【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ywzN [36.11.229.96])
垢版 |
2021/06/09(水) 18:18:46.02ID:NayKxUs/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/14(月) 07:52:16.00ID:agcIAlu30
>>349
それが 謎なのよ
先鋒として使い捨てなら簡素になるだろうけど　再使用なら有人機同等の性能　そうするとお値段も同等　整備員の数も同等

少子化で人が集まらんからお給料払ったつもりで有人機並の無人機作るのかなあ　はて？
2021/06/14(月) 07:53:47.13ID:Su/Bynr20
>>352
AEW＆CやAWACSの機能をも持つNCWの中核だからな
2021/06/14(月) 08:23:27.42ID:jkAWviCed
単座で管制するの無理だろ
2021/06/14(月) 08:30:13.36ID:bxrLO5QA0
>>353
再使用と言っても、TACOMのような携行型なら小型で安価になるし、陸上発進型なら必然的に大型化して高価になる。
形態としては、ウェポンベイ内に搭載可能な使い捨ての携行型、機外吊り下げで再使用可能な携行型、陸上発進の随伴型
の3パターンくらいに分かれるかもしれない。
2021/06/14(月) 08:32:07.02ID:uimUtY0V0
>>356
吊り下げはないだろうなあ
ステルス機の意味がなくなる
2021/06/14(月) 08:50:44.34ID:bxrLO5QA0
ステルス性の低下も程度の問題でしかないから一概にダメとは言えない。

ノーマル状態なら敵レーダーサイトの10km手前で探知されるが、機外搭載時はそれが20kmまで伸びる、
ただし無人機は30km以上手前で切り離して先行させるから、吊り下げても実運用上は殆ど影響が出ない。
といったようなパターンも当然考えられる訳で。
無人機自体もガチガチのステルス仕様機になるだろうしな。
2021/06/14(月) 08:59:31.94ID:BNqo2eQIM
>>356
>再使用と言っても、TACOMのような携行型なら小型で安価
で、何ができるのか？　小型で安価で役には立たないでは・・
・航続距離 (有事の戦闘行動半径)
・搭載できる機器のスペック (可視赤外の画像センサー等の性能)
2021/06/14(月) 09:42:17.83ID:VkqniwPdr
>>358
吊り下げにすると回収はどうするのって話しになる
遠い海域では燃料不足で返ってこれないから使い捨てとかになるのかね
2021/06/14(月) 09:50:18.73ID:owurv1TV0
読売は18年にも携帯型無人機の報道してるし今回他の報道が全くそれに触れてないのみると様子見でいいのでは
2021/06/14(月) 09:55:44.99ID:NciS/1jO0
回収が厳しいのは、ウェポンベイに格納する場合でも同じよ
航続距離を考えたら、真面目に使い捨てだと思うんだが

それか新明和の飛行艇技術でも応用して着水させる？
363名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.208.220.168])
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2021/06/14(月) 10:10:01.43ID:XsNA2CYbr
今回報道されてるタイプはウエポンベイ収納型の可能性が高いと思う
用途がより遠方で敵の航空機やミサイルを探知する真っ先に投入されるタイプだから
外部搭載だと速度性能もステルス性能も犠牲になるから最初に投入される無人機には向かない
基地や艦船に帰投能力があるかはわからない

あくまでも今回報道されたタイプの話で戦闘型とかはどうなるかは別の話
2021/06/14(月) 10:12:49.29ID:bxrLO5QA0
回収に関しては、後方の安全地域での輸送機を使った空中収容や離島や洋上艦の着陸などが考えられるな。
距離的に回収困難な作戦空域なら、最後は敵機や施設に突っこませるという手も使える（安価な機体なら）
この辺は無人機の航続性能との兼ね合いになるから、どこまで可能かは実際に出来上がった機体の価格とスペック次第。
2021/06/14(月) 10:20:33.70ID:qu44zOsir
>>363
まずは主翼吊り下げ型だと再三報道されてるだろ
ステルス性に関しては被探知前に切り離すから問題ない
2021/06/14(月) 10:30:27.87ID:yB00hOVD0
吊り下げだとスパクル時に燃費が増大してしまうだろ。
得策とは思えんな。
2021/06/14(月) 10:43:36.96ID:bxrLO5QA0
>>366
その辺も機外搭載時の抗力がどこまで増加するか、という程度の問題だしな。
もっとも超音速巡行が必要な任務では内装型を使うとか、任務形態による無人機の使い分けは当然ありうる。
2021/06/14(月) 10:54:28.80ID:+g359SAB0
>>365
ソース
2021/06/14(月) 10:57:35.09ID:BNqo2eQIM
>>368
常識だと思うけれど？
増槽・ミサイル外装たくさんでスパクルできる、と言う文章をどこかから一つでも良いから探してみては。そんなのはどこにも無いよ。
この質問で、ソース、なんて愚問は世界中で貴方だけかも。
2021/06/14(月) 11:15:06.72ID:9B8D5xBY0
SR-71系列のM-21はD-21を背負ってマッハ3で飛行できたからF-3も無人機ぶら下げてスパクルできるかも
2021/06/14(月) 11:17:40.28ID:uXE3TNgb0
主翼ぶら下げ型だと大きさと形が制限されるけどね
2021/06/14(月) 11:21:39.77ID:jkAWviCed
まずスーパークルーズそんな使わんと思う
373名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-h64k [153.237.231.192])
垢版 |
2021/06/14(月) 11:28:03.94ID:3tzDhfxtM
>>856
TACOMの回収方法がわからん。
陸上想定してるのかな。

あと、航空母艦で無人機運用しないの?
2021/06/14(月) 11:50:13.35ID:c8iFrgI7a
>>361
基本的に工業新聞のほうが信用出来る書き方だったね
2021/06/14(月) 11:52:50.83ID:hQgVSVE/0
TACOMは実験機だからあのまま使うことは無いが、
当初想定してる無人機はあのくらいのサイズと考えて良いだろうな
エンジンはもっと強力なものを積むだろうし、ステルスエアフレームになるだろうが

使い方としては、ガチの有事に主翼に懸下して発進、
会敵直前に切り離してセンサーノード兼デコイとして先行させる
敵機のFCSを作動させて位置を暴露させ後方の有人機から比較的長射程のAAMで撃破
この当初の使い方だと、子機は撃墜される確率が高いな
相当の高運動性と速力を持たせて回避させるしかないか
2021/06/14(月) 11:57:36.34ID:IwfAi0vR0
交戦する手前で切り離すって言ったってどこで交戦するかをどうやって知るんだよ。早過ぎたら落ちるし遅過ぎたら意味ないだろうに。
2021/06/14(月) 12:01:59.72ID:el47YYHA0
携行無人機はメガフロートみたいのに着陸させるのかもな
無人機母艦のポンチ絵も滑走路みたいのがあるし
2021/06/14(月) 12:07:05.51ID:uXE3TNgb0
>>375
TACOMのあの形状だと長い滞空時間が望めないからさすがに使わないだろう
主翼にぶら下げるタイプだと機体の形状とパイロンの位置がネックになって
防衛省がイメージ図に出してるようなラムダ翼ステルス機は難しいし
主翼にぶら下げる大きさだと良くて大型ミサイル程度の航続距離しかないから
索敵に使うなら使い捨てタイプか海に着水して回収するタイプじゃないと使い物にならない
2021/06/14(月) 12:08:40.15ID:Su/Bynr20
>>375
当初も何も携行型とか随伴型とか複数の種類の無人機開発してるのだろ単純な話だわ
携行型でも小型のと大型のを開発してるんでないの
2021/06/14(月) 12:10:01.01ID:Su/Bynr20
>>378
折り畳み式λ翼とかなんでね
2021/06/14(月) 12:10:45.08ID:WKhzVp0Xd
オトモダチに作らせることが目的であって
どういった想定で使用して民を守るかについては二の次
2021/06/14(月) 12:12:47.00ID:uXE3TNgb0
>>380
折り畳み機構が付くとF-3も無人機もRCSに響くし、折り畳んだ状態の機体の形状ち大きさに限界がある
2021/06/14(月) 12:13:34.27ID:WKhzVp0Xd
有事に役に立たない失敗兵器になったとしても誰も責任とらず
【お国のため】などと大義吐きながら末端兵士に自殺任務を強要
歴史は繰り返す
2021/06/14(月) 12:19:50.43ID:zIJUjvQXp
>>376
落ち着け。増槽すら交戦前に切り離すのに、ドローンは駄目とする理由はないだろ。
2021/06/14(月) 12:22:16.14ID:WKhzVp0Xd
諸君は楠木正成公を見習わなくてはならないｷﾘｯ
公は鎌倉幕府を滅亡させ、賊臣足利尊氏の軍勢へ多勢に無勢の中、後醍醐天皇による政治の実現のため
寡兵ながらも敵に突込み討ち死にされた英雄である。ﾄﾞｬｱｱｱｱｱｱ
2021/06/14(月) 12:23:52.74ID:+g359SAB0
>>369
主翼吊り下げという話が再三報道されてるということのソース
2021/06/14(月) 12:26:57.87ID:+g359SAB0
事前に切り離すから問題ないと言ってる奴は全員ニワカのアホ
そもそも無人機を用いたネットワーク戦術の肝は、予め前進させておくセンサーノードによっていち早く敵を捕捉し攻撃可能とする事にある
会敵してからの射出では意味がない
2021/06/14(月) 12:27:58.17ID:yB00hOVD0
交戦前に切り離されたドローンがどれくらいまで
役に立ってられるかが重要。
内蔵式でもこれは変わらん。

だから携行型の場合は索敵で探知有りになるまでに
ドローンリリースは無いと思うわ。

索敵じゃなくてジャミングがメインになるんじゃね?
欺瞞情報まき散らして敵を攪乱する。

その隙に本機からAAMでも撃ち込むわけよ。
2021/06/14(月) 12:28:05.83ID:WKhzVp0Xd
>>385
幕末に尊王攘夷叫んでた長州志士とか
WW2末期に自殺任務やらされた旧日本兵

大和特攻で有名な海軍の「菊水作戦」は楠木氏の菊水紋から名付けられた自殺ミッション
2021/06/14(月) 12:29:59.69ID:+g359SAB0
敵ステルス戦闘機の接近を事前に察知できるとすれば、可能性のある状況は本土に近いJADGE管制域内の一部空域に留まる
つまり分離式無人機はその限られたシチュエーションでのみ効果を有効に発揮し得る（かもしれない）ものにすぎない
2021/06/14(月) 12:32:26.26ID:+g359SAB0
>>388
それでは無人機を用いたネットワーク戦術を採る意味が全くない
エンゲージ後に無人機を登場させるのでは、それで本来得られる筈だった時間的または空間的な優位性は創出出来ない
ただのデッドウェイト
2021/06/14(月) 12:32:40.92ID:Su/Bynr20
>>382
12式改改や新対艦誘導弾は主翼が折り畳み式というか収納式になってるのでな、それと同じ機構で可能だろ
>>390
次期戦闘機が配備される頃は衛星網や滞空無人機が配備されてる時期になるのでな、それらで察知するのだろ
撃墜とかされればその時点で察知できるしな
2021/06/14(月) 12:34:49.21ID:+g359SAB0
敵と出会ってから分離式センサー機をアクティベートするなんて事をするくらいなら、その分のペイロードをミサイルに充てたほうがよほど有意義
2021/06/14(月) 12:35:38.33ID:uXE3TNgb0
>>392
だから主翼ぶら下げタイプはミサイル型になるだろうと言ってる
逆にサイズ形状もそれが限界、長い滞空時間は望めない
2021/06/14(月) 12:36:10.00ID:yB00hOVD0
>>391
本機の生存確率は大幅に上がるわけだが。
索敵させたかったら大きい機体の随伴型でないと無理よ。
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:39:12.53ID:4/3Vl8bK0
イカロス出版　日本のF-X [次期戦闘機]　本日発売　（ステマに非ず）
皆様大好き　竹内氏記事だけども

ウェポンベイ　ASM-3の改良型がすっぽり入る大きさの可能性
フライバイライトの可能性

まあ興味のある方は買えばよろしいかと

F-15改修を一部やめてF-3増の可能性も？
2021/06/14(月) 12:39:48.79ID:zIJUjvQXp
そもそも無人機の話をするなら、無人機のスレにいけ。
2021/06/14(月) 12:42:11.21ID:Su/Bynr20
>>397
おいおい、次期戦闘機は無人機とのクラウドシューティングが強調されてただろ……
>>396
フライバイライトは普通に採用するわな
ウェポンベイに関しては自分の考えとして出したのか誰かの話として出したのかは気になるの
2021/06/14(月) 12:42:20.52ID:+g359SAB0
分離式がマジでガチの有効なソリューションになり得るとすれば、それは常に陣形を形成可能な随伴式無人機と併用する場合だろう
敵も随伴式無人機をセンサーフォワードに展開してコンタクトするようなシチュエーションで優位性を維持するためのバッファとなる
2021/06/14(月) 12:43:29.90ID:kEZoJU9ga
本邦じゃ敵があの辺に居るってのが分かった上で出撃するんだから
凡その安全圏から事前に切り離すかESMでレーダー波を感知次第敵に捉えられる前に切り離すんじゃね＞機外携行型

索敵は双方ESMやIRST使ってデータリンク通じた測距か
無人機からのレーダーの反射波を母機が捉えるバイスタティックによるパッシブ探知
無人機を捜索に使う最大のメリットはこれでしょ
2021/06/14(月) 12:44:42.84ID:+g359SAB0
>>395
前進させた無人機によって先に“戦闘機を”捕捉することが肝要
それによって一方的に射撃し続ける事が可能になる
会敵後に分離するというのではその効能は全く無い
せいぜい、デコイになるかもしれないと言うくらい
これは無人機を携行することのデメリットと対照して割に合わない
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:45:10.86ID:4/3Vl8bK0
>>398
＞ウェポンベイに関しては自分の考えとして出したのか誰かの話として出したのかは気になるの

そこですわね
案の一つとして挙がってるのを聞いた感じでは？と個人的に受っとってる
403名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:46:10.75ID:TqhS01Lcr
>>398

タケは現役の防衛官僚や国内メーカーに情報網はない
情報網があれば2018年末に次期戦闘機国内開発決定がわからなかったというお粗末な記事は書かない
防衛省が公式に迎撃優先を打ち出してる以上は情報はそれを尊重すべき
2021/06/14(月) 12:47:22.05ID:+g359SAB0
物珍しいアイデアだからワクワクするのは仕方ないが、あまり期待はしないほうが良い
あくまで「それなり」のものでしかない
デメリットも大きい
2021/06/14(月) 12:48:42.05ID:Su/Bynr20
>>402
まあそれこそウェポンベイがASM-3改が入るサイズならばASM-3改サイズの携行無人機を中に入れて発進、ウェポンベイに回収して帰還なり燃料補給して再出撃なりできるだろからなあ、その場合携行無人機に武装まであり得る話になるの
2021/06/14(月) 12:52:00.69ID:jkAWviCed
ウエポンベイに内蔵するか機外に搭載するかは不明だからあまり強い言葉を使うなよ
407名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:53:36.81ID:TqhS01Lcr
ASM-3を内装さするなら事前に国内メーカーだけでなく提案要求した海外メーカーにも出されたはず
それをしないと比較審査が不公平とクレームを出される可能性があるから
報道されたF-22ベース案は主翼拡大だけで胴体は同じなのでASM-3内装は無理
おそらくASM-3内装は要求性能は出されていない
2021/06/14(月) 12:58:28.95ID:Su/Bynr20
>>407
外国に聞いたのではどんなのが話来たのかなんて外部には出てないだろ、政府や防衛省が何でも情報公開してると思わない方がよい
後は必達でなく希望条件とかもあるのでな、例えば「ウェポンベイはAAMが×発必ず入れられる事、可能ならば△mのASMが内蔵可能なる事」とかな
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:58:29.11ID:4/3Vl8bK0
>>405
仮にASM-3を容れるのだったら無人機も容れる大きさって構想でしょうね

＞ウェポンベイに回収して帰還なり燃料補給して再出撃なりできるだろからなあ、
これは無理やろ
2021/06/14(月) 13:00:46.17ID:Su/Bynr20
>>409
まあパラサイトファイター構想再びなので自分もそれはあまり期待してないな、難易度高いし

ただ可能になれば「戦闘機」という概念は更に変質してくことになるだろなあ
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/14(月) 13:01:57.31ID:4/3Vl8bK0
>>408
外国絡みだとすれば
空対空ミサイルの大型化長射程化に関連した　将来のミサイル運用での方では
要するに敵国ね
412名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 13:03:24.18ID:TqhS01Lcr
>>408

FSXの時は既存機でな達成不可能な要求だして落とそうとしてる
改修型の提案させろと海外メーカーが言い出して政治介入されていった
FSXのトラウマがある防衛省は海外メーカーに後から不公平だと言いがかりを付けられることはやらんでしょ
バッサリ落とせる体制にしてたはず
2021/06/14(月) 13:03:48.62ID:Su/Bynr20
>>411
長距離AAMの運用も考えられるわな、フィットミサイルとか前に話題になってた長AAMを内蔵できるのであれば後方の管制機や空中給油機や哨戒機や輸送機を落とすのも可能になるし
2021/06/14(月) 13:04:14.92ID:Su/Bynr20
>>412
つまりバッサリ落とせる条件よね
2021/06/14(月) 13:08:14.47ID:bxrLO5QA0
>>403
アレは海外メーカーのスピーカーでしかないし、金を貰ってスポンサーの要望通りの記事を書くだけの人間。
本人も調子に乗って口を滑らせてその辺をゲロっている。
416名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 13:11:18.95ID:TqhS01Lcr
ASM-3内装が必須条件なら伏せられてたことは考えにくい
クラウドシューティングとかも公表してるのに隠す事項でもない
2021/06/14(月) 13:13:15.04ID:PZpG6jgAM
タケのお粗末頭脳を揶揄するのがいつもの念仏くんとか何の地獄だこれ
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/14(月) 13:18:19.85ID:4/3Vl8bK0
>>416　伏せる隠す必要ないもではなく　まだ未定なんだろで済む話やろ
>>417　この本は二人の執筆者でここを書いたのはどっちかよく見てないで書いたからな
419名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 13:21:42.90ID:TqhS01Lcr
おいおい
次期戦闘機本体の設計が始まり無人機開発の予算を取ろうとしてる段階で未定なの？
2021/06/14(月) 13:31:43.99ID:mER1inCMa
低速の滞空型
超音速の随伴型
極超音速の携帯型

この中ならすでにあるのは低速の滞空型だけだよな
超音速の携帯型ならミサイルというかスマートボムがあるわけだし
2021/06/14(月) 13:35:06.66ID:TNju9GjcM
>>418
記事内容というより別ベクトルでｱﾚな人がｱﾚなライターを貶す構図というか...

けど兵器内装物と条件　例えば
JNAAMx6は内装必達
JSMは他設計条件次第では外装も可
みたいな性能要求は事前に策定する
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00103_000.pdf

その詳細を知る人間はネット/雑誌にも書けない立場だが
2021/06/14(月) 13:38:48.16ID:Su/Bynr20
>>421
書けないのは当然だわな、そんな事ペラペラ話されては困るからな
問題は自分が知らないから無いという話であってな……
2021/06/14(月) 14:05:10.45ID:mER1inCMa
http://tokyoexpress.info/2017/02/17/%E3%80%8C%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%80%8D%E7%A4%BE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F%E3%80%812018%E5%B9%B4%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%82%92%E7%9B%AE/
＞「LCASD」計画では、年産99機の場合では１機あたりの単価は300万ドル(約3.3億円)、若し100機以上の生産となれば単価200万ドル(約2.2億円になると想定している。次世代戦闘攻撃機F-35の単価が80-100億円であるのに比べれば1/30程度。

4年前のこの時点ではこんな事言ってるが、ボーイングみたいにいきなり数倍になったりせんだろうか？
2021/06/14(月) 14:10:54.69ID:QFD5OQ0l0
ASM-3改や無人機を内装なんて事になったら、それはおよそ戦闘機とは呼べんだろ
それこそF-111級あるいわそれ以上の戦闘爆撃機だよ
2021/06/14(月) 14:25:58.57ID:mER1inCMa
Su-57は5.7ｍのKh-59Mを2発内装できるという説
2021/06/14(月) 14:27:42.85ID:mER1inCMa
2発内蔵可能のウェポンベイが2つあるから4発か
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/14(月) 14:40:03.65ID:4/3Vl8bK0
>>419　そもそも具体的な数値はまだ出てないから当然では？
F-35より兵装搭載数多い　航続距離長い　ってめちゃアバウトなしか出て無かったのでは？
2021/06/14(月) 15:05:33.35ID:zIJUjvQXp
いつまでグラディウスの話を続けるんだ？
429名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 15:32:26.11ID:TqhS01Lcr
>>427

ASM-3を内装するか否かで機体サイズが相当変わる
機体サイズが相当変われば機体単価も相当変わる
機体単価が何十億単位で変わる可能性が出る事項を未定のまま計画スタートなんて無理
こいつは構想段階で決めとく事項で選定時は決まってるでしょう
2021/06/14(月) 15:52:47.77ID:IwfAi0vR0
>>428
i3FIGHTERのコンセプトは割とグラディウスだろ。
まぁ日本の技術であんなん実現出来るわけねーよってご意見の方でしたら確かにスレ違いに見えるでしょうけど。
431名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.166.214.6])
垢版 |
2021/06/14(月) 15:56:14.04ID:TqhS01Lcr
ASM-3内装みたいな機体単価が大きく変わる話や
複座設定みたいな開発費や運用コストが大きく変わる事項は
機体デザインみたいに設計に入ってから変更ができる事項じゃない
やるならやるで最初からコストの見通しを出すべき話なので未定のまま設計に突入はムリでしょう
2021/06/14(月) 16:08:51.80ID:lqZs++dK0
>>431
T-2→F-1見ればわが国が機体形状変更なんて金のかかる事はしないのがよくわかる
2021/06/14(月) 16:18:29.80ID:aKaE+V8zr
>>430
上上下下…で最強になるのか？
それとも自爆コードなのか…


ごめんなさい
2021/06/14(月) 16:24:44.72ID:Su/Bynr20
>>424
エンジンパワーがあれば心配いらん
昔はそうだった、今もそうだ、だから未来もそうならないといけないなら戦闘機は第一次大戦のように複翼機が今でも飛んでるだろよ
>>432
元々T-2とF-1は同時開発みたいなもんだろ、それとも次期練習機と次期戦闘機が共通になるとな？
2021/06/14(月) 16:27:53.25ID:Su/Bynr20
>>425
ttps://i.imgur.com/1U8qQpb.jpg
この中央部に縦二本入れるって事なんかね
2021/06/14(月) 16:35:18.59ID:bxrLO5QA0
>>430
F-3のクラウドシューティングは最初から無人機（センサーノード）との連携がうたわれているから、
F-3を論ずる上で連携する無人機の形態や運用を外す訳にはいかんしな。
2021/06/14(月) 16:46:10.92ID:pq05Lq160
>>435
うそっ
F-35弱すぎ！？

にしても東側の空間効率悪いな
2021/06/14(月) 16:53:29.94ID:sGWX29QFd
無人機にどの程度の戦闘能力を付与するつもりなん？
2021/06/14(月) 16:55:15.45ID:jkAWviCed
>>437
縦列はその代わりに大物積みやすいから一長一短
2021/06/14(月) 16:57:10.55ID:Su/Bynr20
>>438
携行無人機はセンサー用（使い捨て型による自爆攻撃はあり得るかも）で随伴無人機にはAAM搭載はあり得るのでないかな今まで出てる情報だと
2021/06/14(月) 17:01:35.88ID:uXE3TNgb0
>>435
前後のウェポンベイの間に隔壁があって繋がってないと前も指摘した人が居た
2021/06/14(月) 17:05:37.39ID:Su/Bynr20
>>441
ウェポンベイ一つのサイズ自体が6mあれば縦二本入るんでね？
2021/06/14(月) 17:09:23.95ID:egq85sU/a
>>437
Su-27のエンジンの間のミサイル搭載スペースを箱で覆っただけの設計だからある意味とても合理的よ
2021/06/14(月) 17:09:30.55ID:uXE3TNgb0
>>442
Su-57の全長は20メートル弱だからウェポンベイの長さは良くて5メートル
2021/06/14(月) 17:15:23.11ID:4n7p9x55a
>>435
それはあくまでも「説」「噂」
AWACS撃墜用の6.01 mのKS-172は機外搭載
2021/06/14(月) 17:17:34.73ID:4n7p9x55a
>>441
>>444
＞エアインテーク間に設けられた2箇所のウェポンベイは、長さ4.6mから4.7m、幅1mから1.1mと推定されて
2021/06/14(月) 18:42:39.48ID:uXE3TNgb0
>>446
情報ありがとう
以前も指摘されたけど何故かSu-57のウェポンベイに大型ミサイルが入る説が消えないよな
主張する前に検証しないのかな
2021/06/14(月) 18:48:13.08ID:d9sZ5NkL0
4.7mあったらF-22よりは長物入るな
2021/06/14(月) 18:55:02.12ID:WKhzVp0Xd
so what? (それで？)
450名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.144.121])
垢版 |
2021/06/14(月) 19:20:51.32ID:0Qe8qIW0r
P-1でさえASMを機外搭載してるのに戦闘機サイズの機体のウエポンベイは最初から限界がある
JSMはF-35Aのウエポンベイに収めるサイズにしたのには感心する
今後開発するかもしれないASM-4(仮称)の良い参考になりそう
2021/06/14(月) 19:23:49.24ID:Su/Bynr20
>>450
P-1はそらそうだろ、ステルス機でもなければ爆撃機でもないだろし
攻撃機としては使えるけどな
戦闘機サイズというのはエンジンパワーで時代と共に移り変わるものなのでな、というか戦闘機サイズってどんなサイズの話？F-22サイズとかか
452名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.144.121])
垢版 |
2021/06/14(月) 19:32:25.11ID:0Qe8qIW0r
全長で言えば19から20㍍程度でしょう
無制限に大型化してもコスト増で調達困難になりかねないから
しかも主任務か防空なのにASM-3搭載という副次的目的の為に
コスト増と飛行性能低下のリスクをもろに取ると主張する合理的根拠は何？
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