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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
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【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-ywzN [36.11.229.96])
2021/06/09(水) 18:18:46.02ID:NayKxUs/M176名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-nlLf [49.98.16.48])
2021/06/11(金) 22:09:38.10ID:g5YLQHCad 49日て・・
【家から出るな】政府「五輪期間中の49日間はテレワーク・デイズとします」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623415318/
17条憲法守らないから日本はこんな国になってしまった・・
日本が>>3悪を懲らしめ善を勧める国になる日はくるであろうか・・
https://m.bilibili.com/video/BV1d7411G7cm
【家から出るな】政府「五輪期間中の49日間はテレワーク・デイズとします」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623415318/
17条憲法守らないから日本はこんな国になってしまった・・
日本が>>3悪を懲らしめ善を勧める国になる日はくるであろうか・・
https://m.bilibili.com/video/BV1d7411G7cm
177名無し三等兵 (ワッチョイ c301-5xzR [126.72.235.130])
2021/06/11(金) 22:10:54.48ID:EPi2SPe40 随伴は随伴で別に作るんでしょ
小型且つ機能の少ない作り易そうな所から手を付けるだけで、ソフトウェア面の技法なんかは応用も利くだろうし
小型且つ機能の少ない作り易そうな所から手を付けるだけで、ソフトウェア面の技法なんかは応用も利くだろうし
178名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-ycr4 [222.149.230.176])
2021/06/11(金) 22:11:22.43ID:hkJQJNYp0 公開について関連してるか判らんがなんか怪しいサイト発見したぞww
韓国語でF-3について紹介してる
https://namu.wiki/w/F-3/%EC%82%AC%EC%A0%84%20%EB%B0%A9%EC%95%88%20%EB%85%BC%EC%9D%98%20%EB%B0%8F%20%EC%97%B0%EA%B5%AC%20%EA%B0%9C%EB%B0%9C
このスレに出てた情報が利用されてる可能性ってあるか?
韓国語でF-3について紹介してる
https://namu.wiki/w/F-3/%EC%82%AC%EC%A0%84%20%EB%B0%A9%EC%95%88%20%EB%85%BC%EC%9D%98%20%EB%B0%8F%20%EC%97%B0%EA%B5%AC%20%EA%B0%9C%EB%B0%9C
このスレに出てた情報が利用されてる可能性ってあるか?
179名無し三等兵 (ワッチョイ c370-d3bT [36.2.236.87])
2021/06/11(金) 22:19:21.52ID:onr9iMXh0 >>178
日本のF-3 wikiより充実しててワロタ
日本のF-3 wikiより充実しててワロタ
180名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-NJlu [14.10.133.225])
2021/06/11(金) 22:22:46.60ID:qigBxwOZ0 日本の自称軍事評論家よりちゃんと調べてるの笑うわ
181名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-ycr4 [222.149.230.176])
2021/06/11(金) 22:23:01.78ID:hkJQJNYp0 >>174
ウェポンベイに格納した無人機のウェポンベイから発射
無人機はさらにウェポンベイに積んだ小型無人機を放ち、その小型無人機にはウェポンベイが付いていてミサイルにはウェポンベイが────・・・・・・
ウェポンベイに格納した無人機のウェポンベイから発射
無人機はさらにウェポンベイに積んだ小型無人機を放ち、その小型無人機にはウェポンベイが付いていてミサイルにはウェポンベイが────・・・・・・
182名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-VWew [106.129.61.196])
2021/06/11(金) 22:49:55.18ID:LUDHNn5ba183名無し三等兵 (ワッチョイ 33ad-X6QA [42.150.60.122])
2021/06/11(金) 22:52:03.97ID:fff4+J7i0 共産党系の市民団体のサイト等が異常に自衛隊情報詳しく載せてるのと同じやからな
情熱のなせるわざや
情熱のなせるわざや
184名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1])
2021/06/11(金) 22:58:50.17ID:vwoFxn5x0 日本語でここまでまとまったサイトあるかね
185名無し三等兵 (ワッチョイ c370-d3bT [36.2.236.87])
2021/06/11(金) 23:03:19.88ID:onr9iMXh0186名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5c-pQP0 [111.216.38.146])
2021/06/11(金) 23:32:10.69ID:wY24uNf70 >>182
KF-21に関してもよくまとめられてる
https://namu.wiki/w/KF-21%20%EB%B3%B4%EB%9D%BC%EB%A7%A4
「ランディングギアホイールは、放熱の向上兼減量のために穴の数を増やすなど」
一応涙ぐましい努力して軽量化してるんだな
着陸時の衝撃は大丈夫?と思わないでもないけどw
こういう情報は貴重かもw
KF-21に関してもよくまとめられてる
https://namu.wiki/w/KF-21%20%EB%B3%B4%EB%9D%BC%EB%A7%A4
「ランディングギアホイールは、放熱の向上兼減量のために穴の数を増やすなど」
一応涙ぐましい努力して軽量化してるんだな
着陸時の衝撃は大丈夫?と思わないでもないけどw
こういう情報は貴重かもw
187名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-Nl7o [118.153.72.164])
2021/06/11(金) 23:33:06.30ID:WhJfmTPF0 このサイト日本のネットミームとかもかなり細かく紹介してあって時々読むと面白い
188名無し三等兵 (ワッチョイ 6fed-t88l [119.243.202.215])
2021/06/11(金) 23:33:44.49ID:HOfDB8vV0 >>178
ざっと目を通したが、はっきり言って日本の軍事専門家によるF-3解説より詳しいな。
ざっと目を通したが、はっきり言って日本の軍事専門家によるF-3解説より詳しいな。
189名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-gVNt [153.175.230.232])
2021/06/11(金) 23:34:10.43ID:4jqVZu+i0190名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe9-nisE [111.217.108.30])
2021/06/11(金) 23:37:10.04ID:Yas58L0z0 >>178
wikiを概要と要素研究で二つに分けてるね。
こっちのwikiだと一番古い履歴が次期戦闘機の要素研究に言及してるものに限ると2015年から存在してる。
https://namu.wiki/w/F-3
wikiを概要と要素研究で二つに分けてるね。
こっちのwikiだと一番古い履歴が次期戦闘機の要素研究に言及してるものに限ると2015年から存在してる。
https://namu.wiki/w/F-3
191名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-ycr4 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 00:01:57.90ID:FcfUVNkA0 なんか意外に好評でワロタw俺も目を通すべきなのかな
普段思いっきりスレで馬鹿にしてる分驚いたわ
普段思いっきりスレで馬鹿にしてる分驚いたわ
192名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-ycr4 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 00:02:44.46ID:FcfUVNkA0 ×馬鹿にしてる
○馬鹿にされてる
○馬鹿にされてる
193名無し三等兵 (ワッチョイ c370-d3bT [36.2.236.87])
2021/06/12(土) 00:04:56.86ID:KJeD9w7b0 純粋に韓国は日本よりミリオタが多いんだろうな
上層部がゴミなぶん批評なんかはまともだったりするし
対して日本の軍事評論家はなあ。特に大手新聞社
上層部がゴミなぶん批評なんかはまともだったりするし
対して日本の軍事評論家はなあ。特に大手新聞社
194名無し三等兵 (ワッチョイ 7f11-Sda0 [115.85.140.215])
2021/06/12(土) 00:21:56.55ID:KtifiVAg0 携行型無人機は仮に翼下搭載として
ESMで敵レーダー波受信して相手に探知される前に切り離せるとしても
パイロンは毎回棄てるのかね
格納式や折り畳み式の翼下パイロンが出来たらいいんだが
それと何より回収よな
空戦で相手を探して共有可能な無人機がミサイル程度の値段で済む筈がなく
毎度海上投棄前提じゃコスパが悪すぎる
再利用前提なら偵察想定研究用途のTACOMと違い、切り離してからF-3と一戦以上共闘した上で
長航続距離のF-3の後について基地まで帰投するのはサイズ的に厳しいし
回収もして貰って行き帰り分の燃料&降着装置は必要ないのが理想
以前C-2での無人機空中回収検討はあったが
空中給油機やAEW同様真っ先に狙われる大型機が前に出張って回収するのはリスク高いし
それを避ける為より後方で空中回収すると結局無人機は航続距離を伸ばして大型化高コスト化するし
持ってったF-3が帰投時に同じく回収するのが理想だけど・・・一番難しいよなぁ
ウェポンベイに回収用のブーム備えといてAAM撃ち尽くして空いたら
掴んでそこに無人機引き込むか
ESMで敵レーダー波受信して相手に探知される前に切り離せるとしても
パイロンは毎回棄てるのかね
格納式や折り畳み式の翼下パイロンが出来たらいいんだが
それと何より回収よな
空戦で相手を探して共有可能な無人機がミサイル程度の値段で済む筈がなく
毎度海上投棄前提じゃコスパが悪すぎる
再利用前提なら偵察想定研究用途のTACOMと違い、切り離してからF-3と一戦以上共闘した上で
長航続距離のF-3の後について基地まで帰投するのはサイズ的に厳しいし
回収もして貰って行き帰り分の燃料&降着装置は必要ないのが理想
以前C-2での無人機空中回収検討はあったが
空中給油機やAEW同様真っ先に狙われる大型機が前に出張って回収するのはリスク高いし
それを避ける為より後方で空中回収すると結局無人機は航続距離を伸ばして大型化高コスト化するし
持ってったF-3が帰投時に同じく回収するのが理想だけど・・・一番難しいよなぁ
ウェポンベイに回収用のブーム備えといてAAM撃ち尽くして空いたら
掴んでそこに無人機引き込むか
195名無し三等兵 (ワッチョイ 6fed-t88l [119.243.202.215])
2021/06/12(土) 00:23:49.91ID:TO8qDBPx0 >>191
少なくともキヨやタケの書いた記事よりは参考になると思う。
少なくともキヨやタケの書いた記事よりは参考になると思う。
196名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5c-pQP0 [111.216.38.146])
2021/06/12(土) 00:25:17.69ID:bfrz1Z+w0 >>193
ミリオタ多いというよりまだ隣と終戦迎えてないし徴兵制あるしで関心が高いのもあるのでは?
ミリオタ多いというよりまだ隣と終戦迎えてないし徴兵制あるしで関心が高いのもあるのでは?
197名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp87-8mgH [126.166.95.111])
2021/06/12(土) 01:23:36.45ID:0mnr5/Ycp 短期間とは言え、実際に軍人を経験する訳だしな。軍に対する好悪は別にして関心は持ってるだろうし、量と質を問わなきゃ知識と経験もあるだろう。
198名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 02:27:49.56ID:IL2oxN5oa199名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-JlJp [221.37.234.13])
2021/06/12(土) 04:54:08.05ID:svIKMkKS0 日本の自称軍事の専門家は2018年12月に次期戦闘機の国内開発が決まっても
まだ決まってないとか、これから絞り込まれるとか
日本主導のF-22ベース案が有りうるとかほざいていた
自国が戦闘機開発を決めたこと自体を理解できなかったアホ揃いだからダメでしょ
如何に何も取材しないで妄想で記事書いてるのかがバレてしまっている
少しでも現役の防衛省や国内メーカーの人を取材してれば教えてくれる人だっていただろう
まだ決まってないとか、これから絞り込まれるとか
日本主導のF-22ベース案が有りうるとかほざいていた
自国が戦闘機開発を決めたこと自体を理解できなかったアホ揃いだからダメでしょ
如何に何も取材しないで妄想で記事書いてるのかがバレてしまっている
少しでも現役の防衛省や国内メーカーの人を取材してれば教えてくれる人だっていただろう
200名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-VWew [106.129.61.196])
2021/06/12(土) 05:01:11.24ID:Ln4yvua5a >>191
軍オタは意外と国粋主義とかナショナリスティックなことを嫌うし
無駄な煽りや侮蔑の目で書かれたニュース記事には普段から反感持ってるから
事実だけを淡々とまとめて予算や技術の問題について補足入れてる良まとめ記事は普通に日本国内でもなかなか見られない良質な情報だから高評価になる
あとちゃんと防衛省の一次ソースや技術カンファレンスから資料引用してきてるのも好感度高い
自称軍事専門家が垂れ流す妄想記事より遥かに良い
軍オタは意外と国粋主義とかナショナリスティックなことを嫌うし
無駄な煽りや侮蔑の目で書かれたニュース記事には普段から反感持ってるから
事実だけを淡々とまとめて予算や技術の問題について補足入れてる良まとめ記事は普通に日本国内でもなかなか見られない良質な情報だから高評価になる
あとちゃんと防衛省の一次ソースや技術カンファレンスから資料引用してきてるのも好感度高い
自称軍事専門家が垂れ流す妄想記事より遥かに良い
201名無し三等兵 (オッペケ Sr87-+fSy [126.194.224.185])
2021/06/12(土) 06:18:45.08ID:vuh97KBsr 意外とアメリカのシンクタンクが情弱なんだよな
日本語が難しいせいもあるがミッチェル研究所とかいうとこが
2019年になってからも日本はF-22ベース案を採用するみたいなことを言い続けた
他のシンクタンクの人も似たよなことを主張していた
そういう連中を日本の記者が取材するとF-22ベース案がいまだ有力とかいう話になってしまった
実際には性能不足で候補にすらなっていない
日本語が難しいせいもあるがミッチェル研究所とかいうとこが
2019年になってからも日本はF-22ベース案を採用するみたいなことを言い続けた
他のシンクタンクの人も似たよなことを主張していた
そういう連中を日本の記者が取材するとF-22ベース案がいまだ有力とかいう話になってしまった
実際には性能不足で候補にすらなっていない
202名無し三等兵 (ワッチョイ ff4b-YknO [123.254.8.107])
2021/06/12(土) 06:21:36.47ID:OMObdEzu0 無人機の回収は構想にも出てきてた無人機用空母を使えば基地に帰投させるよりはマシかも
ただF-3が進出するエリアに無人機用空母が出てこれるかというと難しいかも
全ては携行型がどれだけ航続距離があるか次第だな
ただF-3が進出するエリアに無人機用空母が出てこれるかというと難しいかも
全ては携行型がどれだけ航続距離があるか次第だな
203名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-E0Y3 [153.191.10.13])
2021/06/12(土) 06:37:13.65ID:i2d83zXj0 >>175
陸上発進でF-3に追従できる無人機だと、航続性能や速度性能もF-3並みにしなければならない。
つまりは機体の大型化は必至な訳で、間違いなく高価な機体になる。
そういう高価な機体を単にセンサーノードとして使うのは費用対効果面で明らかにバランスが悪い。
更に運用面では有人機に先行させるため一定以上の損失は不可避な訳だが、高価な機体になると
損失の許容値が下がる。
あとは戦闘型無人機の最初の実用機として高価な大型機を選択するのは、それに伴い開発リスクも
高いものになる。
こういった諸々を総合的に考えると、既に実証試験済みで開発リスクが低く、小型の機体で比較的安価で済む
携行分離型は実用戦闘型無人機の習作としても丁度良い、という感じだろう。
陸上発進でF-3に追従できる無人機だと、航続性能や速度性能もF-3並みにしなければならない。
つまりは機体の大型化は必至な訳で、間違いなく高価な機体になる。
そういう高価な機体を単にセンサーノードとして使うのは費用対効果面で明らかにバランスが悪い。
更に運用面では有人機に先行させるため一定以上の損失は不可避な訳だが、高価な機体になると
損失の許容値が下がる。
あとは戦闘型無人機の最初の実用機として高価な大型機を選択するのは、それに伴い開発リスクも
高いものになる。
こういった諸々を総合的に考えると、既に実証試験済みで開発リスクが低く、小型の機体で比較的安価で済む
携行分離型は実用戦闘型無人機の習作としても丁度良い、という感じだろう。
204名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-yaxc [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 06:45:14.57ID:+hK5iIBQ0 >>203
ってもF-3と同じエンジン使って燃料タンク大きいのを積むだけでそんなにコストはねあがるものかね?
ってもF-3と同じエンジン使って燃料タンク大きいのを積むだけでそんなにコストはねあがるものかね?
205名無し三等兵 (ワッチョイ 93bb-K/sR [210.56.171.71])
2021/06/12(土) 07:08:05.26ID:u7LJu6hl0 >>204
XF9だけで一つ10億くらいしたような気がする
XF9だけで一つ10億くらいしたような気がする
206名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-yaxc [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 07:26:36.11ID:+hK5iIBQ0 >>205
その金額、小型無人機使い捨てよりコスト高なの?
その金額、小型無人機使い捨てよりコスト高なの?
207名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-yaxc [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 07:41:52.00ID:+hK5iIBQ0 あと敵のAWACSのレーダー波に見つかる前に切り離しって現実問題可能かな。
ステルス機ってどこに何機いるか分からないから強いのであって、
今は見えなくなってるけどここら辺に2機来ているはずまで分かられると敵も色々やれる選択肢がでてくるんだけど。
ステルス機ってどこに何機いるか分からないから強いのであって、
今は見えなくなってるけどここら辺に2機来ているはずまで分かられると敵も色々やれる選択肢がでてくるんだけど。
208名無し三等兵 (オッペケ Sr87-+fSy [126.194.224.185])
2021/06/12(土) 07:45:11.81ID:vuh97KBsr 日本の領土・領海周辺での運用限定だと無人機との連携といっても
F-3と連携できる距離の空域にいればよいだけ
だから常にF-3と並走し続ける必要性はセンサー型でも攻撃型でも無い
必要な時に連携できる地点に飛んでればよいだけ
そこは敵地上空への侵攻前提にしてる運用とは違うものになるでしょう
F-3と連携できる距離の空域にいればよいだけ
だから常にF-3と並走し続ける必要性はセンサー型でも攻撃型でも無い
必要な時に連携できる地点に飛んでればよいだけ
そこは敵地上空への侵攻前提にしてる運用とは違うものになるでしょう
209名無し三等兵 (ワッチョイ ff3a-02+r [61.198.98.74])
2021/06/12(土) 07:47:02.47ID:x/qCdnDF0 >>203
金、それも機材の値段の勘定しかしてない考え方だよそれは
空中分離式UAVではそもそも随伴式UAVのような陣形戦術(コンタクト以前にUAVを前進させておく)が同じように採れないという点が抜け落ちてる
同様に可能たらしめるための支援体制まで含めればより高コストなのは分離式の方だし、逆に言えば高価値な支援体制の下でしか随伴式と同様の効果を発揮し得ないということでもある
これは大きな制約で、従って自衛隊はその制約を前提にして装備開発に臨むのだという事は踏まえておくべき
金、それも機材の値段の勘定しかしてない考え方だよそれは
空中分離式UAVではそもそも随伴式UAVのような陣形戦術(コンタクト以前にUAVを前進させておく)が同じように採れないという点が抜け落ちてる
同様に可能たらしめるための支援体制まで含めればより高コストなのは分離式の方だし、逆に言えば高価値な支援体制の下でしか随伴式と同様の効果を発揮し得ないということでもある
これは大きな制約で、従って自衛隊はその制約を前提にして装備開発に臨むのだという事は踏まえておくべき
210名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 08:06:06.14ID:TCo0QkFo0211名無し三等兵 (ワッチョイ 03b3-B8/c [180.9.179.168])
2021/06/12(土) 08:09:12.26ID:pRbfi6vy0212名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 08:12:35.72ID:IL2oxN5oa >>206
ソノブイとか10万〜数百万くらいで外国は使い捨てらしいけど、海自はちゃんと回収するらしい
ソノブイとか10万〜数百万くらいで外国は使い捨てらしいけど、海自はちゃんと回収するらしい
213名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 08:14:43.56ID:IL2oxN5oa >>207
AWACSでもステルス機が相手じゃ探知距離は100キロとか200キロとかそんなもんでしょ
AWACSでもステルス機が相手じゃ探知距離は100キロとか200キロとかそんなもんでしょ
214名無し三等兵 (オッペケ Sr87-+fSy [126.194.224.185])
2021/06/12(土) 08:16:12.03ID:vuh97KBsr 量産効果は魔法ではない
量産効果でコストが削減効果はあるけど
だからといって2〜4d程度の小型エンジンより安くなることはない
F9エンジン搭載の無人機はやはり調達コストも運用コストも高くなる
あんまり大量調達・大量運用には向かないでしょう
量産効果でコストが削減効果はあるけど
だからといって2〜4d程度の小型エンジンより安くなることはない
F9エンジン搭載の無人機はやはり調達コストも運用コストも高くなる
あんまり大量調達・大量運用には向かないでしょう
215名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 08:18:16.03ID:TCo0QkFo0 >>211
随伴無人機は双発機になるようなのでな
ttps://i.imgur.com/xZ60tqx.jpg
ttps://i.imgur.com/3gjF4Zl.jpg
随伴無人機に関しては有人機一機に三機の予定らしいので有人機の数に左右されるんでね、100機だと300機以上作る事になるな
随伴無人機は双発機になるようなのでな
ttps://i.imgur.com/xZ60tqx.jpg
ttps://i.imgur.com/3gjF4Zl.jpg
随伴無人機に関しては有人機一機に三機の予定らしいので有人機の数に左右されるんでね、100機だと300機以上作る事になるな
216名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 08:21:24.20ID:TCo0QkFo0 >>211追記
つまり随伴無人機用エンジンは少なくとも600基以上作る事になるので量産効果はかなり期待できるだろ
エンジンの輸出や有人航空機への転用も十分期待できるので更に価格を抑えられるのでないかな
つまり随伴無人機用エンジンは少なくとも600基以上作る事になるので量産効果はかなり期待できるだろ
エンジンの輸出や有人航空機への転用も十分期待できるので更に価格を抑えられるのでないかな
217名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-yaxc [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 08:23:52.73ID:+hK5iIBQ0 >>213
だから無人機吊り下げてる状態のときはステルスやれてないんじゃないのって話。ウェポンベイ格納ならミサイルいれられないし。
だから無人機吊り下げてる状態のときはステルスやれてないんじゃないのって話。ウェポンベイ格納ならミサイルいれられないし。
218名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 08:38:33.60ID:IL2oxN5oa219名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-yaxc [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 08:49:43.03ID:+hK5iIBQ0 >>218
それがほんとなら、なんでアメリカ、ステルス塗料塗ったステルス機外装用のミサイル開発しないの?
それがほんとなら、なんでアメリカ、ステルス塗料塗ったステルス機外装用のミサイル開発しないの?
220名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 08:51:11.14ID:IL2oxN5oa >>219
外装すると空気抵抗になって飛行性能墜ちるじゃん
外装すると空気抵抗になって飛行性能墜ちるじゃん
221名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-oB51 [60.64.253.4])
2021/06/12(土) 08:55:28.52ID:v2aVT0pd0 ステルス塗料だけでステルス機完成なら楽なんだがなあ
ウエポンベイとか不要だし
ウエポンベイとか不要だし
222名無し三等兵 (ワッチョイ c301-5xzR [126.72.235.130])
2021/06/12(土) 08:55:39.06ID:bIxPXD/F0 JSMはF-35への外装も視野に入れてるんじゃなかったっけ
基本はあくまで内装だけど
基本はあくまで内装だけど
223名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 09:03:21.00ID:IL2oxN5oa224名無し三等兵 (ワッチョイ cf8f-l016 [121.93.153.242])
2021/06/12(土) 09:12:39.05ID:WAGsi4k80 使い捨て無人機は既存のAAM筐体を利用して炸薬部分に自壊付きセンサー兼
コントローラを仕込めばそのまま使えそうな気もするが。
本体がミサイルまんまだからそのままウェポンベイに入れて運べる。
これならパイロンとか外付けによるRCS低下とかは問題なくなる。
コントローラを仕込めばそのまま使えそうな気もするが。
本体がミサイルまんまだからそのままウェポンベイに入れて運べる。
これならパイロンとか外付けによるRCS低下とかは問題なくなる。
225名無し三等兵 (ワッチョイ c301-5xzR [126.72.235.130])
2021/06/12(土) 09:19:29.04ID:bIxPXD/F0 SRAAMの弾頭部分にFLIRを積んで、撮影した画像(+撮影時の自分の位置)を後方の親機に転送するだけ みたいな
226名無し三等兵 (オッペケ Sr87-K/sR [126.253.166.40])
2021/06/12(土) 09:42:12.86ID:338EjRf9r 外付けだとどうやっても翼と無人機の間がポケットみたいになってレーダーが相手の方向に反射してしまう
そうならないようにするにはCFTみたいに機体にべったり貼り付けるくらいしか方法がないと思う
塗料塗っても反射がゼロになるわけじゃなくて程度はわからないけど反射が軽減される程度なんじゃないかな
そうならないようにするにはCFTみたいに機体にべったり貼り付けるくらいしか方法がないと思う
塗料塗っても反射がゼロになるわけじゃなくて程度はわからないけど反射が軽減される程度なんじゃないかな
227名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 09:45:29.24ID:TCo0QkFo0 >>223
それはステルス機じゃないし……
それはステルス機じゃないし……
228名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 09:57:18.80ID:FcfUVNkA0229名無し三等兵 (ワッチョイ 3302-t88l [106.166.50.77])
2021/06/12(土) 09:57:54.07ID:JoTeTGoN0 無人機用にF9-IHI のアダプティブサイクル+ダクトバーナー版を作らなければ
バイパス比を1:2にする
バイパスはXA101のように2重バイパスにする
そのうち1つは速度条件によって(準)等エントロピー圧縮させ、高速飛行時に
ダクトバーナーを使ったラムジェットとしてアフターバーナーよりは
燃料を節約する
この単発で、有人機と情報をやり取りしつつ空飛ぶ無線外付けウェポンベイとして使う
そしてASM-3A×2まで搭載してHi-Hi-Hiで行動半径1000q
(ステルス形状なので低空飛行しなくていい、多分)
これくらい要求されるけど不可能だよなあ
バイパス比を1:2にする
バイパスはXA101のように2重バイパスにする
そのうち1つは速度条件によって(準)等エントロピー圧縮させ、高速飛行時に
ダクトバーナーを使ったラムジェットとしてアフターバーナーよりは
燃料を節約する
この単発で、有人機と情報をやり取りしつつ空飛ぶ無線外付けウェポンベイとして使う
そしてASM-3A×2まで搭載してHi-Hi-Hiで行動半径1000q
(ステルス形状なので低空飛行しなくていい、多分)
これくらい要求されるけど不可能だよなあ
230名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 09:59:46.87ID:FcfUVNkA0 F-3システムは本当に制空作戦のみに使われる機体となるにしてもかなり限定された秘蔵っ子になりそうだな
メチャクチャ使い勝手悪そう・・・・コスパが歴代最悪にならないと良いけど
メチャクチャ使い勝手悪そう・・・・コスパが歴代最悪にならないと良いけど
231名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-nlLf [49.98.17.129])
2021/06/12(土) 10:00:19.19ID:7YcJwUa3d >>176
オリンピック開幕日が日本国の命日・・
オリンピック開幕日が日本国の命日・・
232名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 10:02:09.15ID:TCo0QkFo0233名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-nlLf [49.98.17.129])
2021/06/12(土) 10:03:48.05ID:7YcJwUa3d コンセンサスアルゴリズムてのは無人機が情報得たら他の機体にその情報渡すとき情報の受け渡しを許可するかどうかのようなもんで
P2Pはその情報をみんなで共有するようにすること
DLPはその情報をみんなで記録しておいて例えばある無人機からの情報が他と異なるときに他の複数機体と照合して精査すること
これらブロックチェーンによってクラウドシューティングを実現出来るようにしたいのがF-3なわけだ
だがしかし通信技術なり帯域なり中国に情報抜かれて例えば偽情報流す無人機を中国が作って日本の無人機のフリしてきたらどうなるか?て問題がある
そうなったら第4世代のようにドッグファイトすることになりばかでかいF-3はフリとなり撃墜されてしまう未来も・・・
P2Pはその情報をみんなで共有するようにすること
DLPはその情報をみんなで記録しておいて例えばある無人機からの情報が他と異なるときに他の複数機体と照合して精査すること
これらブロックチェーンによってクラウドシューティングを実現出来るようにしたいのがF-3なわけだ
だがしかし通信技術なり帯域なり中国に情報抜かれて例えば偽情報流す無人機を中国が作って日本の無人機のフリしてきたらどうなるか?て問題がある
そうなったら第4世代のようにドッグファイトすることになりばかでかいF-3はフリとなり撃墜されてしまう未来も・・・
234名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 10:09:56.19ID:FcfUVNkA0 >>232
いやそれ有事の際のロケーション(配置のほう)でしょ
本当に戦争あった時にしか動かない機体でミサイル型のセンサー積んで置いとくってのもなぁ・・・・
今更だけど今後のスクランブル込みの汎用機はF-35で賄うつもりなのかな
いやそれ有事の際のロケーション(配置のほう)でしょ
本当に戦争あった時にしか動かない機体でミサイル型のセンサー積んで置いとくってのもなぁ・・・・
今更だけど今後のスクランブル込みの汎用機はF-35で賄うつもりなのかな
235名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 10:15:44.25ID:FcfUVNkA0 例えばRCSなんかはリフレクターで隠し切れないもんだよね
常時電子戦でも意識しないと潜水艦と同じでステルス機って逆に不利にならない?
常時電子戦でも意識しないと潜水艦と同じでステルス機って逆に不利にならない?
236名無し三等兵 (ワッチョイ c301-5xzR [126.72.235.130])
2021/06/12(土) 10:16:03.79ID:bIxPXD/F0 スクランブルは将来的に、無人機を併用する事でのコスト低減を図る予定だったハズ
F-35もそこまで運用コスト安い訳じゃないし (F-22に比べれば安いが)
F-35もそこまで運用コスト安い訳じゃないし (F-22に比べれば安いが)
237名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 10:29:14.95ID:TCo0QkFo0 >>234
別に常時携行無人機積んでないといけない訳でもなかろ?
別に常時携行無人機積んでないといけない訳でもなかろ?
238名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 10:31:08.93ID:TCo0QkFo0239名無し三等兵 (ワッチョイ ff3a-02+r [61.198.98.74])
2021/06/12(土) 11:19:39.10ID:x/qCdnDF0 >>224
持続的な電力供給の問題がある上に利得面積が小さすぎ話にならない
持続的な電力供給の問題がある上に利得面積が小さすぎ話にならない
240名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-C4sB [133.106.130.52])
2021/06/12(土) 12:16:45.66ID:iuAUOA5+M 敵Fi/FB/爆撃機/哨戒機を排除して陸海空自と米軍を防護し、更に前線の眼と頭脳として>>232のようなISRネットワークの中核となりうる
またマルチロール性の一環として副業とは言えASM運用も可能
「次世代制空ISR機」という将来に必要不可欠なピース(無いと困る)を埋めるそれを「使い勝手が悪い」て評するのはさすがに
またマルチロール性の一環として副業とは言えASM運用も可能
「次世代制空ISR機」という将来に必要不可欠なピース(無いと困る)を埋めるそれを「使い勝手が悪い」て評するのはさすがに
241名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 12:43:10.11ID:TCo0QkFo0242名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-C4sB [133.106.138.136])
2021/06/12(土) 13:04:14.64ID:5ux2laKhM >>241
制空限定にしろ
基地攻撃する爆撃機の撃破、対艦攻撃時の護衛/ターゲティング用センサ、揚陸船団の防空、B-21の護衛、哨戒機へのエアカバーetc
何するにせよ制空機が引っ張り出されるから、使い勝手とか秘蔵っ子以前に制空/ISR任務で忙殺されるとは思う
無人機は形態が不明な上に任務に応じて規模編成するだろうからそこまで気にする必要は
制空限定にしろ
基地攻撃する爆撃機の撃破、対艦攻撃時の護衛/ターゲティング用センサ、揚陸船団の防空、B-21の護衛、哨戒機へのエアカバーetc
何するにせよ制空機が引っ張り出されるから、使い勝手とか秘蔵っ子以前に制空/ISR任務で忙殺されるとは思う
無人機は形態が不明な上に任務に応じて規模編成するだろうからそこまで気にする必要は
243名無し三等兵 (オッペケ Sr87-jX5t [126.158.162.215])
2021/06/12(土) 13:34:50.79ID:2Qgg5/yer 探知用無人機ってF-3より遥かに劣るレーダーなりIR積んでたら意味ないように思えるんだけど、同等…は無理にしてもちょっと劣る程度のセンサー積んで通信装置も積んでそれを動かすだけの発電量のエンジン…というと相当なサイズになるような気がするんだけどそこんとこどうなの?
244名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 13:35:02.94ID:FcfUVNkA0245名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-seqz [49.129.96.70])
2021/06/12(土) 13:42:40.05ID:TCo0QkFo0 >>244
つまり携行無人機の話か?
スクランブルの時には使わないだけだろ
今言われてるのは有人機一機に無人機三機での運用なり無人機のみでの運用なりだわ、場所と相手で変わるだろそこはな
携行無人機はむしろ侵攻時だろな活用されるとしたら、防空だけでなく対艦や対地でもそういう運用になるんでね
携行無人機は二種類という話ならば大型携行無人機は大型機から発進させて前線の基地なり船なりで回収するのだろ、空中回収というか空中給油という方法もあるかもしれんが難易度あがりそうよね……
つまり携行無人機の話か?
スクランブルの時には使わないだけだろ
今言われてるのは有人機一機に無人機三機での運用なり無人機のみでの運用なりだわ、場所と相手で変わるだろそこはな
携行無人機はむしろ侵攻時だろな活用されるとしたら、防空だけでなく対艦や対地でもそういう運用になるんでね
携行無人機は二種類という話ならば大型携行無人機は大型機から発進させて前線の基地なり船なりで回収するのだろ、空中回収というか空中給油という方法もあるかもしれんが難易度あがりそうよね……
246名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 13:42:48.61ID:FcfUVNkA0 >>241-242
俺の書き方が悪かったけど普段スクランブルに当てられる機体ってF-3登場後にはどうなるのかってのが言いたかった
無人機がスクランブル役も負うなら割と早急にステルス性皆無のものを用意する必要あるんじゃ・・・・
俺の書き方が悪かったけど普段スクランブルに当てられる機体ってF-3登場後にはどうなるのかってのが言いたかった
無人機がスクランブル役も負うなら割と早急にステルス性皆無のものを用意する必要あるんじゃ・・・・
247名無し三等兵 (ワッチョイ 43c8-+Dr1 [222.149.230.176])
2021/06/12(土) 13:53:40.01ID:FcfUVNkA0 >>245
携行無人機に限った話じゃないな
使わないなら使わないで良いけど、将来の見通しに無人機使うって言ってる以上はどんなものなのか判らんでしょ
利便性考えた場合携行無人機じゃないとは思うけど
そのスクランブル運用に則した無人機が別途造られる可能性があるってのが現状考えられる潜在的な防空の穴の落とし所なのかな
どの範囲を指して大型としてるか不透明だけど、携行可能な無人機って機動力にかなり影響するから小型になると思われる
携行無人機に限った話じゃないな
使わないなら使わないで良いけど、将来の見通しに無人機使うって言ってる以上はどんなものなのか判らんでしょ
利便性考えた場合携行無人機じゃないとは思うけど
そのスクランブル運用に則した無人機が別途造られる可能性があるってのが現状考えられる潜在的な防空の穴の落とし所なのかな
どの範囲を指して大型としてるか不透明だけど、携行可能な無人機って機動力にかなり影響するから小型になると思われる
248名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1])
2021/06/12(土) 13:55:09.81ID:aJQc+3d80 >>244
使い勝手が悪いて平時のことね
米もF-22をスクランブル運用、伊もF-35でSu-30SMにアラートやってたし許容せざるを得ないんじゃないの
対応する機種が変わるだけでその場に人がいることに意義がある警備活動に無人機の出る幕はない気がする
使い勝手が悪いて平時のことね
米もF-22をスクランブル運用、伊もF-35でSu-30SMにアラートやってたし許容せざるを得ないんじゃないの
対応する機種が変わるだけでその場に人がいることに意義がある警備活動に無人機の出る幕はない気がする
249名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-aru9 [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 15:23:47.53ID:+hK5iIBQ0 メタマテリアルアクティブ電波反射制御で平時のRCS欺瞞できるからF-35よりスクランブルに使えるかも。
250名無し三等兵 (ササクッテロル Sp87-3b04 [126.236.29.238])
2021/06/12(土) 15:45:20.08ID:NdbcdcMFp RCS関係無く、レーダー波をガンガンぶつけておけば良いんじゃないの?
251名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-gVNt [125.192.101.156])
2021/06/12(土) 16:06:58.34ID:+hK5iIBQ0 アクティブ電波反射制御があれば平時のスクランブルのときはレーダー波をガンガンぶつけられたらガンガン返す状態にして
えへへ実は全然ステルスじゃないんですよ〜いや〜ばれちゃいましたね〜って感じで爪を隠せるよねって話。
えへへ実は全然ステルスじゃないんですよ〜いや〜ばれちゃいましたね〜って感じで爪を隠せるよねって話。
252名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-tjD1 [106.180.14.81])
2021/06/12(土) 16:14:35.62ID:IL2oxN5oa もう10年以上経つけどプラズマアンテナとか実用化の見込みあるんだろうか?
253名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-gVNt [175.177.44.208])
2021/06/12(土) 16:24:57.08ID:BZBg0Hd10 >>243
有人機と無人機でMIMOレーダーにできないかな
有人機と無人機でMIMOレーダーにできないかな
254名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc6-l016 [117.108.2.41])
2021/06/12(土) 16:49:27.06ID:NCRr7+Nv0 日本のF-X [次期戦闘機] イカロス出版
https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=30&Page=1&ID=5003
J翼の特集月曜発売
2年前にも将来戦闘機の特集があったが定期化されたらいいな
https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=30&Page=1&ID=5003
J翼の特集月曜発売
2年前にも将来戦闘機の特集があったが定期化されたらいいな
255名無し三等兵 (ワッチョイ f363-RGgB [122.30.204.141])
2021/06/12(土) 17:12:57.36ID:K4D22k/E0 うーん微妙そう
256名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1])
2021/06/12(土) 17:26:49.93ID:aJQc+3d80 イカロス出版で次期戦闘機記事書くのあの人くらいだし ライター界人材の質の低下がやばいな?
257名無し三等兵 (オッペケ Sr87-+fSy [126.179.255.234])
2021/06/12(土) 17:37:52.45ID:zsA/yxVtr 2年前の特集の時はタケは外れてた(笑)
258名無し三等兵 (ワッチョイ 4307-42hD [222.10.53.180])
2021/06/12(土) 17:42:37.76ID:kYO+UYsV0 >>253
あのな・・・・MIMOレーダーって物凄い精密機器で、固定サイトでも同期取るの激難しいんよ。
あのな・・・・MIMOレーダーって物凄い精密機器で、固定サイトでも同期取るの激難しいんよ。
259名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-qEbX [106.132.86.84])
2021/06/12(土) 17:52:06.26ID:imDoF3Xma タケとグリがLMのF-22&F-35案で話するとか目次に書いてある時点でそっとじですわ
260名無し三等兵 (スププ Sd1f-vPGW [49.96.13.62])
2021/06/12(土) 17:54:36.75ID:xBQwJrOAd >【コラム】F-22&F-35が合体した最強のハイブリッド戦闘機
本当だ…まだ言ってるのか
本当だ…まだ言ってるのか
261名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-vPGW [125.9.209.4])
2021/06/12(土) 17:55:53.64ID:gUdJdhzl0 危険な空域での作戦行動は無人機に任せてF-3は安全な場所から管制するつもりなんか?
262名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-2jRT [59.166.170.117])
2021/06/12(土) 17:56:55.32ID:yJ3td+Wx0 >>253
F-3ではやりそう
後方の機体(有人機?)が強力なレーダ波を放射
先行する複数の僚機(無人機?)が、一度に大量の受信ビームを形成可能な先進DBFアンテナでその散乱波をキャッチ、ってな感じで
そうすりゃステルス機を捕捉しやすくなるのはもちろん、先行機はパッシブ運用になるから強力な送信機も必要なく反撃にも合いにくい
航空戦なら先行機から送信機が見通せるだろうから、同期も比較的難しくなくなる
F-3ではやりそう
後方の機体(有人機?)が強力なレーダ波を放射
先行する複数の僚機(無人機?)が、一度に大量の受信ビームを形成可能な先進DBFアンテナでその散乱波をキャッチ、ってな感じで
そうすりゃステルス機を捕捉しやすくなるのはもちろん、先行機はパッシブ運用になるから強力な送信機も必要なく反撃にも合いにくい
航空戦なら先行機から送信機が見通せるだろうから、同期も比較的難しくなくなる
263名無し三等兵 (ワッチョイ f363-RGgB [122.30.204.141])
2021/06/12(土) 18:15:11.97ID:K4D22k/E0 素人でも書ける専門性の欠片もない見出しで知ってる単語並べて妄想膨らませただけの駄文が載ってるとこしか想像できない
専門外の記者に調べ直させたほうがいい記事書きそう
専門外の記者に調べ直させたほうがいい記事書きそう
264名無し三等兵 (ワッチョイ 73ba-WhuC [218.251.8.119])
2021/06/12(土) 18:28:06.97ID:HWCv5SsO0 ケツ拭く紙にもならなさそうだな
装備庁や参加企業に取材に行ったり出来んのか
装備庁や参加企業に取材に行ったり出来んのか
265名無し三等兵 (オッペケ Sr87-+fSy [126.194.243.77])
2021/06/12(土) 18:31:33.14ID:IXJYgKZWr そもそもF-22ベース案は正式候補にすらなれなかった案
それを有力案扱いしてること自体が間違い
2018年7月に提案して10月位には国内開発に内定してるから
F-22ベース案は駄案扱いだったんだよな
扱いみりゃ大した提案じゃないことくらい察して欲しい
それを有力案扱いしてること自体が間違い
2018年7月に提案して10月位には国内開発に内定してるから
F-22ベース案は駄案扱いだったんだよな
扱いみりゃ大した提案じゃないことくらい察して欲しい
266名無し三等兵 (スップ Sd1f-2jRT [1.72.8.31])
2021/06/12(土) 18:43:25.69ID:RqexpUqzd ここまでくると、数年間こんな無能に紙面を任せ続けて負の信頼をコツコツと築き上げたJウィングも悪いけど
そもそもライト層がメインターゲットの趣味誌で国産を推す風潮に逆張りを続けた意味も分からないんだよな
そもそもライト層がメインターゲットの趣味誌で国産を推す風潮に逆張りを続けた意味も分からないんだよな
267名無し三等兵 (スフッ Sd1f-vPGW [49.104.20.207])
2021/06/12(土) 18:47:01.22ID:9u/1/j+nd 国産否定派にとっては国防に関心のある国民は国産に否定だという空気を作ることも重要なことだからな
268名無し三等兵 (スププ Sd1f-NJlu [49.98.62.86])
2021/06/12(土) 18:47:21.08ID:zQG0UEuQd269名無し三等兵 (オッペケ Sr87-+fSy [126.194.243.77])
2021/06/12(土) 18:56:42.69ID:IXJYgKZWr 外国機推しは個人の信条の自由だが
事実関係を抑えようとしない執筆態度はライターとしては最低
2018年末の時点で次期戦闘機の国内開発が決まったと認めなかったのは弁解しようがない
軍事ライターが自国の防衛政策で何が決定したかも押さえないのはライターとして失格
個人の意見はあってもよいが事実関係を押さえた上の意見じゃないと単なる妄想
事実関係を抑えようとしない執筆態度はライターとしては最低
2018年末の時点で次期戦闘機の国内開発が決まったと認めなかったのは弁解しようがない
軍事ライターが自国の防衛政策で何が決定したかも押さえないのはライターとして失格
個人の意見はあってもよいが事実関係を押さえた上の意見じゃないと単なる妄想
270名無し三等兵 (スププ Sd1f-vPGW [49.98.66.214])
2021/06/12(土) 19:00:54.71ID:57Az1tp1d まあ実際の動向とは無関係の筆者の願望なんて読むだけ無駄だわなw
271名無し三等兵 (オッペケ Sr87-iC0J [126.166.229.16])
2021/06/12(土) 19:13:21.83ID:lwX7lMx1r でも蓋を開けてみたら結局LM主導で日本企業は下請けなんだから、同じ様なモンだろう
272名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-vPGW [125.9.209.4])
2021/06/12(土) 19:14:09.10ID:gUdJdhzl0 LM主導とかまだ言ってる奴いるのかw
273名無し三等兵 (ワッチョイ c301-5xzR [126.72.235.130])
2021/06/12(土) 19:15:35.35ID:bIxPXD/F0 いつものオッペケ
274名無し三等兵 (ワッチョイ cf8f-l016 [121.93.153.242])
2021/06/12(土) 19:15:52.28ID:WAGsi4k80 国産機じゃダメというプロパガンダに基づいた活動の一環だろ。どうせシナ、半島あたりから金もらってるだろうし
そういうものだと理解したうえで放置すりゃあいい。
ま、目汚しにしかならんわw
そういうものだと理解したうえで放置すりゃあいい。
ま、目汚しにしかならんわw
275名無し三等兵 (スププ Sd1f-NJlu [49.98.62.86])
2021/06/12(土) 19:15:58.96ID:zQG0UEuQd >【コラム】F-22&F-35が合体した最強のハイブリッド戦闘機
でもこの一行だけで買う価値もないし記事のレベルも低いって知らせてくれるんだから親切だと思う
でもこの一行だけで買う価値もないし記事のレベルも低いって知らせてくれるんだから親切だと思う
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