから前方にスライドして固定フックに引っ掛けるのが頑丈そうだけど形状的に無理か。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:06:10.46

スティックは折れるわキャノピーは吹っ飛ぶわで, 欠陥機なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:32:11.76

>>686
今まさに国産機の製造を始めんとする空自に何言っているの。

>>689
F-16と同じにしなくてよかったな。
風防がなかったら操縦して帰ってこれない。

>>692
緊急時に降りる内蔵式ラダーもすっ飛んでるからコクピット投棄機能の誤動作辺りじゃ無いかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:45:14.24

F2は予備機の割合を複合素材なので耐用年数が未知数だから余裕を取って、いうことにして200機くらい作れば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:00:57.62

機体寿命余裕に見て早めに退役させたい

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:22:22.10

>>694
> F-16と同じにしなくてよかったな。
> 風防がなかったら操縦して帰ってこれない。

F-16と同じだったらキャノピー飛んだりしなかったろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:16:58.88

この前台湾のが同じく脱落したばかりだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9e2623f2de6363934c2075f6c4345e8ea4fe38b
無知は書き込まんでよろしい

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:19:41.50

>>697
F-16も同じ様にキャノピーを飛ばす構造になっているのだから、ラッチ馬鹿になったり解除されれば
当然同じ様に脱落する。

>>698
すごいな台湾のパイロット。
F-2の半分の時間とはいえ、メーターのシュラウドだけで時速600km以上の風速に耐えたのか。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:22:34.06

パイロットは常に色々考えてんだろうな
今キャノピー吹っ飛んだらどうなるとか
エンジン止まったらどうなるとか
電源落ちたらどうなるとか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:26:46.61

消耗品であるタイヤ、レドーム、キャノピーの内2つくらいは最近外国製に切り替えてなかった？
どれだっけな...

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:52:55.01

>>698
F-16とF-2の分母は知ってるかね?

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:54:29.67

>>699
> F-16も同じ様にキャノピーを飛ばす構造になっているのだから、ラッチ馬鹿になったり解除されれば
> 当然同じ様に脱落する。

そういう話してるんじゃないよ、坊やｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 20:08:34.22

津波で壊れたF-2は実質新造してしまえば良かったんじゃないか
アメリカとの修理箇所まで決まっていないんじゃないかな
機数を増やしたらダメだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 20:47:51.00

>>703
じゃあどういう意味で言ったのか？
F-16はキャノピーが脱落しないとでも？
それとも確率論で事故を語ろうと？
実際にキャノピー脱落はF-16でも起きているのに？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:02:44.60

>>704
>F-2は実質新造
実質新造らしいよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:07:07.81

>>706
銘板以外は新造っていうもんな
ライン閉じたからとはなんだったのか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:08:25.67

予備品

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:12:40.99

チヌークとかもフレーム以外は実質新造みたいなものか?

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:44:25.25

>>705
4600分の1と94分の1って話
確率論に決まっとる
アホか？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:00:38.99

まさかこの1例しかない超絶レアケースが発生した話だとでも思ってるのか
何度も言われてるけど可動部分だからどの機体でも起こりうる&起きてる話であって固有の話と思ってる殻馬鹿を晒す

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:43:18.93

>>710
確率論で事故を語るのは馬鹿の証拠だぞ。
今回のF-2の事象が後100年経過しても今回の事象だけなのか、
それとも普遍的に発生しうることなのかどうやって判断する？

F-117はF-2より少ない生産機数で現役運用期間はちょうど現在と同じ位だが
キャノピーの脱落事例があるぞ？
F-117はF-2より事故率が高いと言う事になるか？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:47:15.51

F-2は修復不可能な5機から部品取り
あとラインは完全に閉じる前だった

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 14:22:41.46

こういう装備品の精度管理は詳しくないけど、戦闘機を作っている会社や防衛装備庁の方々はデータも精度管理の手法も持っているんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:01:21.21

>>712
F-2のほうが分母も遥かに小さくて運用期間も遥かに短い
総運用時間で比較すると明らかに有意差が有るね
有意差も知らない？
F-117とか出しても比較の意味が無いのだけど
余り無知を晒さないほうが良いよ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 16:05:58.72

しょっちゅう脱落してるならまだしも、
もう一度書くがどんな機体でも起こる出来事だから起こったところでどうこういう話じゃないんだっての
いいから無知の知ったかはやめろ見苦しい

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:04:57.74

>>715
偶々このタイミングで起きたと言うことでは無いとどうやって証明するの？
現状の情報で。
それが出来ないならなんら意味のない数字。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:54:15.78

確率、統計に意味が無いって言う人間、仕事出来ないのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:35:02.24

で？キャノピー脱落はポアソン分布に従うとして、有意差はどう設定するので？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:38:16.78

>>718
前提の間違えている確率、統計を信じるなんて仕事出来ないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:50:25.83

数打席立って打ちまくれば凄い打率になるけど規定打席に到達してなきゃ首位打者ランクの対象選手にならないように、
それなりに件数重ならない限りは扱うだけアホらしい数字にしかならない

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:59:37.83

>>706
書籍の「蘇る翼F-2B」で語られてるけど新造ではないよ
ばらして洗浄してかなりの部分を再利用してる　手間が非常にかかって新造よりも大変だが新造ではない
そもそも大規模修理やレストアって新造よりもコストかかるものだ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 01:42:53.99

>>721
おかしな反論だな
F-16は総運用時間から発生件数を考えてキャノピー脱落は非常なレアケースと判断出来る確率だが、F-2の場合は小さな分母で既に事例が出ている
規定打席とやらを増やせば更に悪くなる数値が出る方が確率的に高い訳だが

ましてや
> 偶々このタイミングで起きたと言うことでは無いとどうやって証明するの？
> 現状の情報で。
> それが出来ないならなんら意味のない数字。

超常現象じゃないんだからさ
工学的に起こり得る現象の確率の話だ
君のヒュンダイ車が故障しても、偶々このタイミングで故障が起きただけで製品の信頼性にトヨタ車と違いは有りませんと言ってる様なものだ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 19:53:34.49

トヨタ車の方が故障したら
ヒュンダイすげーヨタは糞とか
大喜びで言いそうだな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:09:22.63

>>723
本気で頭悪いのな。

1回振って1回目で1が出たサイコロは、10回振って1回1が出たサイコロをより確率が高いなんて話してるんだぞお前は？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:11:28.27

検定とか知らないのに有意差とか言ってんのか？
まあポアソン分布の平均の差の検定とか面倒くさいからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 06:21:26.52

>>725
サイコロの方はそれこそ神のみぞ知る偶然の産物だろうけど機械の故障はそうとは限らんからな
その上お前の言うことは所詮脳内の机上の空論で現実世界のサイコロの品櫃が
すべて同一とは限らという大前提が理解できていないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:36:11.49

発生が1億分の1の確率と1兆分の1の確率の事象を比べて確率1万倍だから対策しないととか新米設計者が言ったら課長に1時間位、定規で頭ペチペチされるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:43:03.94

>>727
＞サイコロの方はそれこそ神のみぞ知る偶然の産物だろうけど機械の故障はそうとは限らんからな
そうでは無い根拠は？
故障原因が何であったのかを知らない限り、稀な事象なのか否かは語れないはずだが？

＞その上お前の言うことは所詮脳内の机上の空論で現実世界のサイコロの品櫃が
＞すべて同一とは限らという大前提が理解できていないだろうけどね
だから現時点でF-16とF-2の比較は意味がない。
馬鹿の考えだと言っている。
分母も揃えられない奴が比較したところで無駄。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:47:33.57

F-2のキャノピー脱落は数字的に意味が無いと言いつつ、F-2は１機も墜落がした事が無いと数字的に意味が無いらしい事をマンセーするF-2房

>>728
4600分の1と96分の1の発生事例を比較する意味が無いと無視する様な奴は課長にはなってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:13:12.79

こんごう型イージス艦の事故率25%とか長門型戦艦の爆発事故率50%とか言いそうだな

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:31:52.23

>>731
それ、設計起因なの?ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:22:50.10

朝鮮式空理空論術

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:11:51.22

>>732
そう、重要なのは「発生率」ではなく「原因が何か」だろ？

なのに発生率だけ取り上げて高いの低いの比較してるバカがいるんだわコレが

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:26:01.51

>>734
キャノピー脱落は工学的な現象だろ
とすれば当然、4600分の1と96分の1の事故に意味が無い数字と考える方がバカだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:27:22.41

>>735

732 名無し三等兵 [sage] 2021/10/18(月) 23:31:52.23 ID:CqQ4+sJy
>>731
それ、設計起因なの?ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:38:01.31

>>736
設計起因では無いと断言出来るの？
超常現象か？ﾊﾅﾎｼﾞ
不明含めて、事故率ってのは無視するのはバカだな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:45:05.02

原因不明段階で発生率から分かることは発生率だけやぞw

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 02:09:16.72

だから発生率に意味が無いと脳ミソ短絡しないで原因究明しないとな
何処かの国のみたいに土に埋めて解決って訳にいかんだろ?

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 02:28:04.44

そう、大事なのは原因究明であって、発生率自体には何も意味がないし比較もできない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 09:28:52.19

整備不良なら厳重注意して終了
経年劣化なら劣化部位の交換を全F-2にやることになるがとりあえず問題は小さい
問題は設計ミス　抜本的対策がいる　製品寿命半ばで大規模な変更に予算は立たない
改修計画もアビオニクスばかりだしな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 10:57:10.97

経年劣化じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 11:08:06.53

>>742
>経年劣化じゃないか
でしょうね。問題は、定期交換の時期より前に事象発生・・
あるいは、定期交換不要 (退役まで劣化は問題事象にならないと設計審査で判断)としてあったのが、甘かった。
全機を新品に交換かな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:00:27.65

＞全機を新品に交換かな
ていったって、新品なんかあるのかね？新規にキャノピー製造するにしたって、
サプライヤーはまだ維持のために残ってるかもしらんが、問題は予算どうするかだな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:06:17.04

自分が機械オンチと認識してないタイプが一番厄介らしいな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:07:18.43

すまん
誤爆した

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:14:02.39

キャノピーは消耗品だからある程度は製造していたと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:09:16.95

脱落の原因なんだから問題はキャノピー本体じゃなく接着剤かパテ、ゴムパッキンの類いにあるはずだが

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:09:19.33

>>739
現時点では全く意味がない事が判らないとか脳みそ短絡どころか焦げてるだろ。

>>742
経年劣化より人為的ミスの方が考えられるんじゃないか？
F-2Aのキャノピーは4つのロックによって固定され、それのどれもが破損したとか考えづらい。
内蔵式ラダーも展開されていたそうだから、キャノピージェッションを作動させてしまったか
その系統で何か不具合があったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:11:11.37

>>748
キャノピーはフレームごと脱落しているから。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/10/20211011-OYT1I50012-1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 09:01:26.72

もちろん予備部品は在庫あるだろうしそこは心配する必要ない
そもそもキャノピーは今回みたいに落っこちてしまわなくても透明度がどんどん下がりいずれ交換が必要になる部位で予備は必要
問題は交換しただけで大丈夫か調べること

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 09:09:33.39

「航空自衛隊第2補給処」にF-2向けキャノピーの在庫も保管してるはずだ
岐阜基地にある

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 11:51:37.08

フレームごともげてるね
本体もちょっとした修理が必要だろう

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 17:31:59.65

組み立てに使ったネジかリベットが全て切断されないと機体フレームが分離とか有り得ない
機体寿命が想定より半分とか3/1になっていた可能性が高いから来年辺り一斉退役が来るね

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 17:53:04.29

>>754
ネジやらリベットなんかと全然関係ない。
フレームと言っても元々開閉する様に作られている上に、非常時には切り離し
機体から分離するよう作られた部品なのだから、その切り離し機構が何らかの原因で作動したらこうなる。
F-2に限らずキャノピー式の航空機ならままある事象。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:29:50.13

>>754
ありえない話だな
そもそもキャノピーのヒンジの問題で機体フレーム関係なし
万が一　機体に問題があっても来年に退役なんてそもそもありえない
ドイツのタイフーンが遥かに酷い製造不良で飛行寿命4分の一になったが普通に飛行時間減らしてそのまま運用

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:48:51.78

>>754
三倍だって糞頑丈だな

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:19:11.36

分数の数字逆に書くやつたまに見るけど、相当頭悪いんだろうなってなる

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:17:15.38

米がE-7導入かぁ…
韓国は大当たりだったな。
これで自衛隊はグロホに続きE-767が
産廃かぁ…。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:04:28.86

アメリカは次世代への繋ぎとして買うらしいけど、それを主力として有り難がらないといけない国は大変だな

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:49:47.14

結局あれこれ悩んだ挙句何もできないで長期間フリーズする日本よりよっぽど柔軟な組織だと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:58:40.73

>>759
>米がE-7導入かぁ…
https://breakingdefense.com/2021/09/brown-air-force-serious-about-e-7-wedgetail/
まだ検討しているだけ。
性能要件をいろいろ満たさないので、E-767 + 新レーダーになるのが、私の説。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 17:56:38.65

>>761
？？
日本はとっくにE-2D導入してるやん