【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:29:50.77

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615343051

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
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※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:05:33.20

>>536
俺じゃなくて作者が最初からそれを承知で書いてんだって
というか逆に日本が大陸化する話を現実的だという方がおかしいだろ
現実的だというなら地質学者捕まえて聞いてみれば？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:16:43.07

特にコレ、と言うより最近になって読みだしたからだが
現実性とか無視して最近見た架空戦記？で記憶に残る架空兵器は薩摩転生のガレオン船が搭載してた

「火炎直撃砲、発射！！」だな（燃える何かを圧搾空気でぶっ放す兵器）

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:19:01.76

>>533
chromeの拡張で閲覧中にドラッグして翻訳できるのも便利よね

やっぱりDeviantArtが良いんじゃない？
歴史改変された地図+短い架空史の組み合わせが多いけど十分面白い

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 05:18:21.23

荒唐無稽に思える武器も張ったりと知識と法螺で読者を引き込めなければ駄作よ。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:21:25.95

>>537
当時の仮想戦記の状況はほぼ紺碧一強やぞ
志茂田景樹がコンスタントに書いてる時点でお察しや

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:21:30.34

結局あの荒らし、あんだけ吼えた癖にしまいにゃ作者や学者に責任擦りつけたつもりになって遁走か
とんでもないクズだったな

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:28:37.74

>>541
そそ、逆に読んでて面白ければ非現実的な設定も外連味として成立する
少なくとも一昔前（大昔）のネット架空戦記は文章力が無いのに突飛すぎたり使い古された設定で日本最強をやるので、読み切ったらそっとじしたわ
それを考えるとまあ成長したもんだわね（業界は衰退したが）

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:56:06.34

>>542
紺碧も、機銃だけ100挺くらい積んだ防空駆逐艦が登場して
読者に「これじゃ艦隊防空出来ないだろ！」と突っ込まれて普通の構成になった、
なんてことがあったんで完全に現実性上等！な作品と言うわけではないんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:52:08.72

そもそも言うほど荒唐無稽な架空兵器ってネット・商業含めてもそんなに出てこないかなね
当時より未来の兵器、デカい、スペックが高い、複合的、な架空兵器はよくあるが、そこに驚きは無い
ネット戦記だと超巨大イージス航空戦艦！みたくインパクトだけの兵器が本当に出てくることがあるが、単に強いだけ
現実性よりインパクトだ！と言うのは全然良いが、それなら普通は思いつかないような兵器を出さんとな

逆に「これは自分じゃ絶対に思いつけないわ…」と読んでて思ったのは、商業だが
蒼海の牙と言う作品に出てくるポケット戦艦グラフシュペーの装備群だな
ハーバーボッシュ法が生まれないまま硝石が枯渇して火砲が著しく使いにくいという世界の軍艦の艦なのだが
「ヴァッサーフラムユント！」（艦首が縦に割れて巨大な刃が出てきて敵船体を食い千切る）はギリ分かるとしても
「ファングマスケ！」（マストに収納された巨大ペンチ付きクレーンが展開して敵の艦橋を挟み潰す）は本気で驚いた

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:50:53.50

非現実的要素が大きいとか高性能ってだけでは90年代ならまだしも今日ではケレン味として機能し得ないし
リアリティを捨ててまで出て来るのがそんなんでは確かにマイナスにしかならないよね

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:52:24.44

今まで見た仮想兵器で一番へんてこだと思ったのは、真・大日本帝国軍陸海統合の嵐に出てきた4人(もっと必要だったかも)持ちの対戦車バズーカだな
どう考えても日曜朝のあれを持ち込んだなと思った

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 03:50:36.55

なんかの仮想戦記でチハ王というチハの改良型が出てきてそれを見た満州に攻め込んだロシア兵が「タイガー！！」と絶叫して逃げ回り報告を聞いたソ連軍が恐慌状態になるのがあったな。
実際に３キロの距離でスターリン重戦車の正面装甲を貫通してた。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 19:20:54.99

最近これは凄いと思った架空兵器？は「1940アメリカ消滅」で登場した「塩水」だな
文字通りただ塩が入った水、航空機に搭載して爆弾の代わりにばら蒔くだけ
作中では満州の農地収奪を狙って侵攻してきたソ連軍に対して使用された。

戦術的な効果はゼロ、当然ながら敵戦力にはダメージを一切与えられないが
「講和に応じろ！もしお前らこれ以上戦争しても手に入る土地で農作物は取れんからな！」と言う脅しであり
スターリンの精神にガチで悲鳴を上げてしまう程のダメージを与えたある意味凄い戦略兵器。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:34:41.12

>>549
>３キロの距離でスターリン重戦車の正面装甲を貫通してた
ヤークトティーガーかな？
どんな砲積んでたんだ一体…

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:14:51.01

加賀型２隻と天城型２隻
お前らなら、どちらを戦艦として保有して、どちらを空母にする？
なんやかんやあって、仮想敵はサウスダゴタ級とレキシントン級、L20eα級になるとする

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:17:01.99

あっ…サウスダコタ級（1920）ね（震え声

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:21:34.25

全部空母

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:07:05.22

加賀型も天城型も建造できる余地が無いから廃艦もしくは計画中止だな、空母化どころではない
米戦艦ならともかくL20eα級が居るとなるとWW1がドイツ帝国が健在という事になる
そうなると日本は敗戦国側に立っている可能性が濃厚で、経済情勢も史実よりかなり怪しい
つまり、八八艦隊計画なんてやってる場合ではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:46:29.91

>>552
条件が曖昧過ぎてそれだけだと期待したような答えは返ってこないぞ
政治経済面の事推察すると>>555の言う通り、「まず建造出来ない」と言う話になるだろうし。
どういうつもりでドイツの未成艦を仮想敵に挙げたのか不明だが、考える側からすると疑問符が出まくる

多分「いやそういう政治・経済の話は考慮しなくていいから！」と思ってるのかもだが
完全に考慮しないのだったら何型どうこうなんてどうでもいいのでは？となるしね
本当に何の制約も無いんだったら、そもそも改装なんて考えずに追加で新型空母を作った方が断然良い
別に史実でも赤城、加賀を空母にしなくてはいけない決まりだった訳では無く
条約および経済的理由で建造中止となった両艦をリサイクルしただけで、経済面考慮しないならそんな事はする必要が無い

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:54:00.77

>>556
……質問の為、プロットだけど設定晒していい？
設定の齟齬を指摘されるのは平気だけど、スレマナー違反になりそうなのが気になって

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:43:56.40

>>557
スレマナー的にどうなのかちょっと分からんけど設定があるなら聞きたいな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:29:29.52

では、恥ずかしながら……

①日清戦争で史実以上の勝利
　※史実+営口市を除く遼東半島獲得+遼東還付金以上の賠償金増額（合計３億テール？）
　※史実でもあった？「朝鮮半島の独立維持を条件とした遼東割譲」にロシアが同意⇒三国干渉回避
②賠償金支払いの為、清国が史実以上に借金を重ね、英露仏独のみならずアメリカにも借金＆権益を渡してしまう
　※具体的には「長春-営口を結ぶ南満州鉄道権益」を米が獲得
③上記朝鮮半島の独立維持条件を日本が馬鹿正直に守った結果、半島に対し一定以上の影響力行使ができなくなる
　最終的に史実以上の借金漬けになった李朝は、独立は保ったものの政治的実権を失い、
　極東におけるパワーバランスを維持したい列強の思惑の元、
　日英米露仏独主導の債権管理局支配下の「日中向け中立農業プランテーション」状態となる
④以上の改変（満州はアメリカが直接の矢面＆朝鮮半島は中立）により、日露の対立状態は維持されるが日露戦争は回避される
　※日露戦争における巨額の戦争借款の発生が回避され、１９１４年まで安定した経済成長を達成

次レスに分けます

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:31:02.06

第一次世界大戦以降については、おおむねKaiserreich的な展開で、
⑤ドイツが陸戦（対露・対仏）において勝利するも、英国を屈服させるには至らず「名誉ある和平」
⑥日本も意地を張れず乗っかり、青島を含む占領地を全て返還するが、賠償金・領土割譲問題については回避
⑦シベリア出兵はアメリカが中心となり（傀儡）極東共和国を建国
　※史実の様な泥沼に自ら踏み込み巨額の戦費を負うことは回避
⑧戦後、超弩級戦艦の数で劣るドイツが海軍軍縮条約の締結を拒否
　日独米英で建艦レースが開始
⑨日本は関東大震災＆「八八艦隊疑獄」により建艦レースから脱落

帝国海軍は以上の状態において、
新規の建艦は不可能であるものの、進水状態まで進んだ加賀型と天城型を２隻ずつ戦艦・改造空母として保有することを企図
主力艦である戦艦として、どちらを保有するか決断が必要となった……

プロットじゃなくて設定の羅列になってしまいました以上の質問の基となる前史、となります
ダニエルズプラン艦やL20eα級を登場させたい！もちろん日本の発展も！というのを遡って、改変が広がっていった覚えがあります
仮想敵もなんやかんやで、サウスダコタ級４隻、レキシントン級４隻、L20eα級５隻あたり？で物語上のブレーキを踏むでしょうが……

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:45:08.17

あそこら辺の架空戦記の目的としてWW2に参加せずに済んだ日本
対米戦でなく北進した日本
日本が連合国として戦う日本
そしてそれぞれのその後に分かれると思うんだがそうなるように歴史を改変しないといけない。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:42:48.89

>>559
とりあえず設定作成お疲れ様です。とりあえずまずはその背景を前提として設問に答えを出すとすると
建造ペースや順番は史実の延長線上と言うことになりそうなので
となると順当に、史実でも建造が進んでいた加賀と土佐を戦艦として完成させ、
建造が遅い赤城と天城を空母にする、となるのが自然だと思う。

ただまず設問について疑問が２つある
１、関東大震災を迎えるとなると天城は破損して廃棄されるのではないか？
当初計画のまま建造を進めていれば震災前に進水している予定なので回避できる可能性もあるが、
想定していなかった空母への設計変更となるとどうしても工事が止まるので、史実通りぶっ壊れる可能性が高い。
史実通り被災しているとなると竜骨が脱落して派手に破損しているので、再就役は無理だろう
２、空母に改装する理由が良く分からない
疑獄がどういうものか不明だが、震災と合わせて予算が出せなくなった、と言うのは理解できる
ただ、それで空母になる、と言う理由が分からない。もともと艦載機込みで考えれば空母は安く無いし
ましてや途中から設計変更となると、すでに発注されていた主砲や装甲板が使えなくなる、作り直す部分が出るなど
むしろ費用が増えるくらいなので、予算が無い＝空母に改装、とはならないはず。
予算が無いなら「そのまま戦艦として作るor中止」となるのでは？
まして当時の軍艦としての価値は圧倒的に戦艦＞＞空母、なので予算不足で次いつ戦艦が作れるか分からんなら
なおのこと全部戦艦として完成させるとなるハズ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:55:20.50

続いてお約束の設定についての疑問。

この設定ではドイツはL20eα級5隻も建造してる余裕が無いのでは？
読む限り結果は違うにしてもガッツリWW1を戦い抜いているようなので、天文学的戦費は史実通り発生する。
史実では勝ったイギリスでもその後の建艦計画はほぼすべて中止となっているので、ドイツも同様のハズ。
ましてやドイツは陸軍国だし、更には優勢勝利となると欧州内でかなりの版図を維持することになるので
陸軍はそうそう減らすわけにいかない、となると海軍を大軍縮するほかない。
L20eα級5隻どころか既存戦艦の殆ど破棄する事になるのでは？
史実英国海軍の様相を考えると、陸軍国で同様の事となると戦艦１０隻も保有できるか怪しいし…

あと逆に、イギリスは完全敗北までは行っていないようなので
史実より大幅に減退すると言っても史実（ワシントン条約において１８隻）の半分まで減らすと考えても
８，９隻は残るし、アメリカ海軍も拡張しているとの事なので
大西洋方面にドイツ海軍よりかなり優勢な米英の戦艦戦力が展開していることになる。
となると、仮に青島等をドイツが維持しているとしても、戦艦を回す余裕はとてもないはず。
つまり日本がL20eα級に対抗する局面にはならないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:06:31.34

ドイツは戦勝してたらフランス・イギリス・アメリカ・ロシアの全てから自分が取られた賠償金と対して変わらない規模の賠償金を取るつもりだった
この場合も米英からは取れなくてもフランスとロシアから取るだろう
アメリカ式資本主義が入ってこないなら大恐慌の到来も史実ほど大規模にはならない
多少の波は来てもヨーロッパのほぼすべてを主張に収めてるドイツならブロック経済で簡単に耐え凌ぐ
だから少なくともイギリス海軍に負けることはないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:17:46.10

あと最後に、この設定ではそもそも日本は史実通りの海軍大国の道を歩まないのでは？

八八艦隊計画は六六艦隊計画の延長線上にあるものである。
そして六六艦隊計画は日清戦争後の三国干渉を経て、遼東半島を支配下に収め
更に極東方面進出を睨んでいたロシアに対抗するために1896年に作られた計画。
つまり「三国干渉を回避し、朝鮮半島が日英米露仏独主導の債権管理局支配下の
「日中向け中立農業プランテーション」状態になり日露戦争も回避」
となると、そもそも八八艦隊以前に六六艦隊すら成立しない。

この設定だと赤城型、加賀型どころか金剛～陸奥までの１０隻が
半数も作られるかどうかが怪しいと思うのだけど…

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:20:58.59

>>564
まずちゃんと設定を読もうな
「ドイツが陸戦（対露・対仏）において勝利するも、英国を屈服させるには至らず「名誉ある和平」
とあるんだから、賠償金なんて殆ど取れんのだわ

次に、仮に賠償金を設定できたとしてそれがドイツの懐に入るのは何時の話だと思ってるんだ？
史実でドイツが課せられた莫大な賠償金の返済状況見れば分かる話だが、
戦勝国よりもよほど財政状況が悪い敗戦国が多額の賠償金を即納出来る訳が無いだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:35:41.90

おおガッツリと見ていただき有難うございます……
>>565は完全に抜けてる視点でした

取り急ぎになってしまうと、Kaiserreichベースなんで、
ドイツはロシアからブレスト・リトフスク条約+巨額の賠償金を、
フランスから全ての海外植民地を賠償として受け取っていますね
他にもベルギー全土から文字通り「ねじの一本も残らないレベル」の収奪+傀儡国化を行っていますね

ただフランスは大戦最後に、イギリスは１９２０年代末に革命で社会主義国化していますので、
海外植民地の維持に加え、英仏の革命海軍と世界最大の海軍となったアメリカやアジア限定で巨大な海軍力を持つ日本と直面していますので、
海軍拡張の必要性が生まれていると思います。

ブロック化に関しては>>564さんのおっしゃる通りで、
ドナウ連邦さんでも描写されているようなの経済的黄金時代を迎えると共に、
その時代の指導者となるティルピッツ提督による海軍重視はありうる展開なんじゃないかな、と考えていたりします。

（第二次大戦時における海戦まわるを全く設定しておらずコッソリ焦る表情）

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:36:52.11

>>566
カイザーライヒにおける名誉ある和平は終戦時に残る協商国対同盟国によるもので
既に離脱した仏露は除外される
この世界におけるそれがどういう内容なのかははっきりしないが
一般的なカイザーライヒ世界においてはフランスは賠償金を取られているしあえて共通する用語を使っているなら取られていると考えたほうが自然
まず君が前提となるカイザーライヒという世界観を調べ直したほうがいいだろうな

次に出された懐に入るのがいつなのかという話自体が経済に関するセンスのなさを露呈している
金は入る予定ならもう入っているようなものだよ
史実でドイツよりはるかに金(ゴールド)を持っていたフランスの賠償金支払い能力はドイツより高いものになるだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:40:16.94

ううん、長くなると説明を端折ってしまうのは我ながら悪癖ですね……
有名MODだから説明しなくて大丈夫だろうと思い込んでしまったり……

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:55:27.57

ああ何度も申し訳ない
Kaiserreichは、ハーツオブアイアンというウォーシミュレーションゲームのファン制作拡張シナリオ、のようなものでしょうか

第１次世界大戦でドイツが勝利した世界における1936年を舞台にした、ファンの中ではカルト的人気を誇るシナリオです。
ttps://kaiserreich.fandom.com/wiki/The_Kaiserreich_Wiki
↑がファン制作の設定wikiになります
英語wikiが非常に作り込まれた読み物になっているので暇つぶしにも良いと思います。
ブラウザやスマホの自動翻訳機能でサクサク読めるのもイイ感じです

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 08:48:30.29

なるほど、ちょっとのぞき見しましたがこれは凄い設定量ですね
ドイツ側の設定構築は問題ないという事は了解しました。

ではあとは日本側の問題のみですね。
細かい話ですが、先ほどの話に付随することですが建造能力も気になります。
当時日本には戦艦クラスを建造できる工廠が４つ（横須賀、呉、神戸、長崎）ありました。
これを維持するためには、八八艦隊計画以前から史実通りの建艦計画がある事が前提です
これだけの規模の工廠は付属設備や従事者（呉海軍工廠では3万人の従事者が居たとされる）を考えると
街を作るのと同じなので、いきなり出来る物ではありません。
だからそれまでは大して戦艦を作らず、1916年辺りからいきなり大艦隊計画を作ろう！と言うのは無理となります。

ちょっと細かい話過ぎないか？と思われるかもしれないが、
これは今回の一番根本の話
「加賀型２隻と天城型２隻（計４隻）お前らなら、どちらを戦艦として保有して、どちらを空母にする？」
に直結する話だから無視するのは難しい。
だって、４つの工廠があって初めて４隻の戦艦が途中まで完成しているという状況が生まれるんですから。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:24:49.77

大日本帝国には戦艦、大型空母を建造できる造船所は４ヶ所しかなかった。
●横須賀海軍工廠、●呉海軍工廠、●川崎重工・神戸造船所、●三菱重工・長崎造船所
・佐世保海軍工廠では、戦艦・空母・重巡は改造・艤装のみで、阿賀野型軽巡３隻が新造艦の最大。
・舞鶴海軍工廠は、駆逐艦中心の建造

＜大型艦用ドック用途＞
　　　　　　　　　　　マル３計画　　マル４計画　　　マル急計画　　　改マル５計画　　　　　　　　　備考
　　　　　　　　　　　（1937年度）　（1939年度）　　　（1941年8月）　　（1942年9月）
横須賀海軍工廠　　翔鶴　　　　戦艦110号艦　　　　　　　　　　　　　110号艦を空母に改造　　　結果論だが110号艦「信濃」が邪魔で雲龍型を量産できず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雲龍　　　　　　　　5024号艦▲

川崎重工・神戸　　　瑞鶴　　　　大鳳　　　　　　　大鳳建造開始　　　5022号艦▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生駒(60%)x

呉海軍工廠　　　　　大和　　　　戦艦111号艦x 　重巡300号艦x　　5021号艦▲、5025号艦▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葛城、阿蘇(60%)x

三菱重工・長崎　　　武蔵　　　　秋月型２隻△　　重巡301号艦x　　5023号艦▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天城、笠置(84%)x、鞍馬x
ーー
▲ミッドウェー海戦大敗後に計画した改大鳳型空母（建造期間約３を予定）
　計画では、１番艦は1944年に起工、竣工1947年。５番艦は昭和23年1948年竣工予定。
　雲龍型建造優先と戦局悪化で全艦起工されずキャンセル。

x未完成かキャンセル.。( %)は建造中止時の進捗
△当初の予定は、秋月型駆逐艦同時４隻建造だった

マル４計画の段階で、戦艦110,111号艦を止め、雲龍型を"２年前倒し"で量産開始しておけば、もっと派手な艦隊決戦に
なっていただろうね。（マリアナ沖海戦に雲龍型６隻以上が参加可能で、アメリカと空母の数は互角）

改マル５計画(1942年9月、マル５計画を改定)・・・110号艦を空母「信濃」とする為、15隻量産予定の雲龍型２隻をキャンセル。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:30:40.35

ネット架空戦記だと、5番目の工廠として大分の大神工廠を登場させる展開が多い印象ですね！

スレを使わせてもらってる自分の>>559の設定ですが、
六六艦隊と工廠の問題は、史実通りになるんじゃないか？と思ってます
理由として
①日露間で戦争にはならないが、極東の権益争いや、太平洋への出口を求めての海峡通行の問題で対立はつづくこと、
②日露戦争で消滅した第一太平洋艦隊がウラジオストクに居座り続ける為、最低でも史実と同レベルの軍備が求められること
以上から、軍備に関しては史実と変わらないだろう、と踏んでます
（舞鶴への重点配備や北方への備え等、細かい変化はあるでしょうが……）

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:39:16.56

上記の流れを、ざっと読んでの感想だけど。
この流れだと、日本は加賀型２隻と天城型２隻を戦艦として同時建造するか、
それとも英国の属国になるか、の二者択一になる気が。

日米対立は日本が米国の属国にならない限り、中国や太平洋の利権から回避不可能。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:01:00.98

更にこの流れだと、社会主義がかなり強い。
日本が社会主義をあくまでも拒めば、最早、米国の軍門に下るしかないな。
そうなると、戦艦の建造に米国がかなり干渉して、日本が米国に歯向かえないように、
加賀型２隻と天城型２隻の廃艦を米国は求める気が。
（英国が社会主義化しているのを、先の書き込みの際には見落としていました。すみません）

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:13:23.07

一応、その辺はロシアへの対抗の為、日英同盟や、扶桑さんの日米蜜月路線で描写する感じになる、しないとマズい！ですね
例えば、満州と半島の結節点である丹東（安東）と、太平洋に面した大連を日本が抑えているので、
米の持つ南満州鉄道を活かす為、オリエント鉄道の様に協力・親善路線に持って行く感じで……
ただ、戦争でロシアにかましてない分威信が足りず、条約改正はできても、史実より下に見られることは多そうですね

まぁ、Kaiserreichのように、
1920年代後半の英国本土の赤化革命と、1930年代後半の第二次南北戦争で米英両国とも落ちぶれてもらう予定なんですが！

加賀型２隻と天城型２隻については……
皆さんのアドバイスに膝を打つ一方で、好みというか自分が考えてた全体的な流れをどう変えるか悩んでますね……
妄想設定に肉付けがされていくのがとても楽しいんですが！

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:18:56.28

むしろKaiserreichにこだわる必要は無くね・・・という気が

もっと自由にやれば良いのに、と思わなくもない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:20:28.78

他の設定に乗っかって書くと自分のよく知らんし調べるのも面倒な国の設定が楽だからな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:26:43.45

質問に関係なさそうな部分でKaiserreichから大きく離れてる改変も多いんで、自分の中ではこれで満足してたりしますね
ご指摘の通り、ある程度完成されてる架空史に乗っかるのは負担軽減になりますし……

特にKaiserreichの歴史改変設定は詳細というか、偏執的なとこまであるんで……

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:36:30.87

>>573
571です
自分としては、「六六艦隊と工廠の問題は、史実通り」となるのはかなり厳しいと思いますね
権益争い程度の事なら、六六艦隊ほどの大規模な艦隊計画は成立しないかと。
六六艦隊計画は遼東半島にまで進出し朝鮮半島にも権益を主張するほど強く南下政策を打ち出したロシアあっての話。
当時の日本から見れば、日本存立にかかる重大危機に対抗するためだから、成立したものです。
何せ１０か年２億円規模の六六艦隊計画が成立した1896年の国家歳入は約１億円、
文字通り国家の命運をかけるだけの大プロジェクト、存立危機クラスでなけれは成立しないのでしょう。
更に維持費も莫大なので、日清戦争における賠償金が多少増えたから片付くものでもありません。

また、日露戦争の影響は国家運営上デメリットばかりではありません。
先ほどの通り1896年の国家歳入は約１億円ですが、日露戦争終結後には５億円にまで膨れ上がっています。
これは通貨変動もありますが、上記の日本存立にかかる危機に対応するため、そして日露戦争の戦費を確保する為の
地租、所得税などの税率を上げたり相続税などの税新設や公債の大発行など、大規模な財政改革の結果です。
しかし戦争と言う明らかな名目があっての租税とは言え国民には非常に重い負担なのは変わらず
後に講和反対国民大会（日比谷焼き討ち事件）などに代表される大規模な国民暴動につながりました。
これが日露戦争と言う名目も無しに施行されたらどうなるでしょうか？艦隊維持以前に政府転覆の危機です。
更には一応落ち着いたこの半島情勢で、米英は日本の過剰な艦隊増強を支持するのでしょうか？
自分はそんな事しないし、この状況で六六艦隊整備を始める日本の方を脅威に感じると思います。

…と、ここまで色々意見をさせていただきましたが、少なくとも背景設定についてはこれで最後としておきます。
どちらの意見が正しいか、を競うのは話題の発端からして本義ではありませんしね。
面白い設定を聞かせていただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:42:32.60

>>580
なんで突然敬語に変化したの？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:44:57.60

いえ、何度も有難うございました！
不戦路線も難しいもんだ……

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:10:28.05

史実や実際存在した国をモチーフにすると絶対めんどくさいのが絡んでくるから似たような別世界のほうがいろいろやりやすいな。
幼女戦記なんかこれ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 08:58:39.46

>>572
=======================
　アメリカの巨大造船所
▲戦艦、■空母、★大型巡洋艦(CB)、△巡洋艦(CA：重巡、CL：軽巡)
=======================
@ 竣工が戦後になった艦、# 建造中止になった艦、＊モンタナ級５隻は、全て起工前に建造中止
エセックス級空母は、合計３２隻が発注されたが、２隻が建造中止、６隻が起工前にキャンセルされた。

（１）ベスレヘム・スチール
　▲マサチューセッツ
　■レキシントン、■バンカーヒル、■ワスプ、■ハンコック、■フィリピン・シー
　■ミッドウェイ@、■コーラル・シー@
　△ボルチモア、△ボストン、△キャンベラ、△クインシー、△ピッツバーグ、△セントポール、△コロンバス、△ヘレナ@
　△オレゴン・シティ@、△オールバニ@、△ロチェスター@、△ノーザンプトン@、△ケンブリッジ#、△ブリッジポート#、△カンザス・シティ#、△タルサ#
　△デモイン@、△セーラム@ △CA-140#、△CA-141#、△CA-142#、△CA-143#
　△クリーブランド級軽巡６隻（CL-83の就役は戦後）
　△サン・ディエゴ、△サン・ファン、△オークランド、△レノ、△フリント、△タクソン

（２）ニューポート・ニューズ造船所
　▲インディアナ
　■エセックス、■ヨークタウン、■イントレピッド、■ホーネット、■フランクリン、■タイコンデロガ、■ランドルフ、■ボクサー、■レイテ、■イオー・ジマ#
　△ニューポート・ニューズ@、△CA-149#
　△クリーブランド級軽巡７隻、ファーゴ級軽巡３隻#

（３）ニューヨーク造船所　
　▲サウスダコタ
　■インディペンデンス級軽空母９隻、■サイパン@、■ライト@
　★アラスカ、★グアム、★ハワイ#
　△ブレマートン、△フォール・リバー、△メイコン@、△トレド@
　△CA-150#、CA-151#、CA-152#、CA-153#
　△クリーブランド級軽巡８隻、ファーゴ級軽巡９隻（戦後に２隻完成、７隻建造中止）
　△ウースター級軽巡４隻（戦後に２隻完成、２隻建造中止）

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:00:33.12

>>584
（４）ニューヨーク海軍造船所（第二次世界大戦時の従業員７万人）
　▲ノースカロライナ、▲アイオワ、▲ミズーリ、▲メイン＊、▲ニューハンプシャー＊
　■ベニントン、■ボノム・リシャール、■オリスカニー、■キアサージ、■レプライザル#、■フランクリン・D・ルーズベルト@

（５）フィラデルフィア海軍造船所
　▲ワシントン、▲ニュージャージ、▲ウィスコンシン、▲イリノイ#、▲モンタナ＊、▲オハイオ＊
　■アンティータム、■プリンストン■ヴァリー・フォージ
　△ロサンゼルス、△シカゴ、△ノーフォーク#、△スクラントン#

（６）ノーフォーク海軍工廠
　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、▲ルイジアナ＊
　■シャングリラ、■レイク・シャンプレイン、■タラワ

（７）フェデラル・シップビルディング
　△アトランタ、△ジュノー、△バッファロー#、△CL-88#、△ジュノー(II)@、△スポケーン@、△フレスノ@

（８）フィラデルフィア・クランプ造船所
　△クリーブランド級軽巡６隻(CL-94は建造中止）、△ウィルミントン#

（９）シアトルタコマ造船所（アメリカ西海岸/1942年にトッド・パシフィック造船所となる）　
　■ボーグ級護衛空母９隻（アメリカ海軍向け）、■アタッカー級護衛空母２６隻（イギリス海軍向け）
　フレッチャー級駆逐艦２１隻、ギアリング級駆逐艦９隻

（１０）カイザー造船所（アメリカ西海岸）
　■カサブランカ級護衛空母５０隻、他に多数の輸送船、戦車揚陸艦を建造。

（１１）バス鉄工所（メイン州）　
　フレッチャー級駆逐艦５０隻、アレン・M・サムナー級駆逐艦２０隻、ギアリング級駆逐艦３０隻など

（１２）ボストン海軍工廠　
　フレッチャー級駆逐艦１４隻、護衛駆逐艦、フリゲートを多数建造

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:09:37.64

その例に「幼女戦記」はふさわしくない
「魔砲少女なのはに血泥まみれの末期戦をやらせる」ことから始まったから、
魔法が使えるための架空世界舞台で、
クレーマー対策を意識しての架空世界舞台ではない
（俺が知らないだけか？　カルロ禅さんどこかで明言した？）

ストライクウィッチーズで、クレイマー対策として、
中国と朝鮮半島を最初からクレーターにした
（こちらは島田フミカネが明言している）
こちらの件を例に挙げるべきだ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:16:46.27

>>586
好きでもない設定談義に近寄ってきてなぜか絡んでくるような面倒くさい奴とかホント迷惑だよな。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:44:29.46

あきらかな間違いだからな。訂正欲で釣られてしまったよ
デマ撒くほうが悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:49:42.38

あれかな機能性文盲かなこの二人は？
現実や史実を利用するとめんどくさいのがいろいろ茶々入れるからそれを回避する最適解に幼女戦記を上げただけで作者の意図なんぞ一言も言ってないんだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:33:38.53

>>589
文盲はお前だろタワケ
俺は勝手に入ってきて面倒くさいとか言い出すアホのオメーを皮肉ったんだけど
毛ほどにも気づいてないとか恐れ入るわ
文盲って直レスアンカーしてちゃんと躾けてやらんと自分が非難されてるって事すら理解できないんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:53:48.61

まあ馬鹿に皮肉は通じないわな
興味が無いなら話に参加しなければいい、その程度の事すら理解できない馬鹿なんだし
ついこの間荒らしまくってた現実性議論を妨害しまくった馬鹿と言い、テメエが理解出来ないなら引っ込めば良いのにまあ五月蝿いこと。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:21:42.88

あぁ思い出した
幼女戦記のweb版では、日露戦争相当の戦いが書かれている
戦場は朝鮮半島相当の場所だ
書籍版では、日露戦争相当の戦いシーンそのものは無いけれど、
日露戦争相当の戦いが過去にあり、薩摩人相当がいることは書かれている
特亜に配慮とか、クレーマーに配慮とか、してないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:37:07.08

そもそも仮想戦記に、史実の工業力とか持ち込むのは馬鹿馬鹿しい。

戦艦大和型１００隻でも問題なし。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:16:35.78

戦艦大和１００隻でも問題ないよ？それで面白い話を書けるのなら。
リアリティと言う面白さの柱の一つを無視するんだったら、他によほど面白い要素が出せるんだよね？

そもそもの話、そういう頭の悪い設定出す人って
主敵（米太平洋艦隊等）との戦いと言う、その大和等海軍艦艇を主とした架空戦記上で最も面白い要素が
その無駄に圧倒的な戦力のせいで一瞬で終わってしまった後の展開についてちゃんと考えてるの？って話よ
ココ考えて無きゃ、リアリティ以前に読み物として失格だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:18:15.17

>>593
なんか大和100隻居ます、勝ちました、完！
お前そんな無に等しい内容で何文字の話書けるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:26:24.59

>>595
登場人物全員を糞馬鹿野郎で固めて時間稼ぎを行えば何とかなるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:34:53.44

>>596
大戦艦のあとしまつ、かな？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:35:39.58

>>597
草。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:37:45.21

>>597
なんかそれで一つ面白いの書けそうで草

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:55:06.74

産業振興とか、艦隊整備のあれこれを書くなら成立するだろう
大和100隻アッサリ勝利

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:05:04.23

クソデカ戦艦を作った米海軍
パナマ運河を通航しようとしたところ設計ミスと計算ミスと現場猫事案で座礁してしまい運河は封鎖状態に……

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:45:58.77

>>600
それなら成立するかもだし読みたいけど
肝心の>>593くんはそう言うトコを全否定してるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:46:14.97

>>600
それなら成立するかもだし読みたいけど
肝心の>>593くんはそう言うトコを全否定してるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:21:11.02

なんかみんな後方兵站とか工業力とかの国家総力戦方面が好きなのね
戦艦100隻の連合艦隊と戦艦100隻の米海軍の一大決戦とかの戦闘につぐ戦闘を繰り返すような戦術レベルメインの作品も読んでみたい

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 08:29:03.46

>>604
SLG的な世界作ってそこでドンパチする話ならともかく史実ベースでやるとご都合主義を大量投入せんといかんからそれで面白くするのは難しかろう

「大戦艦の後始末」だと商業だが超々弩級戦艦土佐を思い出すな。まかり間違って完成してしまった50万トン戦艦のために日本海軍は艦隊を削減
陸軍も予算的に中国での勢力拡大が制約され、当の超戦艦も燃料費がかさむからろくに航海もできないのに脅威に思ったアメリカが…

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 08:45:40.49

>>604
つ銀河英雄伝説
いや真面目な話、「後方兵站とか工業力とかの国家総力戦方面」を無視して
とにかく超大規模艦隊決戦が見たいなら、そもそも史実を背景にする必要性が無いから
話も面白い銀英が一番いいぞ、って話になる
（とは言え銀英も途方もない規模とは言え工業力等無視してる訳では無いが）

あと「戦艦100隻の連合艦隊と戦艦100隻の米海軍の～戦術レベルメイン」
と言うが、一応だけどこの場合の戦術レベルってどういう艦隊運動戦術を期待してるんだ？
こんなに数が多いとまず戦術らしい戦術が取れないから雑なぶつかり合いにしかならないのだが。
そしてこの話ってどう言う風に〆たらいいと思ってる？
兵站も工業力も無視して良いなら戦艦100隻沈めたって、敵も味方も謎の手段で補充して終わりならエンドレスだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 09:48:20.31

「連合艦隊と米海軍の一大決戦とか戦術レベルメイン」
と言うと、ネットではＩＪＮ８８（八八艦隊の栄光）が一番だと自分は思う。

八八艦隊を主役とするために絞り込まれた艦隊構成や戦術の策定、
序盤の山、パラオ沖海戦での漸減作戦や日本の徹底した切り崩し戦術、そして米艦隊のギリギリの判断
終盤の山、サイパン沖海戦での八八艦隊無双に最後の夜戦での芸術的艦隊運動戦術。
艦隊決戦における戦艦と戦術の描写が素晴らしい作品。

ただ、「後方兵站とか工業力とかの国家総力戦方面」を無視して語れる話では無い事を強調するがね
明確に語られる日本軍の艦隊計画や戦術は、工業力等の様々な制約が前提に構成されてるし
この作品が単なるただの無双モノで終わらないのは、最後は国力勝負になった結果
八八艦隊は勝ちに勝ちまくったけど戦争に負ける、とシメるとこはちゃんとシメてるからでもある

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:44:20.42

燃料切れてポートモスレビーで４割自沈損失　は萎えた思い出

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:57:22.94

節子それは八八艦隊物語や。

……リメイク版、ちょっと41cm砲弱すぎない？ってのと、オチがドイツの原爆完成ってのは消化不良だったなぁ。
完成度は間違いなく上がってたんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:58:51.04

八八艦隊海戦譜は水圧機ガ―とか苦戦する言い訳ばっかりで、読んでてかなりイラつかされた覚えがあるな
日本もアメリカも一番活躍してた記憶があるのがノビーオリジナル軽巡な始末だし、
戦艦活躍させる気が無いのになんでしょうもないリメイクなんか書いたのか

＞燃料切れてポートモスレビーで４割自沈損失
設定的にはどう考えてもそうはならんやろ、と言う無茶苦茶っぷりだけど
物語的にはあそこで４割削ったおかげでバランスが取れて残りの戦艦がそこそこ活躍できた側面がある

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:25:54.86

>>606
たまたま大和型戦艦１００隻が云々という会話の流れだったから引用したので戦艦の数とかは正直どうでもいい
満ソ国境線でクソみたいな極寒の不毛な大地をめぐって塹壕戦するのでもいいし朝鮮半島での治安戦と民族浄化戦争でもいい
なんならNBC兵器で殴り合う泥沼の大惨事世界大戦（誤字じゃない）でもいい

開戦に至るまでの簡単な経緯や背景情報は「異世界感」の演出や物語のシメの講和会議や講和条約のためにあった方がいいだろうが
史実以上の戦力を保有している理由付けは必要不可欠だとは思っていない。仮に必要だとしても「昭和天皇による五ヵ年計画」だとか「原敬による所得倍増と高度成長」だとかの１行か２行程度の適当な説明書きでもいいのではと思ったんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 08:07:55.11

＞史実以上の戦力を保有している理由付けは必要不可欠だとは思っていない。
世の中の軍オタを甘く見過ぎだな
読む前は「面白ければいいよ」と言いつつ、読んだ後は口酸っぱく突っ込んでくるのは間違いない
歴史オタも兼ねていると、突っ込み力は2倍となる

やるんだったら、徹底的に作品の舞台をミクロ化（艦橋の中だけ、一つの班だけ、数人だけ完結する物語・・etc）だな
まぁ、セリフや説明の一言・二言で済ましても良いけど、ちゃんと辻褄合わせないとダメだろうね
そういう所ほど、突っ込まれやすいので

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:11:39.79

>>611
>たまたま大和型戦艦１００隻が云々という会話の流れだったから引用したので戦艦の数とかは正直どうでもいい
どうでもいいんじゃなくて何も答えられないんでしょ？
満ソ国境線の塹壕戦、朝鮮半島での民族浄化戦争、NBC兵器で殴り合う泥沼の大惨事世界大戦、
もうちょっと説明してくれんと何も言えんが、それぞれに質問してもやっぱり答えられないんでしょ？

＞史実以上の戦力を保有している理由付けは必要不可欠だとは思っていない。
＞物語のシメの講和会議や講和条約のためにあった方がいいだろうが
キミ、ほんとにここまでのレス読んでる？
国力的要素や背景をそれだけいい加減に考えてるキミが
「現在国情や勢力バランスがこうだから講和会議をしなくてはいけない」なんて話をどうやって書くの？
なんとなく講和ムードが流れてなんとなく敵国もそれに乗って講和、なんて話しか書けないじゃん
そんなふわふわした話を物語のシメにするとか舐めてるとしか言いようが無いんだが。

キミは結局史実ベースの戦闘要素も内政外交要素もどうでも良いんでしょ？
だからそのレスにも書いてあるように「銀河英雄伝説でも読んでろ」って話になるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:36:44.97

ふつうの俺tuee物語だったら、わはは無敵！　無駄むだ無駄ぁ！　でいいんだけど
ことww2仮想戦記で日本なりドイツなりで底上げをやると、
開戦動機がなくなり【仮想戦記のジレンマ】戦争じたいがなくなっちゃうのよね

「仮想戦記」が史実のカラをお尻にくっつけているかぎり、
現実的なとか常識的なとか史実的にとか、どうしてもついてまわる

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:39:11.88

仮想戦記は、歴史の二次創作だし

やはり、読む人は史実との比較・関連をするだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:24:57.12

大和型100隻はドラえもんポケットでいいんだけど、
相手のアメリカ軍は史実準拠じゃないとww2仮想戦記にならない

「わかりました、じゃあアメリカ軍にスーパーマン100人ぶちこみます」
そうすると、
ドラえもんvsスーパーマンで、ww2どうでもよくなっちゃう

このへんが「史実のカラをお尻にくっつけてる」の意です

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:23:27.36

もう灰田さんでいいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:20:17.39

灰田さんみたいなのが出てくる無茶苦茶なプロットを無理やりにでも作品として仕上げるのって、
史実を見ながら違いを考えるだけで良い史実寄り作品よりよっぽど難しいんじゃないの？
超シリーズが形になってるのは、冒険、SF、アクションと百冊以上の小説を書いてるベテラン作家でだからこそ
>>616の言葉を借りれば
「じゃあカラなんぞどうでも良いからドラえもんvsスーパーマン書くわ」が出来る作家だから可能な荒業よ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:59:19.16

大和型100隻で鋼鉄の咆哮思い出したけど、そういやハーメルンに「異次元からの贈り物」っていう二次創作があった
>>604的にはこういう話がいいのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:08:31.71

付け足すと、仮に灰田さん（仮）が来たとしても、国内情勢を加味すると対米戦どころか内戦になりかねん
内部統制が機能していない当時の日本だと灰田さん（仮）が来たとして、誰が交渉主導権を持つのか。
国家の代表として政府？外交交渉と考えて外務省？軍事だから陸or海軍省？はたまた国家元首の天皇？
自分がどれかの代弁者として灰田さん（仮）と交渉権を得られるならば、
真っ先に考えるのは対アメリカではなく国内他勢力を黙らせる自己戦力の要求だが。
大体本当にどんな兵器もくれるんだったら、国を一発で吹っ飛ばす戦略兵器くれって言えば作品（戦記）としては終わる
軍艦とか飛行機とか戦車とか、そんなオモチャを要求する理由がまったく無い
それをせず軍艦とか飛行機とか戦車なんぞしかくれない（要求しない）となれば、もう黒い話しか見えてこない

ここを誤魔化したとして、灰田さん（仮）は何時まで、どの位まで協力してくれるのか？
すぐ終わるならいっそマシだが、延々続けば日本の軍需産業、軍需都市は価格暴落、契約激減に伴い著しい衰退を招くだろう。
タダで超性能の兵器を即くれる奴が居るなら、しょぼくて時間のかかる国産兵器をバカ高い金払って買い続けるのは不可能
こうなれば呉や長崎くんだりの出身者等々が「灰田某は日本を衰退させる国賊だ！」となるのもそう遠くは無い
そんな折に灰田さん（仮）が「何かあいつ等から恨まれてるからやめようかな」とでも呟けばもう血の雨が降る。

分不相応なチートなんて物語上でも作中の日本にとっても害にしかならない。
つまり灰田さんじゃなくてそれを物語上一応でも制御して書いた田中光二がすごい

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:46:36.29

>>620
誰でもいいんだ。そんなのは。
灰田さんが適当に選んだ玩具が自動的に最高権力者になるだけのことだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:24:33.79

>>621
ろくに読みもせずにアンカーレスして来る人って何なんだろうね

灰田が選んだ奴が最高権力者になる事によって不利益を被る奴をどうやって黙らせるの？っつてんだよ
それ力で踏みつぶそうとしたら内戦になるとも書いてあるよね？
キミの理屈は国民全員灰田の為なら黙って死ぬロボットにでもしないと成立しないんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:42:38.92

>>621
それを揉めない形でやりたかったら「ス」みたいに
手当たり次第洗脳か乗っとるしかないな

しかし兵器はどうでもいい、国力とかどうでもいい、
の次は登場人物の思考なんてどうでもいい、かぁ
キミ、架空戦記の何なら拘れるの？

何も拘りが無い話なんてそれこそ「どうでもいい」わ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:17:33.70

>>622-623
それができないとでも？
しない理由があるとでも？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:20:07.09

灰田さんなんて出そうものなら、ほかの要素は何もかも彼の玩具にしかならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:33:35.45

仮想戦記も、各戦闘をランチェスターの法則でしっかりシミュレーションしてほしいね。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:22:37.32

>>624
やってどうすんだ？
アメリカとの戦争が秒で終わるぞ？
そ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:25:28.35

それのどこが面白いの？
その死ぬほどつまらないプロットとを面白い作品として書ける作家も灰田さんは用意してくれるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 08:23:19.13

>>627-628
長引かせる方法なら存在する。
灰田さんがそうしたければ、供与品の量や内訳を適宜調整したり、関係者の思考を操作すればよい。
面白くなるかどうかって言えば、基本的にならないだろうね。
概ね、内容の薄い平坦な話ができあがると思う。
ただし、はじめから言っているとおり、前提が前提だから、>>620の指摘は全く無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 08:43:33.68

羅門が皇居にタイムトンネル作って説得させてたの少し前にあったな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:25:39.85

>>629
そんな堂々と「俺の好きなようにいきなり修正が入ります、齟齬は一切考慮しません！」
なんてクソしょうもないことほざかれてもなあ
全部お前の勝手ならここで語る事すら無いじゃん、勝手に書き捨てたら？

そんなゴミ作品とゴミ作家について語り合う方が全く無意味だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 15:04:30.81

タイムスリップ勢力が日本の当時の中央省庁をアンドロイドと電脳化技術による記憶のすり替えで、スムーズに体制を変えていくプロットは書いたなぁ。
地方や下部組織は中央や上部の変節に訝しみながらも、良くなっていくので黙ってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:45:25.18

それはそれでいいんじゃないだろうか。
話の問題に対して「私（作者）はこういう要素を加えた結果こう変化する」と提示してるのだし。
ボディスナッチャー太平洋戦争の手法をもうちょっと穏当にした物かな、と感じた
逆に問題になりそうなのは、タイムスリップ勢力の目的や行動規範かな
日本を救うと言うには支配的過ぎる手法だし、
侵略を目的とするにはタイムスリップが出来る程の勢力にしては弱気過ぎる気が…とまあ議論は出来る。

ともあれ、>>629はなぁ…
作品として書き上げたからどうだ、なら描写や構成力等でなんぼか評価できるが
プロット未満の段階で「作者の気分次第です」なんて言って、他人がどう評価しろと言うのか
理解させる気が無いんだったら壁にでも話してろよ、としか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:50:37.93

>>617が前提なら、>>620の指摘は無意味だと言っただけなんだが、何故これほど感情的な反応が返ってきたのやら？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:53:14.10

>>632
ヒデカズの帝国戦記かな？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:38:24.95

>>634
馬鹿だと自覚出来ないほど馬鹿なんだからいい加減黙ったら？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 08:08:31.51

>>636
灰田さんを出す前提なら、兵器(人員)は灰田さん次第、国力は無意味な要素、(灰田さん以外の)登場人物の思考は話の筋とは無関係になるしかないぞ。
だから、>>617が前提なら、>>620の指摘は無意味って言ったんだ。
前提から間違っているのはあんたじゃないか。